И я так думаю.

усатый,как там город-герой поживает?

и вообще у меня есть подозрение,что стандартизованная линейка размеров сердечников берется не от фонаря,а оптимизирована с точки зрения заполнения окна.

Cторонники теории,что мощность транса зависит в основном от того,что можно засунуть в окно совершенно правы. Даже не прибегая к расчетам можно сказать что транс с предельным заполнением медью выдаст выдаст больше чем транс с полупыстым окном. Кроме того обдув(орошение маслом) повышает габаритную мощность ( КПД,потери - это отдельная песня). Прикиньте, что вам удалось намотать транс сверхпроводником.

Уважаемый Лапа, не путайте народ. P=fdBScSoKo*10-2 То о чём вы говорите запихано в коэффициент заполнения окна Ко, который в самом предельном случае 1. Речь же идёт о мощности, которую можно снять с сердечника при разной частоте.

2 КАБЕЛЬЩИК
Добился ширины импульса в верхней части (на спаде посредине ступенька) 0.5 мкс внизу 0.7-0.8, при этом ток кз около 18А, при попытке еще заузить пропали импульсы четко чере один,ток снизился и стал около 10А. Вот такой результат. Если что ещё проверить пиши.

Сомножитель плотности тока добавить и будет похоже на правду. А зависимость от частоты определяется букоТкой f.

Вопрос этот и меня волновал. Не нашел места где меня юзали об стол. Пересказываю. В SWCad транс представляется нелинейной индуктивностью намагничивания она рассчитывается симулятором, и идеальным трансформатором его параметры определяют только коэффициент трансформации. Поэтому индуктивность первички в модели побарабану, но её следует бать раз в десять более индуктивности намагничивания, которую мы измеряем и она в районе 1-1.5 миллигенри. Для транса 1/3 можно взять 18000/200 миллигенри.

ну, вентиляторы можно поставить и сетевые, а можно запитать их от отдельной обмотки на силовом трансе, один или два витка, плюс кд213 и кандер с 7812.
вместо релюхи все же наверно поставлю тиристор Т122-20-8, сетевой транс у меня есть от видика, 19 ват, две обмотки, одна 25 вольт поставлю через кренку на управу, а вторую 12 вольт, для питания управы тиристора, а на выход 555 таймера оптрон или слаботочную рэлюшку.
мне для первого раза ампер 100-120 с головой хватит, так что думаю 20-амперного тиристора хватит.
а кто делал на строчниках, какие лучше, а то у знакомого несколько десятков телеков на разбор лежит, думаю надергать.
я ничего против современого ферита не имею, с удовольствием бы купил и возможность заказать из киева есть ( все равно диоды и полтиники придется заказывать там), но меня останавливает во первых цена, а вторых и это самое главное - окно для намотки у Е70, вложить туда обмотку для меня нереально.

2Gyrator: Ну да, пропустил. Просто хотелось акцентировать внимание на зависимость габаритной мощности от частоты. Я думаю, что отвечая Лапе на гипотетический вопрос о обмотках из сверхпроводника замечу, что в этом случае мы не получим увеличение габаритной мощности трансформатора обуслоленное ростом плотности тока до бесконечности благодаря, если не ошибаюсь в названии, эффекту Мейснера заключающемуся в том , что магнитное поле разрушает сверхпроводимость, и , опять таки, бесконечной плотности тока не будет. Гараздо раньше мы свалим феррит в насыщение и получим всем известный БАХ, возвещающий о том, что практика опять победила теорию .

Давайте будем реалистами ибо доступные высокотемпературные сверхпроводники нам еще долго не светят.

Есть несколько вопросов, как увеличить время срабатывания реле, с 5 секунд, скажем до 15 секунд?

И второй вопрос, может ли кто-нибуть попробовать сделать ТТ, на кольце из распыленого железа?

1. Увеличивай ёмкость кондера в цепи задержки включения (22мкф).
2. Попробуй, расскажеш .

Приступил к полевым испытаниям сотки с опто-драйверами,Правда пока без корпуса, все на столе в открытом виде. Ограничил на 130А. Пока полет нормальный. Как всегда самый горячий дроссель. Буду насиловать.

Хотелось бы до конца прояснить для себя результат дебатов.
Собственно, спор начался с такой ситуации. Есть у petr0757 уже изготовленный трансформатор - определенный сердечник с 14витками первички. Возник вопрос - будет ли различаться габаритная мощность сего изделия при f (20кГц) и 2f (40кГц)? Понятное дело , что просто подставив в вышеприведенную формулу эти значения f, мы получим удвоение P. Однако мне кажется, что в формуле частота f подменяет собой целую связку расчетов потерь в обмотках. Для простоты. Ибо при росте частоты количество витков снижается, сечение провода растет, все в совокупности уменьшает потери и дает возможность увеличения Р.
Однако в нашем случае пользователь , удвоив частоту, не меняет конструкцию транса. Сможет он простым повышением частоты увеличить Ртранса ? Ведь на частоте 2f его транс уже не оптимален, он работал и на f.
gyrator, внесите ясность ... В вопросе индукции я хреновый пловец.

Я бы с удовольствием попробовал, да вот проблема в том что нету осцилографа, что бы посмотреть получилось или нет, был бы осцил я бы не просил попробовать,
а так может у кого есть такая возможность, намотать по быстрому зацепить и глянуть что там как, сколько витков надо.

Уважаемые господа сваркостроители, подскажите, пожалуйста, как поступить в моем случае.
Медленными темпами делаю косого. Вот вчера запускал блок управления на UC3845+(временная цепь регулировки длительности имп.)+ТГР+драйверы Бармалея+емкости 15нан вместо транзисторов. Питание ТГР 15 вольт, кондер 470 мкф+керамика, питание усушки - от этих же 15 вольт через стабилитрон КС139А + кондер К52-1-33 мк+керамика.
Земля разведена, как учили здесь и в даташите, т.е. на 5-й ноге все сходится, там кондер 33 мк, оттуда звездообразно во все стороны блока управления.
Частота 31,4 кГц - строго соответствует установленным у меня термостабильным RC на 4-й ноге (К71 3280 пФ + С2-29- 8,35 кОм) при пересчете по формуле из даташита.
Заполнение без ОС - 47,8 % (измерялось частотомером с измерением как периода, так и длительности).
Сигнал с усушки на осциллографе - чистый прямоугольник, вначале импульса небольшой горбик.
Сигнал на стоке 540-го - тоже чистый прямоугольник, с закруглением и спадом вершины в конце импульса (как я понял, это означает полное размагничивание ТГР в паузе).
ТГР - EFD30 N87, все обмотки по 40 витков в один слой, зазор 0,27 мм (заводской на центральном керне одной из шашек).
Длительность импульсов регулируется временной цепью нормально, правда, иногда в диапазоне малых длительностей бывают пропуски импульсов (через один), но я пока не придал этому значения, видно, что-то там с емкостью по 1-й ноге или вообще следствие временности схемы.
Длительности фронтов на емкостях 15 нан на выходе драйверов - нарастание - до 500 нс, спад - менее 250 нс, прямоугольник чистый.

Теперь то, что меня беспокоит:
При увеличении длительности от минимальной до максимальной, сигнал на выходе драйверов несколько (несущественно) уменьшается по амплитуде и (самое главное) происходит некоторое "поднятие нуля" на осциллографе (до 1,5 вольт). Т.е. вроде как появляется постояная составляющая, импульсы спадают не до нуля. Причем это "поднятие" тем больше, чем больше длительность.
Есть подозрение на неполное размагничивание и накопление в ТГР.

Что это может быть? Можно ли так оставлять и подключать силу?

А что в мостах как то по другому снимается, или ТТ в другом месте крепится.?

Схемку бы... А то башка совсем запутался... Мне пока в голову пришел такой вариант исполнительного механизма , уменьшающего длительность импульсов при обнаружении логикой аппарата затяжного КЗ

Смотрю внизу: 102 чел. читают эту тему...
Идём на рекорд?

Ужос. Кабельщик, а почему нельзя просто уменьшать задание до минимума? или это слишком тупо, а мы не ищем лёхких путей?

По поводу сердечников из распыленного железа .
Данные сердечники с распределенным магнитным зазором можно успешно применить в ТГР , но вот беда витков вам придется намотать втрое больше чем на феррит- проницаемость его почти в 5 и более раз меньше . Из за малого количечства витков у вас и наблюдаются "кривули" и перегрев ключа раскачки . Ну а учитывая что это тороид то большое количество витков - это проблемма , а простите ради чего такие еб....? Ничего сверестественного вы от него не получите а зазорчик на еррите типа Ш можно получить за 5 сек. без напряга . Так что мотайте на альсиерах - это круто только больно муторно. Другое дело применение данного материала для сильных магнитных полей в качестве дросселя на выходе прямохода , габариты получаются небольшие , но вот беда колечки большого диаметра с сечением около 8 см\кв обойдутся в космические деньги (15 долларов минимум) и оно вам надо ?

По поводу габаритной мощности трансов...
Не будем тыкать друг другу в нос трехетажными формулами . Скажем просто и доходчиво с ростом частоты преобразования габаритная мощность нашего сердечника растет и это факт ! Правда это не происходит линейно , ведь растут и потери (сердечник понимаете ли не идеальный ) . Для модных ферритов при частоте до 100 кил это почти линейная завизимость . Таким образом если вы ставите как по Бармалею 2 Е65 (Ш0*28) при частоте 30 кил , то при 90 кил . хватит одного Е65 без напряга . Потери в меди обмоток составляют слишком малую долю в габаритной мощности чтобы их учитывать , кроме того с ростом частоты колличество меди сокращается (чего и добиваются производители увелич частоту - простая економика ) и падают массо-габаритные параметры . Делайте выводы господа - одно движение по замене на более быстроходные ключи и глядишь бармалейник станет так раза в два легче ! Я уже не говорю о дросселе - его габариты тоже стремительно уменьшаются .

повышая частоту в 2 раза (при неизменном кол-ве витков) приблизительно во столько же уменьшаем индукцию,т.к. индуктивное сопротивление обмотки возрастает и ток намагничивания падает.
а вот с заполнением медью и плотностью тока не все очевидно.
просто увеличивая до предела заполняемости окна сечение меди получаем-
снижение активных потерь (+),уменьшение плотности тока (???),увеличиваем индуктивность рассеяния и дополнительные потери (-),ухудшаем охлаждение транса в целом.
мож еще чего забыл,gyrator,подучите неуча.

и еще,gyrator,вопрос-просьба-посмотрите пожалуйста модельку,3 строчника ПК20х16 пойдут для "сотки"?
а то весь мир пинает советские строчники,обидно как-то...
http://slil.ru/25779405

Помоему вы просто тянете кота за хвост , если так вдаваться в подробности знаете орума будет мало . Вы просто поему понять не можете , что габаритная мощность это грубо мощность которую транс(сердечник из еррита) может отдать на определенной частоте . К обмоткам это не имеет никакого отношения , ели сердечник не может качнуть такую моще через себя сколько там на него витков не мотай все даром потраченное время .

Именно что ищем. Покажи, как ... Или хоть намекни, зарисую сам.

Вопрос воде о ТТ стоял, а не о ТГР.

Ежели обмотки тут ни при чем, то вырисовывается такая картинка...
Берем готовый транс с уже уже намотанными витками. При 20кГц у нас получается с него снимать , допустим, 2кВт (до определенного перегрева транса). Повышаем частоту до 200кГц . В десять раз. Не перематывая транса. Сможете снять с него 6,5кВт ?

Не юродничайте Кабельщик я с этого транса 12кВт по идее сниму если феррит не рассыпется . а вот обмотки вы должны считать под определенные параметры напряжения\частоты\тока , никаког отношения они к габаритной мощности железа сердечника не имеют .

Ну например коллектор того вашего красненького транзисторчика просто соедить с первой ногой 3845, но конешно последовательно пара диодиков, иначе она вообще заткнётся.
А вообще-то оч. советовал бы для этой и подобных приблуд таки пользовать микроконтролёра, и куча схемной шелухи просто обсыпается за ненадобностью.

Т.е. подразумевается построение цепи ОС по вых.напряжению на клеммах, которая включится при КЗ? Такой сюжет понятен, но я плыву не туда... Мне не подходит.

чукча, как думаете, растет ли габаритная мощь транса с фиксированным числом витков, при увеличении частоты? Т.е. конструктив определен, поднимаем только частоту...
А то посуды набили, ступить негде, хрустит под ногами...

Габаритная мощность штука чисто тепловая, определяется потерями. По-моему нету такого вида потерь, которыи уменьшались бы с ростом частоты. Но индукция будет уменьшаться, а от этого и потери на перемагничивание. Но думаю совокупность перетянет, и расти не будет, а наоборот.

Ага... У меня в башке ещще чуток просветлилось. Дело в том, что калькулятор от ЭПКОСа показует, что с ростом частоты , допустим в два раза, Р теоретического транса увеличивается примерно в корень из 2 раз. Мне энтот момент был непонятен. Почему не вдвое? Теперь заметил, что калькулятор автоматически снижает величину индукции при увеличении частоты.

Да все это замечательно теория - открываем китайский инверток который работает на 100 кил и видим транс Е65(20*28) вот вам и совокупность . А теперь возьмите этоже железо и на 30 кило поставьте ну там обмотки перемотайте итп итд . Боюсь это вам не поможет .

Во-во, дело как раз во всех этих балансирываниях.

AlexNik, понятие "габаритная мощность" вапщета всегда имеет в виду непрерывный режим. А сварочнег обычно имеет ПН ака ПВ (мож слышали), и это отличие может давать ряд странностей.

Прочти пост пост#1691 . Я уж и не знаю, как еще обьяснить... У тебя кнопки RESET нету?

Ага малехо грамотен но ниче еще учиться не закончил . ПВ ограничен перегревом , правда в нашем случае перегреваются либо полупроводники (ключи и диоды) либо обмотки транса , опять не внял какое имеет отношение габаритная мощность железа сердечника к недостаточной площади сечения(более 7А\мм) меди или кривизны намотки транса (скин- ну мотайте литцами или на всю ширину каркаса паралельными обмотками ).

Вопрос закрыт ввиду отсутствия смысла его продолжения обсасывания , Кабельщик как там насчет форсажа , идеи новые имеются ?

Какие были, опубликованы обоями. Будут новые, нарисую непременно...

Насчет снимать сигнал с 6 ноги 3845 я задумался , в принципе даже проще не надо гальванической развязки , правда надо посчитать привнесеную емкость РС цепи (47нан) всетаки и амплитуда там значительно поменьше , могут фронты пострадать (теоретически выход там нехилый такчто наврядли ). А вот насчет логики в вашей схеме пока не определился , помоему лишние кирпичи (стоят правда копейки ) Просто у LM324 четыре операционника на борту из этого и плшу . Два на термозащиту , один на КЗ, один на форсаж .

2Кабельщик. Просмотрел твою схемку, и думаю, что будет не очень. Могут быть косяки в работе инвертора и неустойчивость. на сколько я понял ты не затыкать инвертор хочеш, а длительность ограничить. Тогда добавь ещё перед диодом красненьким конденсатор на землю - подинтегрируй импульсы, чтобы пилf получилась. Тjгда всй будет нормально.

А причем тут 47нан? Там же перед ней резюк 1,5кОм стоит.
По поводу кирпичей. Они просто у меня лишними остаются в управе, вот и пользую. Один кирпич из КМОП - компаратор с фиксированным порогом и доп.входом разрешения-запрещения работы. Причем веьса быстрый.


Дело в том, что раньше я при длительной козе затыкал инвертор таким образом - 1сек пауза, 0,1сек работа на КЗ (для проверки - коза еще здесь или нет). И т.д. В результате сварочник долбил козу мощным током КЗ с его хвостами.
Теперь хочу уменьшить долбящий ток до минимума.
Не понял про конденсатор. Пила на третьей ноге и так будет. Скорость пилы до порога тактового отруба определяется резюком* и существующим на 3-й ноге кондером 2,7нан...

Проверил этот механизим на макете, результаты обнадёживающие, и сравнимы с первыми.

При резюке 2кОм скоко длительности вышло? По модели около 0,5мкс.

По осцилу тоже у основания, а верхушка по спаду ещё зауживается.

ПОлевые испытания сотка (вернее 120ка) с опто-драйверами прошли успешно. Ничего ни бахнуло.ключи градусов 40-45 примерно (на ощупь). Стоят вместе с диодами размагничивания транса. Пара (транзистор-диод) на половинке кулера того что я показывал (припаяны к меди и через намакон к радиатору). У транса грелась только обмотканемного, феррит холодный. Диоды на выходе теплые. Дроссель горячее всего, но рука терпит. Дроссель на Ш-образном железе сечение не помню 12 витков (больше не влезло) зазор 5мм. Ставил дроссель на U -образном железе, тоже 12 витков шиной зазор 5мм. работает хуже но гораздо тише варит чуть шуршит но электрод прилипает. Пробовал делать дырки в металла 3мм. Дырки делает но току маловато Отверстие заплывает. Можно пробовать ток подымать, но наверное нужно менять снабберные цепи. Как думаете если по 2 BYV26 в паралель, сдюжит. А в общем результатом доволен. Драйвера PC923 (0,4А). Без буферов холодные.

Поздравляю , ждем продолжения испытаний особенно интересно поведение 923

Привет. хочу похвастаться ,запустил аппарат пока на 50А , частота 100 к Н транзисторы IRG80Nk60UFD без снайберов ,транс Е65.Спасибо за фотки и за советы . Напруга на вых 62В на хол , 22 при сварке

Малость ошибся, ещё раз перелроверил , подстроечник 2к накручен до 560 ом длит. 0.5мкс при 1.3ком длит. 1мкс . Измерение на с1-55 и мультиметр.

Может тороплюсь, но вдруг комуто станет интересно, аль совет кто даст какой по поводу.

2Кабельщик. ну, да, всё у тебя правильно. Это я затупил, схему не досмотрел полностью. Будет работать.