Не соглашусь. Диспетчер, дающий разрешения на подготовку и допуск, обязан, как и ДЭМ, либо другой допускающий, убедиться:
1. в достаточности указанных в наряде мер безопасности;
2. в их выполнении.
А иначе какой он диспетчер?

Все зависит от местных условий, но правила есть правила и местные приказы, распоряжения не должны противоречить им. За то что именно диспетчер должен проверять наряд-допуск в правилах ПБЭЭ ничего не говорится, такая процедура была у нас в РЭСе когда там работал четыре года назад, а как там сейчас бог его знает!

Мое мнение, что данная формулировка не совсем правильная, т.е. диспетчер оставляет свое рабочее место и идет делать переключения, проверять отсутствие напряжения, ставить закоротки, а в его ведении или (и) управлении находится, к примеру, еще несколько десятков, сотен подстанций и на каких-либо из них необходимо дать разрешение бригадам на допуск. Вопрос, а для чего в РЭСе монтер ОВБ, вот пускай и допускает, а диспетчер дает разрешение на допуск! В крайнем случае, диспетчер может делать переключения, что касается аварийных ситуаций и угрозы жизни людей или исчезновение напряжения может нанести ущерб! Часто на практике происходят разбежности между тем, что написано в правилах и мне кажется, что Ваш, Игоррр, РЭС не исключение.

В том то проблема и состоит, что в прежней редакции минэнерговских ПТБ роль диспетчера, как лица, выдающего РПРМ и Д, была четко прописана с указанием конкретной ответственности. Сейчас же, формально, обязанности и ответственность лица, выдающего РПРМ и Д, отсутствуют. Да и лицо это упомянуто как-то вскользь.
В нашей системе в свое время, после долгих дебатов, диспетчерам ПЭС и РЭС формулировку старых ПТБ просто вписали в должностные инструкции.

Действительно кол.. Вот по этому я и обратился за помощью на форум. Огромное спасибо, теперь уж точно буду знать



Порядок такой:
1. Проверить заземляющий спуск
2. присоединить ПЗ к заземляющему спуску или к штырю
3. Проверить отсутствие напряжения на ближнем проводе при горизонтальном расположении проводов или нижнем при вертикальном.
4. Наложить ПЗ на провод.
Пункт 3 и 4 повторяются с каждым проводом

ПЗ должны накладывать 2 человека с 4 и 3 группой.

AlexPetrov, ВладимирР, Oleg_n, Сейчас у диспетчера задачи несколько иные. На уровне энергосистем, например, в управлении диспетчера находятся только ВЛ. Оборудование ПС находится в управлении дежурных. Зачем привлеать диспетчера, если есть на ПС свой оперативные персонал, есть начальник подстанции. Тем более, что диспетчер, как правило знает лишь схему подстанции, а не её компановку. Другое дело ВЛ - тут нужно согласовные действия на разных энергообъектах. Где от колхоза далеко отходить нет ни желания ни возможности - приняли обязали заниматься проверкой наряда отдельным распоряжением. А делают это потому, что, не знаю конечно как где, но у нас, к примеру, диспетчерский персонал устоявшийся и грамотный, чего не скажешь о мастерах, к сожалению. Я не раз заявки заворачивал, где либо меры недостаточны, либо наоборот избыточны, либо ПЗ, судя по написанному надо ставить на токоведущие части, которые остаются под напряжением. Ну не знает мастер схемы подстанции, а схему взять посмотреть - так это ж жопу поднимать надо, лень, да и диспетчер потом проверит. Вот и суют диспетчеру всё что не могут заставить делать тех, кто это делать должен. Включая допуск на замену песка в ящике. Тема эта на форуме уже обсуждалась. Золотое правило - чем больше ответственных - тем меньше отвечающих. И получаются несчастные случаи - производитель вышел за ограждение, снял с ячейки запрещающий плакат, открыл ячейку и поймал напряжение. Где при этом шаболдался ответственный руководитель (который согласно нашего местного распоряжения должен назначятся при любых работах по наряду) науке неизвестно. В числе виновных - диспетчер. Каким боком - хрен знает.

AlexPetrov,
Ага, и как же физически диспетчер может убедиться в выполнении мер безопасности? Только по сообщению оперативного персонала или допускающего. Это значит нужно вышеуказанным товарищам дать пинка чтоб пошли посмотрели? А наряд почитать графу "меры безопасности" да посмотреть, не привлекая диспетчера? Труд великий? Нет. А если нет, зачем огород городить? Почитали, посмотрели, сообщили диспетчеру, о том что все меры безопасности по наряду (распоряжению) выполнены, получили разрешение на инструктаж и допуск бригады и выполнили. В чём трудность то?

ВладимирР, Так и происходит. Плюс повторный допуск в выходные дни. Просто оперативный персонал на этих ПС только в рабочее время. А ПС прямо на территории РРЭС. Если много переключений - вызывается дежурный с выходного. Или (и) ещё кто-нибудть из руководства с оперативными правами по данной ПС.

С правилами никаких противоречий. С вашими - возможно. С нашими - нет.

Игоррр, физически - никак, только по докладу именно упомянутых должностных лиц. Давать им пинка не надо (зачем преувеличивать?), данные действия "выполнить - доложить" вменены им должностной же инструкцией.
По-моему, мои слова Вами неправильно поняты. Я говорил о том, что в наших сетях диспетчер той же ОДС, зная действительно только бумажную схему ПС, старается убедиться по ней как в правильности выписанных требований в наряде, так и в выполнении всех предписанных действий допускающим. И это считаю правильным. Получается своеобразный тройной контроль (допускающий/производитель/диспетчер) - нудно, но верно. Обзоры травматизма читаем? Нередки случаи попадания под напряжение при неправильной подготовке рабочих мест.
Если всё свести к формальному уведомлению диспетчера, тогда смысл соответствующей таблицы в наряде-допуске теряется.

Все верно, но перед проверкой отсутствия напряжения производятся необходимые переключения. И еще надо не забывать, что работоспособность указателя напряжения проверяется непосредственно на месте на токоведущих частях заведомо находящихся под напряжением перед проверкой его (напряжения) отсутствия на отключенном оборудовании!

Игоррр, не хочу встревать в спор, но предоставлю Вашему внимания ссылки: Правила безопасной эксплуатации электроустановок (ПБЭЭ) и Правила безопасной эксплуатации электроустановок потребителей (ПБЭЭП). Эти правила больше чем уверен не имеют существенных различий с российскими !

AlexPetrov, Вот именно что должностной. Но никак не ПОТ РМ. В новых ПОТ РМ обязанность диспетчера проверять наряды убрали и это вполне логично. У допускающего, который непосредственно находиться на ЭУ куда больше возомжности определить ошибку, чем у диспетчера. Он не только бумажную схему знает.

ВладимирР, Российские правила безопасности при эксплуатации ЭУ не запрещают диспетчеру выполнять обазянности допускающего.
2.1.2.** Ответственными за безопасное ведение работ являются:
выдающий наряд, отдающий распоряжение, утверждающий перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
ответственный руководитель работ;
допускающий;
производитель работ;
наблюдающий;
члены бригады.
... И никаких "отдающих разрешение на производство работ"

Диспечер нужен только для:
2.6.1.** Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование



К сожалению сегодня не было времени полистать старые правила безопасности, больно денёк горячий выдался Если до отпуска доберусь - обязательно поделюсь впечатлениями.

Игоррр, приведу цитату с ПБЭЭ, *_Garik_* ведь не будет отвечать согласно российским правилам на экзамене:

6.1.13. Допускается любое совмещение обязанностей в соответствии с предоставленными правами (п.6.1.2 этих Правил), за исключением совмещения лицом, дающим разрешение на допуск, обязанностей допускающего.

6.1.2. Ответственными за безопасное ведение работ являются:
- работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение;
- работник, дающий разрешение на подготовку рабочего места и на допуск;
- работник, подготавливающий рабочее место *);
- работник, допускающий к работе (допускающий) *);
- руководитель работ;
- работник, наблюдающий за безопасным выполнением работ
(наблюдающий);
- член бригады.

Правила есть правила и ничего не поделаешь, а различия между вашими и нашими все таки есть !

всем здрасте, извиняюсь что так долго меня небыло.
Игоррр если у ВАС "Диспечер нужен только для:
2.6.1.** Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование" тогда какой же бардак у вас твориться в сетях.
У нас диспетчер отвечает за все подчинённые ему сети и за все бригады работающие в его зоне, на его сетях от ОВБ до СМО.
Про дежурного на ПС это я так думаю про 110ки, это может быть у ВАС так, тогда кучеряво живёте.
Я работаю монтёром ОВБ в распред. сетях и в моей зоне более 700 (ТП, КТП, ЦРП и т.д.) и мой диспетчер должен знать все ВЛ, как и где они проходят. А монтер, тобиш я, ешо и КЛ
В управлении у монтёра ничего нет, всем управляет диспетчер, даже окисление на полувводе я устраняю по распоряжению диспетчера!!! А если в наряде не будет подписи диспетчера то всю бригаду работающему по этому наряду наказывают лишением премии и 13ой зарплаты!

У меня встречный вопрос, максимальное число работников в бригаде, которая работает по распоряжению.
Если возможно то ссылку на ПБЕЕ или другой НД.
То есть вы хотите что если мастер совмещает обязаности допускающего и руководителея работ то в графе наряд выдал должен быть другой человек.

Совмещений допускается не более двух.
У нас колличество работников по наряду не ограничивается. Единственное есть ограничение при неотложных работах
2.3.6.** По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводится неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учёта времени на подготовку рабочего места. Неотложные работы, для выполнения которых требуется более 1 часа или участия более трёх работников, включая работника, осуществляющего наблюдение, должны проводится по наряду.

Дмитри, почитайте пожалуйста внимательно правила. Это не то что подписал Ваш главный инженер в ваших небардачных сетях, а такая книжечка издательства ЭНАС. И пожалуйте, побеседуем. Так сказать, вооружённым взглядом.

Именно максимальное? Ничем не ограничивается. Бригада - два челвека и более (по определению), а так хоть целый батальон.
Кстати, экзамен сдали?

6.1.13. Допускается любое совмещение обязанностей в соответствии с предоставленными правами (п.6.1.2 этих Правил), за исключением совмещения лицом, дающим разрешение на допуск, обязанностей допускающего.

здесь не говорится что нельзя совмещать....

Я сегодня нашел инструкцию, какие роботы разрешены по распоряжению. И там есть приметка, что численность бригады не может превышать трех при работе по распоряжению, так что это наша обленерговская заморочка.

Период обучения заканчиваеться 15.08.08р. ааааааааааааа!!!!!!!! Нифига не знаю....

Ссылка на ПБЭЭ:


Например, мастер выписывает наряд-допуск, он может назначить себя руководителем или допускающим (в электроустановках без местного дежурного персонала) в наряде, но одновременно руководителем и допускающим никогда. Зачастую мастер только выписывает наряд, а руководителем назначает кого-нибудь из подчиненных ему работников, руководитель может одновременно быть и допускающим. Допускающий может быть одновременно членом бригады и т.д. и т.п.

Опять же повторюсь, что требования инструкций не должны противоречить правилам или смягчать их действие! Но у вас в облэнерго это дело ужесточили не более трех и все, пииисец.

Да времени больше чем достаточно, почти месяц можно и слона выучить, *_Garik_*, ты главное не тушуйся, а правила почитать надо потому как слабо их знаешь. С первого раза не сдашь, со второго сдашь, а если третий раз не сдашь, то тогда пиши: «пропал». Мне тоже пришлось в свое время со второго захода сдать на V группу, ну ничего пережил, хотя поволноваться пришлось. Удачи !!!

*_Garik_*, На своём опыте скажу - больше познается за время дублирования, нежели стажировки

Дал бы бог чтобы так и было…


Здесь не написано про численность бригады. Повторюсь

Здравствуйте, "Гарик". Не могу не задать вопрос следующего характера: Что должно быть за плечами человека, чтобы начать учиться на диспетчера. И каков срок обучения?
Уже нашёл.
"На должность диспетчера ОДГ РЭС назначаются лица, имеющие высшее техническое образование, стаж работы в электрических сетях не менее 2-х лет, или среднее специальное образование и стаж работы в эл. сетях не менее 5 лет, прошедшие теоретическую и практическую подготовку, имеющие V группу по правилам безопасной эксплуатации электроустановок." Только вопрос: Стаж работы в электрических сетях - в качестве любой должности сойдёт? И что представляет собой практическая подготовка?

С таким желанием и напором, как у тебя место диспетчера тебе точно обеспечено Копи опыт, просись в ОВБ или ДЭМом.

А подумайте, оно Вам сейчас надо? Это раньше должность диспетера ОДГ РЭС или диспетчера ПЭС считалась по своему "элитной" (не в обиду прочим, особенно релейщикам). Люди работали по 15 лет и более, а новичку, чтобы попасть в диспетчеры, нужно было сначала поработать в службе подстанций или в релейной службе, затем в процессе подготовки "ощутить на себе" работу нижестоящего персонала - ДЭМ и ДЭМ ОВБ, окончательные экзамены длились порой до 4-х часов.
Диспетчер - это, пожалуй, единственная (из не руководящих) должностей на предприятии, занимая которую, напрямую общаешься с начальниками служб, главным инженером, директором.
Что же наблюдается в последние годы в бывших АО-энерго (теперь филиалах МРСК): Уровень зарплаты у ИТР-технарей (и у диспетчеров) достаточно низкий по сравнению с "менеджерами" и "ведущими спеуциалистами" расплодившихся в невероятном количестве казначейств, служб качества, разных дирекций и т.д. и т.п. Гайки крутить и на опору лезть уже практически некому, куда ни плюнь - везде директора, экономисты и менеджеры.
Разные изобретения службы надежности (или как теперь она называется) работу сильно усложнили - в одном из ПЭС мне рассказывали, что диспетчер обязан контролировать готовность ОВБ к смене (защитные средства, одежда и т.п.), писать в журнал куда поехала ОВБ, фиксировать пробег а/м ОВБ и т.д. и т.п. Плюс бесконечные циркуляры по технике безопасности.
В общем, работа стала малооплачиваемой, более нервной, менее престижной. Так что из оперативных работников ПЭС и РЭС кто ушел на пенсию, кто в РДУ, кто очень шустрый - в бизнес или частные компании.
Теперь в диспетчеры РЭС готовы взять хоть уборщицу после текстильного техникума, а в ПЭС - любого с техническим образованием. Прошу не понимать буквально, но смысл именно такой. Нехватка кадров диспетчеров уровня РЭС и ПЭС жуткая.
Такие вот неприглядные дела.

Oleg_n в принципе прав. Попал в ОДГ из-за нехватки кадров и был достаточно шустрый. На счет зарплаты то в месяц я получаю больше майстра, когда войду в смену буду получать где-то как гл. инженер РЕСа.
И в основном подкупило меня то что работа по сменам и можно подрабатывать еще где-то.
И мне кажетсья что времена поменяються так как нам недавно уже повысили зарплату(диспетчерам и ОВБ на 30%, а остальным на 15%), + уже в бригадах некому работать, а молодые уходят...а сети то розваливаються... И все приведет к тому что начнут платить но только специалистам, а где как не в диспетчерской можно столкнутся с правилами, инструкциями т.д.

Oleg_n, +1 Под вышесказанным готов подписаться. Однако работая диспетчером можно научиться куда большему, чем работая в других службах. Раньше это было не только престижно, но и это была лучшая возможность шагнуть наверх. Как раз потому что на виду у руководства, знаний выше чем в других службах, дисциплина опять же, и, что немаловажно, привычка быстро и правильно соображать и действовать в силу специфики работы.

Должен исправиться при срабатовании газовой защты на сигнал, диспетчер должен перевести нагрузку на другой трансформатор и отключить нагрузку на первом

Боюсь это непрвильно мастер может совмещать любые обязаности кроме

*_Garik_*, А если на подстанции один трансформатор?
Прошу прощения, у нас мастер это должность, а не лицо ответственное за безопасное производство работ. А у вас как?

если есть возможность то потребителей запитать из других подстанций, но однозначно отключить нагрузку.

У нас тоже, извините возможно неправильно выразил мысль. У нас мастер лицо которое выдает наряд на ел. установки електроучастка, кроме ПС там мастер подстанций.

Не так уж и однозначно. Перестраховаться конечно можно, но для того ГЗ и предусмотрена на две ступени, чтобы можно было не отключать трансформатор. В общем то бремя решения стоит передать главному инженеру (техническому руководителю). Газовое реле может работать не только от перегруза. Может быть уход масла (низкий уровень), может скопление воздуха при закачке масла, может ложная работа от толчка. Осмотр даст дополнительную информацию.

Ну хорошо, сняли с трансформатора наргузку, а дальше чего? В ремонт выводить? Или сразу списывать?

Почти .
Дальше доложить гол. инженеру и ждать заявки на вывод в ремонт от майстра подстанций.

Ну не знаю как по вашим правилам, по нашим - нагрузку снимают для того, чтобы отобрать пробу газа из газового реле. Если газ горючий - трансформатор включать нельзя! Тогда к мастеру (начальнику подстанции, начальнику группы подстанций, мастеру, начальнику служды) за заявкой. Если газ негорючий, видимых повреждений нет, а потребители погашены, тогда уже главный инженер своим волевым решением может дать разрешение включить трансформатор в работу без дополнительных проверок, да ещё и на определённый срок.

Кстати. На трансформаторе ещё ставиться струйное реле на РПН. Почему на РПН не ставиться как и на трансформатор газовое реле с действием на сигнал?
Вопрос второй. Можно ли вывести в ремонт ТСН на однотрансформаторной подстанции, если нет его резервирования? И чем это черевато?

АААААААААА !!!!!!!! два бала и незачет, вот балда да да да, вот вылетело из головы, блин и главное знал же...

Нуу.... Чесно, четкого ответа не знаю но могу предположить что это связано с тем что при неправильной работе РПНа возможна ненормальная работа сети.

Можно. Опасность в том что при отключеном ТСН газовая защита тр-ра работать не будет и АВР,ПВ, АЧР, РПН, телемехантка, так же не работают. Вроде все ничего не забыл

Игоррр спасибо за очень интересные вопросы, еще!!!

*_Garik_*, при нормальной работе РПН выделяется газ. Поэтому газовое реле работало бы при нормальном режиме. Поэтому ставиться только струйное реле.
ТСН выводить нельзя! Только вместе с трансформатором. По той простой причине, что трансформатор будет работать без одной из основных защит - без газовой! А газовая защита ничем не резервируется! Кстати, от каких повржедений защищает газовая защита?

Почти угадал

От внутренних.

*_Garik_*, От каких именно?
Немного расширю вопрос:
Какие защиты предусмотрены для защиты трансформаторов и что каждая из них защищает?

Для трансформатора на ПС есть две основные защиты «газовая» и «дифференциальная»
Газовая защищает от внутренних повреждений, таких как межвитковое замыкание, вытек масла (низкий уровень масла) замыкание обмотки на корпус, и т. д. то есть повреждения внутри бака.
Диф. защита ее зона действия ограничивается ТТ со стороны всех уровней напряжений и защищает от замыканий на землю и междуфазных , например пробой проходного изолятора.

*_Garik_*, Вот, то есть если вывести газовую защиту (отключить ТСН), то защиты от межвитковых замыканий не будет. Поэтому выводить ТСН в ремонт необходимо вместе с трансформатором.

Диф. защитой комплектуются трансформаторы мощноностью свыше 6 300 кВА (ПУЭ). А какие защиты на трансформаторах меньшей мощности?

Для трансформаторов мощностю порядка 100-1000кВА защищают предохранителями, а 1000-6300кВА токовая отсечка

*_Garik_*, Всё?

А что еще... неприпоминаю

*_Garik_*, Какова зона действия токовой отсечки? Намек понятен?

Она действует от ТТ на высокой стороне, но отключает МВ НН(СН) и МВ ВН

*_Garik_*, То что ТО питается от ТТ высокой стороны ничего не говорит о зоне её действия. Думайте, коллега.  

Кстити, диспетчер из релейки должен знать принцип работы защит. Без детального разбора конечно. Но, зоны действия и от каких величин отстраивается, надо знать чётко. Советую подучить "матчасть"

У меня созрел несколько коварный вопрос. Может ли по бланку выполнять переключения один человек?

Даа, полезная тема.....была. Видать человек сдал экзамен и решил что всё знает .
Много интересного написано. Хотя не согласен с некоторыми утвержениями, например, почему при перегорании предохранителя ТН-6(10) кВ не будет перекоса напряжения?
Хотелось бы продолжать, т.к. есть много вопросов, а спросить, иногда, неукого

Вы почти правы, в понедельник здал ТБ, сегодня пожарку, на следующей неделе здаю експлуатацию и иду в отпуск Потом конешно дублирование и т.д. Но я не решил что все знаю, что и доказали в понедельник. Я здесь на сайте учусь постоянно

А вы спрашивайте возможно я и отвечу, а нет то другие ответят

тежело словами обяснить, нужно рисовать схему подключения вольметра к ТН, вобщем когда "земля" то отсутствует разница потенциалов, (или почти отсутсвует в зависимости от сопротивления) тоесть фаза как бы течет по земле. И перекос остальных фаз возникает относительно земли. Когда просто перегорел предохранитель то напряжение покажет "0", а напряжение целых фаз относительно земли неизменится.
Возможно кто-то лутше обяснит... дополните меня!!!

Дополняю: перекос будет при перегорании предохранителя на стороне 6,10 кВ ТН.

А какие права предоставляются диспетчерам у вас?

А какой??

А у вас?? наведите пример пожалуйста

При нормальном режиме. Uлин=6,3 6,3 6,3. Uф=3,6 3,6 3,6.
Замыкание на землю ф."А". Uлин=6,3 6,3 6,3. Uф=0 6,3 6,3.
Перегорание предохранителя ТН на стороне ВН ф."А". Uлин=4,6 6,3 4,2. Uф=0,5 3,4 3,5.

Max_Ti, очень интересный вопрос, кстати Есть мнение, что диспетчеру не должно присваиваться право оперативных переключений, в том случае, конечно, если он не совмещает обязанности дежурного ПС.
Ну а в остальном - право единоличного осмотра, право оперативных переговоров.

разве показание перегоревшей фазы будет не больше??

А как он тогда сможет давать команду на переключения если сам он не имеет право на переключения

*_Garik_*, вот как раз команду давать - ради бога, а выполнение оперативных перключений - это прямое воздействие на переключающие устройства Есть такая нестыковка в современных правилах.