Привет всем я зашол на ветку для чайников по своему вопросу ,мне сказали тебе к сварщикам.Подскажите

Имею железо S- 50 см*2 (п-образное)
Диоды 6 шт - В200-10
Дросель (Буду делать)
И немного знаний


Вопросы:
1)Какие выходгные данные должна иметь вторичка ?(с учётом выпрямления диодами и дроселем) для сварки электродами 2-3-4
2)На какие напряжения делать отводы на вторичке?(для регулировки напряжения)
3)Диоды имеют два выхода какой где
Правильно ли я нарисовал?
4)Можно ли обойтись без кондецаторов?(а то слышал взрываются )и какие могут быть недостатки у апарата из за его отсутствия.


Не грузится рисунок

Чем мошней дросель тем лучше конденсаторы не ставьте вообще если дросель путевый то и 45 вольт с транса хватит но чем больше холостой ход тем легче варить и сильней садит сеть регулирую реостатом.

СПОСИБИЩЕ А как насчёт диодов ?

Снято с трёх фазного сварочника чо это?

первое - токовое реле
второе - шунт

Поискал в инете не врубился чо за шунт (и как изображается на схеме,как подключается)для чего он мне может помоч при сборке сварочного апарата.куда его вставить по моим представлением сопротивление какоето.

шунт это и есть сопротивление очень маленькое включается в сварочную цепь последовательно к выводам шунта подключается амперметр и можно смотреть какой ток в цепи

плохо вы ищите

Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор. Например, шунты применяются для изменения верхнего предела измерения у амперметров магнито-электрической системы.

Тоесть: выход вторички - вот этот шунт - амперметр - дуга

выход вторички ,выпрямитель ,шунт, паралельно шунту амперметр ,потом дуга а если сделать так как ты написал дуга будет в амперметре

Здравствуйте .(вопросы от чайника : ) начну с начала:
На работе списали сварку совковую, не подъёмную ,3-фазную ,100кг минимум (говорят рабочая была)
Притащил я все внутренности домой для создания фишенебельной сварки но 1 фазной.
Из полученого ш образного железа собираю квадрат сечением 50см*2
Там же головки амперметра 600А и вольтметра 60В
6 силовых диодов В200 на радиаторах
Шунт
Ну конечно катушки три штуки (вторичные подсоединены параллельно)



Вопросы :
1.В трех фазном трансе три первички они намотаны на каждую катушку поровну ?
С виду катушки одинаковые(вторичка по верх первички)
2.Если поровну то можно ли не разбирая катушек запоралелить две первички?а с третей снять вторичку и намотать на каждую катушку порвну?
3. что зависит от полученного в итоге?(первичка две по 6 мм*2-запоралеленные)(вторичка в трое сложенная шина 12мм*2 по 16 витков на катушке если с третей снять и намотать то всего получится 48 витков) не слишком ли мощно по сичению провода ? на чо перебор повлиять может?
4.но дросселя и кондецаторов там не было.Выпрямить с помощью одного моста можно ?
А то не ахото дроссель ставить –тяжесть то какая .
Не могли бы вы подкинуть работающею схему в которой подошли бы все мои компоненты?


Спасибо за терпение .

Ну, хотя я не профи в этом, но постараюсь тебе подсказать что-нибудь:
1) Да, три первички одинаковые, три вторички абсолютно одинаковые.
2) Я бы отказался бы от такой идеи. По мне дык лучше перемотать, тем более трёхфазная обмотка расчитана на 380, а не на 220. И катушек абсолютно одинаковых нету ( 1-2 витка могут отличаться, а это к нагреву приведёт)
3) 6*2= 12 квадратов. Куда тебе ещё их параллелить? Одной шинки 6*2 хватит тебе с головой! На вторичку можешь пустить две шины 12*2 и того 48 квадратов- нормально. 48 витков для твоего железа ( 50 квадратов) нормально, напруга будет в районе 50-ти вольт. Перебор сечения проводов - это только хорошо. Мотай максимальным сечением, который может влезть в твоё окно.
4) Конденсаторы вообще тебе не нужны, а вот без дроссельно нормальной постоянки не будет. Дроссель обязателен! Можешь дроссель собрать на остальном железе, который остался от трёхфазника+ обмотку от третьей катушки.
Схемки тут не надо, у тебя всё очень просто: Транс- диоды-шунт-дроссель-дуга- диоды транс

КОЛЯ СПОСИБО Вам за подробный ответ не дали отчаятся а то у меня 100 кг. на болконе ждёт пока я к практике перейду .Есть вопросик (долго думал) подскажите пожалуйста : Железо у меня тонюсенькое при сборке крапотливое , слышал но не уверен что можно по три по пять вместе складывать и от этого ни чего ни изменится. Как Ваше мнение хотелось бы узнать, Спосибо.

Если я вас правильно понял вы хотите соединить несколько обмоток параллельно?
Не чего заметно не изменится, разве что греться будет меньше.
Нужно что бы напряжения на обмотках было одинаковыми.

Спосибо но вы не поняли я про сборку железа в смысле пластины из трансформаторной стали.

Регулировку все же лучше делать отводами не по вторичке, а по первичке, там токи намного меньше, соответственно комутирующие елементы тоже будут меньше, а это и вес и размер и цена...

Так обычно на заводе и делают (если не ошибаюсь), да и какая разница. Ну разве что КПД транса немного упадет, совсем незаметно.

Едва заметная разница при шихтовке по 10 пластин.
Главное --состыковать с минимальными зазорами.

Спосибо состыковать с минимальными зазорами Это в смысле стянуть поплотней или стык к стыку поближе

Это что бы сегменты сердечника было как можно плотнее собраны

спосибо начну

В свое время так-же добыл два убитых 3-х фазника. На обоих ослабление крепления катушек - перетерание изоляции - межвитковая
дуга - кирдык. Один восстановил заменой катушки со второго, а из остатков от делать нечего сделал однофазник.
Оставил часть железа где ходовой винт , две катушки первички в параллель (если правильно помню на 220 отмотал 2 слоя с катушек),
2 вторички в послед, диоды не ставил варил переменкой.
Останется еще одна вторичка + гора лишнего железа - чем не дроссель?
Для пробы просто напихать железа в окно, вроде должно и так пойти.
Вообще лучше всего восстановить, при минимальном уходе неубиваем!
Если нет 3-х фаз продать.
P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).

P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).



ВЫ считаете что транс S= 50см приводит к каким то проблемам с выпрямлением? помоему не должно

Если правильно намотать (расположить) обмотки, то можно получить крутопадающую ВАХ, идеально подходящую для сварки штучным электродом. И это не зависит от размеров трансформатора.

Страшный мастер
А сколько у вас витков в первичках? Или как они были соединены: звезда, треугольник?
Сечение 50см^2, это так же как было на трёхфазнике? Или вы изменили сечение. Если у вас другое сечение, то оптимальное число витков обмоток, будет другим.
Как хотите регулировать сварочный ток? Самый простой способ это спиралькой (из нихрома, фехрали, железа).

На трехфазника было примерно 50см 2 ,но там железо ступеньками было собрано ,под круглые катушки.Но ведь я буду на прямоугольной катушке перематывать на брусок 50см 2.Схема будет простая :транс с выходами по первичке 200:210:220:230, Первичка соеденена последовательно на двух сторонах,по верх первички вторичка тоже на двух сторонах последовательно,
затем диодный мост из В200 далее баластник какой смогу (ни хочу дроссель).Ну конечно воткну вольт метр и амперметр и вентилятор, КАК ВАМ ВИДЕТСЯ БУДУЩЕЕ ТАКОГО АГРИГАТА? :


Где можно малыми жертвами приобрести (зделать) баластник.

Страшный мастер

Хорошо видеться если всё правильно сделаете.
Значит первички будете перематывать? Если собираетесь ставить диодный мост, то с дросселем намного лучше. После того как попробуете варить с дросселем и без, аргумент мол дроссель такой тяжёлый станет не существенным.
И нужно знать что дроссель после выпрямителя, не регулирует сварочный ток. Ток можете регулировать балластником включённым последовательно с дросселем.

Подойдёт практически любой пруток диаметром не меньше 2-3мм. из нихрома, фехрали или железа. Из него мотаете спиральку, по току подбираете длину.
Можете снять пружинку с двери, пока никто не видит
Она думаю тоже подойдёт.

Никто не скажет что с дросселем хуже но одна треть транса это мега вес . Пол дела зделает мост .

как считать сечение примерно на 55В 200А(спирали).

А куда деваться, либо качество, либо вес.
Ну и ни чего ведь раньше почти везде переменкой варили, и ничё.




Если вы про балластник, то 5-20А на мм^2 сечения прутка. Длинна прутка сильно зависит от размеров трансформатора и того как он намотан. Лучше всего подобрать на практике (примерно до нескольких метров, зависит от сечения).

Дросель из мозгов не выбросил есть идея потом как отдельную приставку собрать,когда надо ровный шов присоеденил ,

А за пояснения спосибо

Страшный мастер
Сколько витков первички хотите делать?

витков 230 отводы 200:210:220:230 (у меня по расчетам 1 виток 1 вольт)

Всё верно! Удачи вам в ваших начинаниях. Если что обращайтесь
С уважением tesla77.7

Спосибо за помощь она действительно реальна

Чем дальше в лес тем толще партизаны Вопрос ;вроде всё понял но нет:по подщётам мой транс 2500 ват.
Максимальный ток первички 11 Ампер
Максимальный ток вторички 46 Ампер


Максимальный ток вторички это :ток с которым может варить сварочный апарат? Маловато сварочник на 45 ампер

конечно мало !а как и чем марил ток?? для чего отводы по сети?? как определил виток на 1в
сечение ссердечника какое??
может я тебе помагу чем!!

Пока расчёты ток не мерил ,
Отводы для подстройки к сети
1вольт 1 виток
железо 50см 2
в расчетах сказано:
Для вторичной обмотки.
I вторич = P/U вторич, где I вторич-максимальный ток вторичной обмотки,
P-мощность трансформатора, U вторич-напряжение вторичной обмотки.
Р=50*50=2500
U=55
получается 45Ампер (ни чо не пойму)
вот;http: //svapka.ru/sampoluavtom/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm

А как вы считали? Просто возвели в квадрат сечение сердечника и получили мощность (где то встречал такую методику расчёта), если так то знайте эта методика ну очень приблизительна и то по ней считают только трансформаторы с Ш образным сердечником. Явно не ваш случай.
Точный и правильный расчёт, является сложной инженерной задачей! Существуют более точные варианты расчётов, но они сложны для любительской практики, так как нужно учитывать множество величин такие как: плотность тока в первичной и во вторичной обмотках, индукция в магнитопроводе, КПД, частоту, индуктивность рассеивания и т.д.
Последняя зависит от размеров сердечника, катушки, близлежащих металлических изделий, поэтому её расчёт очень сложен.

Токи, как я понимаю вы нашли просто поделив мощность на напряжение первички и вторички?
Так тоже не пойдёт. Обмотки вы хотите мотать вторички поверх первичек 50 на 50 т.е. на каждом стержне по половинке. С такой намоткой вы получите "жёсткий" трансформатор (с помощью балластника смягчите и варить будет хорошо), по такой схеме вы сможете снять с него много тока.
Вам хватит на сварку четвёркой и возможно даже на пятёрку. Вся проблема в том, что не каждая сеть потянет 160-180А, 200 вообще предел. Просадки напряжения могут быть весьма существенными (лампочки моргают, холодильники останавливаются, компьютеры и телевизоры выключаются), особенно плохо дела обстоят в садовых товариществах (там бывает и троечкой варить не возможно). Есть такое правило для трансформаторов намотанных как у вас: чем больше напряжение вторички, тем больше сварочный ток, и наоборот, чем меньше напряжение тем меньше ток , поэтому желательны отводы по вторички. Благо кушать они не просят , а иногда могут существенно помочь. Объясню что не поняли.
С уважением tesla77.7

Ну ведь сечение провода вторички считается исходя из максимально протикающего тока и по меди умножается на 5
по вашим подсчётам 180*5=900мм 2 (сечение такое)



160А-180А не по первичке же, это на всё товарищество

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет.

тоесть если правильно понял 3-4варить 150А хватит чтобы максимум не выжимать?
Я думал наоборот чем меньше сичение тем больше грется будет

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет

Извени туплю так ты и написал

150А хватит чтобы варить и резать троечкой, и варить четвёркой.
Правильно думали. Чем меньше сечение провода тем сильнее греется, и наоборот чем больше сечение провода тем меньше греется!

Здесь я рассматривал плотность тока в проводе (сколько ампер приходится на 1 мм квадратный провода). Чем больше плотность тока (8А/мм^2), тем сильнее греется, чем меньше плотность тока (2-3А/мм^2), тем меньше греется.
С уважением tesla77.7

Если есть желание и время, можешь почитать вот эти книги в электронном формате.
В них доступным и понятным языком написано всё что нужно знать расчёта и изготовления сварочных. Зубаль. Сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=136

Володин. Современные сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...amp;showfile=69

Книги откроются бесплатной программой WinDjView, которую легко можно найти и скачать через поисковик.

Попробую объяснить на пальцах, без формул, для лучшего восприятия.
Сварочный тр-р это не обычный тр-р который вы хотите намотать (пост №24), при такой намотке у вас получится не сварка, а резка. Если вы будете гасить излишки тока на баластном сопротивлении, то на нем будет бесполезно выделяться (падать) значительная мощность, вместо того, что бы идти на совершение работы она будет отапливать атмосферу, что является экономически не выгодным, да и особого удовольствия такая шкварка вам не доставит. Такая схема с баластным сопротивлением применяется только на многопостовых сварочных тр-рах, там она себя оправдывает, т.к. позволяет работать от одного трансформатора нескольким сварщикам одновременно, не мешая друг другу.
В вашем случае нужно мотать тр-р с крутопадающей характеристикой, т.е. повысить индуктивность рассеивания тр-ра, (ослабить магнитную связь между первичной и вторичной обмотками тр-ра) или ввести дополнительное индуктивное сопротивление в сварочную цепь.

Чтобы ответить на эти вопросы нужно знать по какой схеме вы собираетесь мотать тр-р.
1-анод, 2-катод.

Емкость для РДС не нужна.
Кое что почитать можете тут http://www.chipmaker.ru/topic/26261/ останутся вопросы задавайте.

cimon

Полностью с вами согласен, очень желательно мотать с большой индуктивностью рассеивания.
Но её теоретический расчёт сложен и не точен. А если подбирать её практически во время намотки, то можно запросто пролететь. И скорее всего придётся перематывать не один раз! А это для новичка в этом деле, очень тяжело.
Намного проще намотать "жёсткий" транс, а крутопадающую характеристику создавать балласником.
Да будет рассеиваться много тепла, зато это некий плюс зимой (обогреватель под боком). Такой аргумент важен в условиях больших производств, где нужно замарачиваться насчёт увеличения КПД производства. Для любительской сварки этим можно и пренебречь.
А на просадки сети это не как не отразится, так как мощность из сети будет потребляться одинаковая, только cos ФИ будет различаться.
Мотать отдельный же дроссель, для создания оптимальной характеристики, это уже слишком по масса-габаритным показателям.
А на ваш форум я заходил, там действительно есть кое что интересное. Но мотать транс так как вы это предлагаете там я никогда не побывал. Ходят слухи что не очень получается, хотя что им верить надо про бывать самому. Жаль, что усохла ваша тема.
С уважением tesla77.7

Действительно когда мы говорим дросель, к ниму прилогается (колёса для перевозки,напарник для переноса,самодельный лифт для подъёма на высоту,и тп.) Но как я понимаю рассеивание это тоже растрата кпд + увеличение силы тока холостого хода.
Кажется всё ровно жертвовать чем то

Да КПД должен по идеи немного снизится, но не намного. Насчёт тока холостого хода, ни чего сказать не могу. Здесь знаний не хватает .
Я выкладывал книги, там много чего интересного есть.

Спосибо начал читать . Как вы думаете если зделать побольше прокладку с воздушным зазором между первичкой и вторичкой по идее характеристика должна изменится и обдув легче будет?


Следующий вопрос после прочтения книги

Да характеристика станет более крутопадающей. Что положительно скажется на горение дуги. И охлаждение действительно улучшится.

Спосибо

ну вот наконец появился просвет! ото гуляеете по прасторам электрике один не понатно чо хочет другой непонятно чо советует!!
теперь страшному мастеру нужно определится более точно какой сварочник нужен??
постоянка или переменка!
теперь я думаю нужно переходить к более деловой помощи!
какой сварочник?
какой электрод?
для дома?
для производства?
для работы?

Сварочник с минимальными затратами (имею железо п 50мм"2 , Диоды в200 6шт.,Шунт ,первичка 6мм"2,вторичка две шины по 12мм"2 =24мм"2 ,колодки, амперметр, вольтметр.ВСЁ)
Электрод 3_ 4
Дом ,производство ,работа.

Я бы не говорил, если бы не знал как это делается. Можно расчитать сразу и наверняка, ничего перематывать даже новичку не придется.
Нисколько не проще. Какая разница между намоткой наобум и по точному расчету, трудозатраты одинаковые, а результат разный.
Конечно мощность из сети будет (с баластником) всегда одинаковая, максимальная, на любом электроде хоть 2мм, хоть 4мм.
Отдельный дроссель мотать не нужно, если только для постоянки.

Позже постараюсь описать принцип расчета св.тр-ра.