Дело в том. что это иногда приходится делать мне.
Прошу вас откоментировать, ваш второй способ, я его правильно понял?

В качестве этажного РЕ используется армокаркас здания. СУП здания у себя в квартире я плохо представляю. Но мысль ваша в принципе верна.

Абсолютно с этим согласен, узо уверенно сработает на арматуру. Но это в ж/б доме, а как же в кирпичном?


Все труботроводы здания это единая система хвс связана с гвс десятками смесителей в ванных и кухнях, а гвс и полетенец и отопление в подвале идут из одной трубы довольно большого диаметра. Все трубы заземлены. И их мы имеем в своей ванной, так как все трубопроводы связаны м/у собой очень хорошей металосвязью и заземлены, мы смело можем их объденить в единую систему, и корпуса на эту систему. Получается всё тоже самое что и на арматуру здания, только это можно применять и в кирпичном здании. Ноль на корпус не сажаем. Ни какого выноса потенциала с нашей стороны. Узо сработает четко если пробой.



Но ведь к спч относятся также все трубопроводы в ванной.
Так и получается нужно их объединять и на них РЕ.

Трубопровод запрещено применять в качестве РЕ.

Давайте попробуем разобраться с этим.
Да, если у нас стоят только автоматы, и мы заземлены на трубопроводы, тогда при пробое фазы на корпус не хватит тока для того чтобы сработал автомат. Но с и изобретением узо, не нужно так однозначно говорить.
Что плохого произойдёт если узо сработает на трубу, или вы считаете что узо не хватит тока утечки и оно попрасту не сработает?

Вот вы все проверили, все сделали как надо и все работает какое-то время. Через год сосед с 1го этажа поменял все свои стояки на пластик...
Не стоит портить отношений с соседями!

узо 10мА сработае даже ч/з солбы воды это точно, а если не верите можете проверить взявшись одной рукой за фазу а другой прикоснуться к смесителю в ваной где применён пластик, судя по вашим высказываниям ничего не произойдёт и вы ничего не почувствуете трубы то пласмасовые.
Да?

Здраствуйте, господа.
Мне рац.предложение нравится и я тоже не вижу значимых изъянов.
Это доработка до ума варианта УЗО без зануления.
Сопротивление столбика (2шт.) воды можно конечно и посчитать, но думается при наличии доступа к арматуре, это не обязательно.
Вобще в принципе если утечки с какой либо спч на землю (или PEN) нет, то и уравнивание ни к чему.

Нет. Стены и пол токопроводящие.

1. Получили хорошее уравнивание потенциалов. Не забывайте - реконструкции в здании покуда нет.
2. Вы разжились текстом пятого И при этом жадитесь представить?

Ну тогда их тоже в суп и всё сработает точно.

1. И в случае аварии, соседям "сюрприз".
2. Полнофункциональная ДСУП пришла в 7 издании вместе с 5 проводным стояком (РЕ в эт. щите). А с ПУЭ 5-6 ДСУП не столь безопасно.

Лично я считаю, что объединение всех опч и спч в ванной не допустимо до появления законного РЕ на этаже, так как СУП в ванной можно рассматривать только как дополнительную. А основная СУП в доме делается на ВРУ, но не в ванной (об этом уже здесь говорилось). А для того, чтобы заработала эта основная система нужен РЕ и целостная коммуникация без диэлектрических вставок, и все это хозяйство от единого контура. А пока мы можем соединить только ванну со смесителем, а электроприборы, котырые есть в ванной по возможности отдалить от спч. и их корпуса соединить вместе, включив через УЗО. И всем домом требовать, организовывать реконструкцию. А сделав " чисто для себя" заземление через этажный нуль, да еще и объединив все это с трубами, можно получить в дыню. И тот сосед с первого этажа, который сделает пластик в железный стояк тоже может нарваться.

При отгорании PEN ввода это сюрприз ничем не отличается в рассматриваемых системах.
Безусловно - пятипроводка и разделение СУП на основн. и доп. это прогрессивное явление.
Однако до реконструкции "как до Китая..". У вас много домов после выхода ГОСТ переделали? (риторический)

Да это правильно, только для пущей уверености соеденим хвс, гвс, полотенец (это в кирпичном доме) тогда если пластик снизу получаем 4 столба, но ведь в кирпичном доме можно ещё включить арматуру пола всёравно какое никакое растекание будет, но это при самом плохом раскладе. И всёравно я уверен узо обязательно сработает, что неужели 7мА даже не сможет утечь при всём при этом. Утекет обязательно и даже намного больше, вот даже Ink elek cчитает что полы проводящие, значит узо 10 мА может сработать даже на полы в кирпичном здании (кстати я тоже так считаю).
Можно попробовать расчитать сопротивление столба воды вернее 4 столба воды, подзабыл какое R воды вроде как 400 Ом/м

Не обязательно все подводить к обрыву ПЕН на вводе, это уже другая история. А "сюрприз" можно получить и без аварии, в нормальном режиме в стояковом нуле протекают значительные токи (десятки ампер), часть которого мы ведем к себе в ванную и далее к ничего не подозревающим соседям.

В отличии от вас, я лично слегка утолстил проводник а все остальное из ПУЭ6.

Что вы думаете об варианте пост 143?

Значительные токи возникают при хреновом PEN. Трубы электропроводки в подвалах изолированы от труб водопроводных? Не крепятся к тем же несущим? Насосы повышающие, пожарные, откачивающие.. с трубопроводами не связаны?

А может из-за не равномерной нагрузки подъезда по фазам? Сантехники в подвалах такое могут натворить, при их то финансировании.

Почему четыре? считаете трубы уходящие верхом? Тогда их 6.
Сопротивление питьевой воды от 200 до 637 ом/м (по различным источникам)
Я взял бы для верности макс., трубу стояка не сильно толстую (d25), вставку метров 15 (5 эт.)



С последствиями неравномерной нагрузки при добротном PEN предназначено справляться ЗУ нейтрали ИП.
Сантехники ни в чем не виноватые.

То что УЗО сработает еще не значит, что так нужно извращаться.

Неравномерность - это может быть следствие однофазности потребителей.

1,5кОм даже для ТТ не позволительная роскошь.

Я недопонял, Вы в этом варианте соединяете опч приборов с спч или нет. Если да, то так тоже не по правилам даже если без нуля и через УЗО. Вы можете использовать УЗО только в целях собственной защиты. А в трубы пускать дифток не допустимо. Мне больше нравится вариант РЕ от арматуры.

Понял. Для верности лучше бы брать 2 (не у всех полотенце)
0,146 видимо А
У меня что-то меньше. Не приведете ход расчета?

Наша задача добится электробезопасности.
УЗО нам обеспечивает эту безопасность 100%.
Чего вы боитесь??? Того что такого варианта никто не применяет, и возможно гдето подводные камни?
Я как раз хочу найти эти камни, но пока вродебы не нашел, ну срабатывает ведь и вы с этим согласны, даже посчитал самый плохой вариант когда кругом пластик, R воды 1500 Ом + токопроводящие полы (опять же по вашей ремарке) всёравно получается четкое срабатывание. А что нам ещё нужно.
Дело в том что нельзя делать TN-C, а мы её имеем. Четкого решения этой проблемы нет только одни споры. Поэтому приходится заниматься кулибинством.
Но надеюсь мы с вами не тупо придумываем новую схему (кулибинствуем) а пытаемся рассмотреть все плюсы и минусы с общими познаниями.
Минусов пока не обнаружилось. Схема работает (узо сработает) и мы не подвергаем никого опасности, не выносим потенциал.
Чтобы добится результата приходится попотеть а кое где и извратится.

Могу напомнить условие безопасности RаIа<50 В, для ванных вашпе принято 12В. Какие тут 1,5кОм?

Ps. Не далеко ли от темы ушли?

Если дом кирпичный, перекрытие долбить? больше нет арматуры.
Про недопустимость дифтока в трубах где читать?

Простите, да действитель опечатка конечно 0,146А сейчас исправлю.
Я взял высоту столба 15м, взял среднее сопротивление воды т.е. 400 Ом/м, 15*400=6000 Ом/м
Т.к. столбов 4 они паралельны Rобщ=1500 Ом/м (формулу не привожу это школа)
Далее найдем ток 220/1500=0,146А
Добавить сюда проводящие полы, ток утечки будет больше
Получаем четкое срабатывание узо.
Ну а если взять 2 столба тогда Rобщ=3000 Ом/м; Найдем ток: 220/3000= 0.073А
Всё равно четкое срабатывание узо (но это при самом плохом раскладе) даже не учитывая полов.



Также в пуэ ограничено время воздействия на человека 220 В оно 0.4 сек
Узо срабатывает в десять раз быстрее
Автомат срабатывает не намного быстрее.
Тем более при занулении. Косвенное напряжение прикосновения при кз равно 110в при условии,что нулевой проводник равен фазному.
Для того чтобы понизить это напряжение делают заземление т. е непосредственное соединение проводника с землей, в предложеной вами схеме TN-C-S этого проводника нет, поэтому при кз на корпусе у вас будут 110В. Чё будете делать или вы на это внимание не обращаете?

Что то я это упустил, а о какой такой схеме сейчас идет речь?

Да действительно соединяю. Вы предстовляете что может натворить диф ток 5мА (потому что если больше, тогда сработает узо) в такой системе как: хвс, гвс. отопление. с учётом того что они заземляны.
Однозначно ничего плохого.
Притензия не принимается.



Подождите, но разве не вы предлагали тащить РЕ из вру? Или в этом случае система както по другому будет называться?

Прошу пояснить момент:
400 О/м - удельное сопротивление - значит на единицу площади и единицу длины, в единицах системы СИ - это сопротивление участка с поперечным сечением 1 м2 и длиной 1 м. А Вы сечение труб где учли?

А какого проводника тогда нет?

Прошу прощения, да не учел выходит, мои расчеты не верны.
А у вас что получилось?
Неужели узо не сработает?



А вы на 100% уверены что во вру ноль повторно заземлён?
Дело в том что, раньше не утруждали себя делать повторное заземление.

Скорее нет, чем да. Но отчаиваться нет причин. Нужно двигаться дальше, искать законные решения.

1 ВРУ придется привести в порядок.
2 А сопротивление ЗУ не подскажите?

А если к этому добавить арматуру полов, всеравно при замене проводки приходится штробить долбить, тут и до арматуры пола добраться не сложно?
Наверно сработает. Ну честно говоря когда круом пластик (я в это не верю)
Я не утратил веры в этот вариант.



Подскажу не более 4 Ом.
Значит перед тем как вы будете делать TN-C-S, вы еще будете заземлять. Согласен, опять же не 100% (обсуждалось)

А при чем здесь сопротивление ЗУ ТП?

Предлагаю новый формат общения.
Каждое сообщение подписывать "согласен" "не согласен"
А то набираются вопросы как снежный ком.

Защиту при косвенном прикосновении в любом случае обеспечивает УЗО (и для соседа тоже).
Если связи спч с землей (либо спч с частями, соединенными с PEN) нет - утечка просто невозможна - опасности для человека нет. Прям изолирующее помещение .
А если связь совокупности спч с землей есть, то УЗО срабатывает без участия человеческого тельца. Это огромный плюс.

Меня этот вариант полностью устраивает особенно в ж/б домах.
Я даже думаю что он сработает и в кирпичных домах если РЕ на арматуру пола.



Согласен


Я сам не понял причем здесь зу тп.

А о чем тут читать? Я имею ввиду недопустимость использования водопровода в качестве РЕ проводника.

Почитайте пост 155.
Напишите согласны не согласны, а если нет то почему.


Почитайте пост 155.
Напишите согласны не согласны, а если нет то почему.

5 мА? А Вы не забыли, что дифток в водопроводе будет гораздо больше этой цифры? Ведь Кулибиных можеть быть мого.

Ну это не серьёзно, меня другие кулибины не касаются. Ну серьёзно говорить о 5мА это не серьёзно (простите за тавтологию)
Причитайте пост 155. Мне интересно ваше мнение.

Я извиняюсь, с распространением УЗО а не с изобретением. Вы знаете когда его изобрели? Так вот то или иное появление УЗО не отменяет выполнение основной и дополнительной СУП для санузла.

То, что вы имеете в виду (принципиальную недопустимость) подтвердить нормативом можете?
Изолирующая вставка может шунтироваться.


Основной суп в доме нет по начальным условиям - здание в ожидании реконструкции.
Зануление в варианте не используется (такие случаи, при очевидно мерзком PEN, предусмотрены нормативами прежними и нынешнемы). СУП выполняется.

Мне очень интересно что произойдёт плохого если узо сработает на трубу?
давайте расмотрим ситуацию.


Кстати этот вариант полностью поддержали на другом форуме.


Кстати этот вариант полностью поддержали на другом форуме.


Кстати этот вариант полностью поддержали на другом форуме.