Здравствуйте.
Много читал форумов, настолько все запутано, сломал уже всю голову
Форумчане посмотрите пожалуйста на схемы, можно ли так разделить "PEN"на "N" и "PE"?

Дело в том что вводной автомат со счетчиком (какой стоит вводной автомат 3P или 4P еще не видел) - стоит в отдельном щите на уличном столбе. От него уже идет ввод в дом, кабелем СИП 4х16кв.мм. В доме будет стоять автомат 25А, УЗО 300mA, далее УЗО 30mA по группам.
Хотел бы конечно сделать заземление TN-C-S, разрешается ли так сделать как на схеме, то есть разделить "PEN" уже после учета, внутри дома, или нет?

Если нельзя то как быть? Какую схему заземления сделать? "ТТ" с дифзащитой?
Можно ли СИП подсоединять прямо к автомату?


Схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Впринцепе можно по такой схеме. Тем более если счетчик уже опломбирован и монтирует его энергоснабжающая организация, в свой "огород" они могут и не пустить. Вот только если внешняя ВЛ старая, нет повторных заземлений - прри обрыве РЕN проводника на ВЛ, через ваше заземляющее устройство потекут токи величеной завищащей от конкретных условий. Но вероятность аварийных последствий от этого для вас не велика.
Можно конечно пойти по заземлению с системой ТТ, как вы думаете, но приведенная схема мне больше нравиться.
СИП подсоединить можно.

все правильно нарисовано, только контур д.б. общий (один)

А какая схема правильней, 1 или 2?
Вроде в ПУЭ сказано про неразрывность PEN до точки разделения. Счетчик считается разрывностью или нет?
И еще один вопрос - как крепить жилу PEN в шину PE щитка, она же медная (щиток пластиковый)

по схемам у Вас различие только в вводном автомате
про крепление - под винт, который есть в шине
ах да пролупоглазил - шины в щитке д.б. две N и РЕ, РЕN приходит на РЕ шину

По ПУЭ:Разделение N и PE для систем TN-C-S производится в точке подключения к источнику питания, а что понимать под "источником питания"- не указывается. Когда менял проводку в квартире в переносом счетчика, "назначил" источником питания подъездный щит - т.е. N и PE разделил на нем.
Полагаю, что TN-C-S можно получить и таким способом, только нужно установитm две шинки - N и PE.

palermo, PEN делится как можно ближе к ИП. Ни каких АВ на нем не должно быть, либо делите до вводного АВ. В вашем случае должно быть 2 заземления, 1-е на опоре (повторка PEN), 2-е ЗУ дома (подключенное к РЕ). В щите на столбе желательно иметь ДИФ.

а для замены счетчика АВ не нужен?
если уж не нравится РЕN через автомат, то схема 1

Нужен. Но не в цепи PEN.


На схеме 1 повторное заземление PEN должно быть на столбе, ЗУ дома к повторке PEN не имеет отношения.

1. т.е. нельзя в РЕN?
2. почему именно на опоре?

1. В цепи PEN АВ не допустим, тем более при однофазных потребителях.
2. Потому, что повторка должна быть на вводе и это ответственность РЭСа. ЗУ дома хоть и выполняет повторное заземление PEN (из-за металосвязи), но предназначено для СУП.

1. можете обосновать, если речь идет о 4-х и 2-х полюсных АВ?
2. хорошо, ещё раз спрошу - почему повторка должна быть на вводе (кстати имеете ввиду ввод или ответвление)

1. Гост 50571.3-2009
411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.
     
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.

2. Ответвление от ВЛ.
ПУЭ 7
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к
электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении
применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные
заземления PEN-проводника...

ink_elec пост #7
А вот я бы ДИФ поставил в доме.
Мне ведь дом важен.
Он стоит во множество раз дороже счетчика.
И меня как то не сильно заботит, будет незначительная утечка тока до дома отсекаться автоматом, или нет,
(зачем что бы по всяким пустякам выбивал этот автомат).

SerJant27 пост#6
Зачем две шины, приходит то один общий провод?
Разве что для красоты?

с2н5он пост#12
(В схеме ТC автоматы 3 и 4 полюса).
Если без всяких закономудростей, то это объясняется просто.
Автомат по известной только ему причине пожет разомкнуть РЕN провод, а остальные (фазные) останутся включенными,
потребитель окажется беззащитным (если конечно вдобавок и земля в доме окажется неважной).

То есть годится в схеме вариант 1 (без разделения РЕN).

Блин, куда все цитаты подевались?

На вводе ставить 300мА селективное(противопожарное - это вам не хухры мухры), в доме на линиях 10-30мА.

Зы. Незваный гость - хуже татарина.

Ну и зачем селективный ставить на улице, если защищаем от пожара дом, а не улицу?

2. согласен, если это конец ВЛ или ответвление более 200 м., ну а третье ввод, а не ответвление


это как четырехполюсник может разомкнуть только РЕN провод?

А разве у тебя не было в практике такого, что один из четырех контактов не замыкается, держится разомкнутым, или наоборот залипли, приварились фазные ...?
А вот у меня бывало.
Вот захотелось ему так и все тут.

Ослабнет со временем, окислится (наружн.установка), запылится, контактик подгорит, козявка (не сильно проводящая) залезет.. да мало ли чего, другие-то полюса горят.. Не по 2-му же классу соединение.
Однако месяц назад приводил:
"..есть такой ГОСТ 12.1.030-81. Введен в 1982г.
Но до сих пор статус - "действующий" (см.на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)
Переиздание с изм.1, последнее изменение 18.05.2011
"4.3. В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением."
Дата актуализации текста: 11.11.2011
Что-то не так категорично, как в ПУЭ. Получается, если PEN, то разъединить (при условии одновременности) можно. Исключительное право только для розеток (как в ПУЭ) не указано."
С ГОСТ50571.3-2009 не поспоришь, свежак. Про одновременность ничего не прописано. Наверно и правильно.


"В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника".

А что нельзя использовать одну длинную нулевую колодку на огромное множество контактов, в одной части которой просоединить все нулевые рабочие, а в другой все защитные провода?

(имхо) хуже не будет.
(но) "..необходимо предусмотреть отдельные.."
Вопросы к авторам ПУЭ.

Конечно же ноль разрывать нельзя. Для сигнализации сверхтоков в заземляющем контуре прй обрыве нейтрали можно и спользовать трансформатор тока. Даже не трогая монтаж, набрасываем на проводник магнитопровод с катушками и снимаем ток для сигнализатора. А разрывать выключателем нельзя.

Так начинать нужно с улицы.

ИМХО, раз идет в противоречии с 50571, то ГОСТ 12.1.030-81 нуждается в пересмотре.

Там нечего защищать.
Воздух не горит,
земля тоже.
А начнет где-то незначительный ток протекать захлопает ДИФ,
при том, что в доме все в порядке и ничего не горит.
Будут думать как ДИФ выбросить.
Кому от этого радость, если в доме все ОК?

Интересно мнение. Как вариант решения проблемы кинуть 5-ый провод от ВЛ как PE проводник, ну и дальше как положено.

Кинуть деньжат непонятно куда и зачем.

Кому нужны ваши нелепости? Уже были случаи возгорания вводного кабеля, так же не исключены возгорания в ВУ.

Какой проблемы?

Если не ошибаюсь, РЕ од воздушки запрещен.

Не напомните где прописано.

кем запрещен?,разделение начинается от вводной опоры имеющей повторное заземление РЕН.

хоть от ТП тяните

Я так понимаю, что информация не подтверждается.
Я думаю, что при небольшой длине, ответвления 5-ю проводами могут быть оправданны, так как на контактном соединении PE от ВЛ , в отличии от PEN, нет нагрузки, что повышает надёжность соединения. Применительно к обсуждаемому в этой теме случаю, не надо думать какой АВ стоит.

Для разделения PE и N! Согласно ПУЭ это происходит именно так.

Ну так почему вы не предлагаете сразу уж ставить ДИФ прямо на подстанции?
Там ведь тоже провода.

(Это следствие вашей логики).


Основная причина возгорания провода - его перегрузка (КЗ ...). Для защиты от этого ставится обыкновенный автомат.

Учите мат часть, для возгорания изоляции кабеля нужно меньше чем вы думаете.
Заодно ВОТ книжка, лучше займись самообразованием.

Зачем форум?
Что-бы книжки читать?
Не проще тогда всех в книжки и посылать, не ведя ни каких дисскусий?
Просто вывесить полный перечень и все?

Для возгорания кабеля нужно не меньше, чем я думаю, а тепло, которое может дать ток проходящий по кабелю,
или какое либо внешнее термическое (химическое) воздействие.

Конечно проще! Выдавать свое мнение за истину в последней инстанции. И книжки читать ни к чему-и так все понятно! Главное говорить
с апломбом!
Читаю вот и думаю, а зачем я вообще учился...

Вы считаете, что если вам лень читать, то другим не составляет труда вам писать, время тратить? Разъяснять ваш бред.

Это лишь говорит о вашем не знании вопроса.

Напомню, это раздел,где лучше объяснять на пальцах.
Для возгорания кабеля, действительно, нужно тепло, которое создаст ток... Но начаться всё веселье может не от перегрузки, а от повреждения изоляции, далее ток утечки, на который АВ не отреагирует...
Вот тут УЗО и пригодится.

Тогда впору открывать раздел видеоматериалов.
Нагляная демонстрация срабатываний УЗО с пояснениями

Раздел не стоит открывать, тут же не филиал Ютуб...
А ссылка в тему никогда не помешает.

Ну коль Вы так все делаете, то Вам видней.
Главное не сильно баньте оппонентов,
а то ложь, безальтернативная и многократноповторенная, может стать для доверчивых нормой.


Пустые фразы проффесионала.


ДА,
ДА,
ДА,
впринципе это единственный редкий случай, но который мы не можем игнорировать - непредвиденное, случайное повреждение.
Противопожарный ДИФ нужно ставить как можно ближе к вводу.

Ну шо ты скажешь, знает чел. свое дело - убедил меня серьезным аргументом - уважаю.

Не первый раз Вы вспоминаете "бан" и жалеете оппонентов. Может подскажете, где кого-то наказали за наличие собственного мнения?

Спасибо за ответы, все таки решил делать схему заземления - ТТ с двухступенчатой дифзащитой.
Обьясните пожалуйста для уточнения, - вводной автомат стоит на 25А(три фазы), значит выделенная мощность составляет 16.5kW (25х3х220=16.500). То есть на каждую фазу (16.500/3=5.500) получается 5.5kW.
Значит мне нужно распределять фазы по нагрузкам так чтобы на каждой фазе было не более 5.5kW одновременной нагрузки.
Так?

нет, нужно разделить нагрузку равномерно по фазам.

Это я так подготавливаю форум к общению со мной.
Разве трудно догадаться.

Уже подготовили, зарекомендовали.
Как генератор исключительно вредных советов, пример:
Цитата ГН из закрытой темы: "ktulu87..
Купи удлиннитель с выключателем и пользуйся стиралкой, ..Не стоит благодарности, а деньги занеси."

СМ не редко устанавливается в ванной комнате. Розетка(и) удлинителя расположенная на полу может быть элементарно забрызгана, залита водой, а степень защиты от воды бытовых удлинителей как правило никакая. Расстояние в соответствии с зонами определенными ГОСТом в этих помещениях могут быть легко нарушены.
В инструкции СМ принципиально запрещается использовать удлинители (пример от Индезита). Предлагается замена провода для подключения на более длинный.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Явно поспешили (благодарности, деньги)

Следующим подарком к НГ будет стационарная проводка из удлинителей.

Зы. Всех с наступающим.

Это твоя идея удлиннитель располагать на полу и забрызгивать?
Большей дури в голову неприходит?
Я пользуюсь удлиннителем всю жизнь.
Он у меня постоянно в сухости.
А тебе наверно этому еще учиться и учиться, и учиться.

Ты темы не попутал?



Ну ты для того что-бы включить стиралку наверняка просто поменяешь всю проводку в доме, поклеишь обои, а потом наконец-то приступишь к стирке.
Нет сдашь машинку в ремонт, так что о стирке можно будет забыть.

Ты тему не попутал?