alehandro
23.9.2018, 9:00
Хороший транзюк Вы нашли! По инвертору: 1. Делаю от40 до 200. Сам пользуются 100, всегда. Самая удачная на моё мнение. 2.скважностьпоз. От 10-15 до 70. Пользую 30. В редких случаях (лень чистить) 50 и может не много больше.3 пункт не очень ясен, отдельно от чего? 4 пауза, я так понимаю мертвое время меж позж.. И негат. , тут не все так просто. Свар. Апп. Источник тока и при сквозняке не превысит установленный. Ещё ли источник мощности та нужен д.т., чем он более, тем хуже стабильность дуги на малых и средних ( при большом д.т.) токах. Дуга притухает (актуален вопрос о работе осциллятора). Делаю максимально малым зависит от конструктива аппарата ( скор.закрытия транзюков, паразитные индуктивности). Вообще надо делать как Сэм Софт велел, "каррент шейпинг". 5. Так посмотрите типовую схему, осц., включается, как дуга погаснет.
Простите за синтаксис и орфографию, с андроида, все мелко, клятый тачскрин имеет своё мнение о тексте, подкрепленное Т9, или как там его, помощником апокалипсиса😕
Спасибо. По транзисторам самому приятно - у нас цена чуть дороже 260, но все равно два раза дешевле 4668.. Да и контруктив - пайка прямо на шину, шину на радиатор.
Цитата(alehandro @ 23.9.2018, 10:00)

3 пункт не очень ясен, отдельно от чего?
для позива и негатива. Ручки есть, схема пулса имеется. Там правда частота до 2 герц максимум, но конденсатора можно и подменит.
Про скважность - есть ли тогда смысл, при покупке 20 мосфетов, делать мост несимметричный - делит по 6 и 4 , вместо 5 и 5 ? По теплу выигрываем.
alehandro
23.9.2018, 12:50
По 3-му пункту, ну ничего не понял. Причём тут пульс? 2 гц? Ручки?? Чего? Может Вы имели в виду Регул., тока полож. Составляющей? Или отрицательной? Я делаю для себя и знакомых сегмент положительной составляющей регулируемый. За для очистки, опять же по моему мнению ( пробовал вести беседы на профильных сварочных форумах, но все без толку) хватает тока ампер 40. Далее, т.е., более не так шибко улучшается очистка, как быстро тикает электрод. Ну, от перегрева испаряется. Приходится варить все мелкое, тонкое, бляшанку, поэтому электрод 1.6 , за для этого и делал Регул., пол., составляющей. Если аппарат не себе, и не для специализированнях задач, то это не нужно, только усложняет, а для отдельно взятого сварщика сильно усложняет понимание и назначение , как здесь говорят " крутилок". Писать не просто длинные тексты, наберите в вайбере или моб., в сообщении оставляю Тлф.
Што то я нигде этих транзисторов в ореоле обитания не нашел😨, жаль, но рад за Вас.
Цитата(alehandro @ 23.9.2018, 13:50)

По 3-му пункту, ну ничего не понял. Причём тут пульс? 2 гц? Ручки?? Чего? Может Вы имели в виду Регул., тока полож. Составляющей? Или отрицательной? Я делаю для себя и знакомых сегмент положительной составляющей регулируемый. За для очистки, опять же по моему мнению ( пробовал вести беседы на профильных сварочных форумах, но все без толку) хватает тока ампер 40. Далее, т.е., более не так шибко улучшается очистка, как быстро тикает электрод. Ну, от перегрева испаряется. Приходится варить все мелкое, тонкое, бляшанку, поэтому электрод 1.6 , за для этого и делал Регул., пол., составляющей. Если аппарат не себе, и не для специализированнях задач, то это не нужно, только усложняет, а для отдельно взятого сварщика сильно усложняет понимание и назначение , как здесь говорят " крутилок". Писать не просто длинные тексты, наберите в вайбере или моб., в сообщении оставляю Тлф.
Што то я нигде этих транзисторов в ореоле обитания не нашел😨, жаль, но рад за Вас.
Транзистора заказал, 20 штук.
Вопросы по осцилятору. Схема трехьэтажки ац/дц

Выход, через мостик на реле! отключения осцилятора ? Или я не прав ? Нету номиналов.
Могу заменит реле на МУ, благо есть упаковка новомодных сердечников.
С моей сварки -
Вопросы - ка осцилятор не сжигает мост ? С одной стороны - есть два кондесатора, с правой - нету. В моем варианте есть:
Цитата(Staska @ 23.9.2018, 21:41)

Транзистора заказал, 20 штук.
На ремонт приносили аппараты dc-ac, ни в одном не видел 200в ключей в кувыркаторе, так что советую к цепям защиты отнестись серьезно.Вот мануальчик, может чем поможет.
Цитата(oleg1ma @ 23.9.2018, 22:55)

На ремонт приносили аппараты dc-ac, ни в одном не видел 200в ключей в кувыркаторе, так что советую к цепям защиты отнестись серьезно.Вот мануальчик, может чем поможет.
Привет !, так ведь ирфп260 все ставят ?
Я ведь написал, что 200в не я встреча, может где и ставят
Цитата(oleg1ma @ 23.9.2018, 23:58)

Я ведь написал, что 200в не я встреча, может где и ставят
Нашел. Там где я видел - ктр 22:3, у твоего варианта - 20:4. Так и получается разница 200 и 250.
maks55555
24.9.2018, 10:57
Здраствуйте!Скинте пожалуйста кто собирал тиг aleg1ma осцилограммы силовых ключей и на входе трансформатора в dc-dc на XX,а то очень сильно греются снаберные резисторы
В снаберах кондеры 470 чего?.. Пик? Или нан?
Может 4700 пик?
Цитата(maks55555 @ 24.9.2018, 10:53)

В снаберах кондеры 470 чего?.. Пик? Или нан?
Пик, если это наны или микрофарады то указаны рядом.
maks55555
24.9.2018, 12:26
Цитата(oleg1ma @ 24.9.2018, 10:58)

Пик, если это наны или микрофарады то указаны рядом.
Спасибо за ответ.
sergey777.68
25.9.2018, 10:54
возник вопрос.

зачем делать кувыркатор по выходу инвертора.если коммутировать по первичной цепи на 2 с.тр?.(как в спарке).не могу развести мост на одном радиаторе(если есть наработки )

помогите.
Цитата(sergey777.68 @ 25.9.2018, 10:54)

возник вопрос.

зачем делать кувыркатор по выходу инвертора.если коммутировать по первичной цепи на 2 с.тр?.
Можно конечно, вот только как поступиш? частота ведь для тига нужна в герцах, а не кГц.
sergey777.68
25.9.2018, 14:02
тиг -импульс дает разрешение для основного импульса.получаем разрешающий импульс с заполнением внутри и на тгр. в моем варианте 43кгц.С положительным вых все получается а с отрицательным пока не очень.
Цитата(sergey777.68 @ 25.9.2018, 15:02)

тиг -импульс дает разрешение для основного импульса.получаем разрешающий импульс с заполнением внутри и на тгр. в моем варианте 43кгц.С положительным вых все получается а с отрицательным пока не очень.
Вы собрали два источника один на положительный импульс второй на отрицательный ?
sergey777.68
27.9.2018, 9:12
пока все на экране.Схема спарки противофазная один канал будет работать на плюс другой на минус.пока взвешиваю за и против данной топологии и нужно ли мне это.
Цитата(sergey777.68 @ 27.9.2018, 9:12)

пока все на экране.Схема спарки противофазная один канал будет работать на плюс другой на минус.пока взвешиваю за и против данной топологии и нужно ли мне это.

Ну, ну. Сделаете - вам тутож медаль вручАт.
maks55555
1.10.2018, 20:24
Здраствуйте!Почемуто у меня получился мин ток поджига 10а ,а основной 20а
какое напряжение мин-макс. на C41 когда крутите R40? Гл. кнопку, думаю включаете.
maks55555
1.10.2018, 21:53
Напрежение завтра померею.Так разве поджиг работает и без кнопки?Балласт гдето 0.2-0.22, подключен на минусовое плече.При нажатии кнопки ток становится 10а и через секунды 2 плавно поднимается до 20а при этом задатчик основного тока на минимуме.Подстроечник тока поджига тоже выкрутил до упора.Может поднять сопротивление r46 и 39?
Я что-то не пойму, вы хотите основной ток на минимуме тоже сделать 10а??
maks55555
1.10.2018, 22:21
Ну как бы хотелось бы меньше чем 20.Придется подварить совсем тоненькую жестянку так 20 вроде как и многовато.Я так думаю что ток поджига 5а основной хотяб с 10а.Переменкой не варил не знаю ,если не прав поправте пожалуйста!
Для уменьшения основного тока уменьшить R45, тока для поджига R48, а токовые R115 и R75 я так понял еще не крутили
maks55555
2.10.2018, 8:27
115 и75 еще нет.Думаю мах ток настраивать на переменке как вы и советовали
sergey777.68
2.10.2018, 13:01
мой вариант кувыркатора.
maks55555
3.10.2018, 15:13
Случилась вчера интересная хр-нь.Тестил силовую,подстраивал токи,сначало минусовую часть моста.Все было красиво при ста амперах диоды греются ключи холодные.Ключи были 40n60smd.Мах ток получался гдето 130-140а.Потом взял нагрузил мост весь и хотел примерно мах ток подстроить,так как полноценную настройку мах тока думал настроить на переменке.Ну и подкрутил проверил все гуд,радиаторы ключей потеплели ,убрал ток на мин,включаю гл.кнопку и тут бах в гости заходит.Выключаю проверяю два нижних ключа разорвало ну и обвязке хрон как обычно.Мост целый ,все остальное норма.Всплески по осцилам где то 350-360v были.В момент баха осцил был отключен.Так вот почему стрельнуло и именно два нижних со стороны гл.электролитов отсчет.
Цитата(sergey777.68 @ 2.10.2018, 13:01)

мой вариант кувыркатора.
у тебя диод в транзисторе

- левый верхний угол
Цитата(maks55555 @ 3.10.2018, 15:13)

Потом взял нагрузил мост весь и хотел примерно мах ток подстроить,так как полноценную настройку мах тока думал настроить на переменке.Ну и подкрутил проверил все гуд,радиаторы ключей потеплели ,
и до какого тока настроили
maks55555
3.10.2018, 17:12
В том то и дело что не даделал
наберите меня в скайпе, ник такой-же
maks55555
3.10.2018, 19:23
Кагда вам удобней?
Вопрос - снимал ли кто сигналы управления "кувыркатора" ? Есть ли там мертвое время ? Или наоборот перекрытие ?
Цитата(Staska @ 7.10.2018, 22:45)

Вопрос - снимал ли кто сигналы управления "кувыркатора" ? Есть ли там мертвое время ? Или наоборот перекрытие ?
Я в этом не спец, но у Володина видел аналогичную тему:
http://valvol.ru/viewtopic.php?f=5&p=111032#p111032
владимирон
9.10.2018, 7:05
Цитата(Staska @ 7.10.2018, 20:45)

Вопрос - снимал ли кто сигналы управления "кувыркатора" ? Есть ли там мертвое время ? Или наоборот перекрытие ?
Я снимал дед тайм есть. Если память не изменяет то там две проги с разными дедтаймами
Ок. Странно. Или логично. Моделировал оба варианта - при мертвой паузе, из за наличия дроссель до кувыркатора, выбросы не детские бывают. И нужно городит паровозик из накопитель и разрядника.
Если перекрытие/сквозньяк - то выбросы на порядок ниже, ток дросселя имеет скачок в верх на 5-10%.
В любом случаю - при паузе, мы должны накопит и рассеять мощность равную мощности при данной паузе и токе/напряжению сварки ?
serg247
10.10.2018, 10:58
На Шызе Слава и другие активно обсуждали и симулировали сии процесы. Дроссель есть большое зло. Если тока после моста и то не без вопросов. Нужно выбросы сливать. Один из вариантов рассматривался в применении синхронного выпрямителя, который фактически позволяет инвертору стать двунаправленным и сливать лишнее в накопительные конденсаторы. Но, то совсем другая схемотехника...
Понятно.
Но если идти простым путем - чем плохая такая схема/алгоритм работы. Задача тока 120А, отрицательный полупериод 6 мкс, задача тока 0 А, 0.1мкс, переключение моста на положительную полувольту, задача тока 60 А, задача тока 0 А, 0.1мкс, переключение моста на отрицательный полувольту, итд..
При этом 0.1 мкс - условно, по дросселю нужно будет смотреть. ВАХ уже регулировал для ПА. Вход на задачу тока есть.
Подумал.
Можно еще проще - команда на смену полярности, задача тока на 0, мерим ток - когда он = 0 в течении 0.1 мкс - переключение моста, включение осцилятора, задача тока на нужный уровень
Вот...
oleg1ma
10.10.2018, 12:04
Цитата(Staska @ 10.10.2018, 11:46)

Но если идти простым путем
Простой путь это ключи с напряжением повыше, вот отличный
вариант
sergey777.68
10.10.2018, 13:40
ну очень дорого.
oleg1ma
10.10.2018, 13:55
ну смотря где брать, у нас 5$, в китае будет дешевле, я ставил RHJ60F5, брал их по 90 центов, третий год пашут.
Ну китайцы ирфп260 юзают на мелких (три трансформатора) тигах и все ок. Или 250 вольтовые где 4 трансформатора и ктр 4.
oleg1ma
10.10.2018, 16:03
у меня ведь на выход полумост, для экономии, а у него выше выбросы чем в мосту, но даже и Сем поставил модульки 600в для надежности своего девайса.
Смоделировал и вариант с паузой шим перед коммутацией моста - ну совсем красиво. Ни те выбросов, ните потерь в динамике. Для реального варианта, будет нужен еще и накопитель на 200-400микрофарад с разрядником, для сброса энергии при отрыве электрода. Но без печки из 100 ватных резисторов. И если такая форма тока устроит - то можно делать и адаптивное переключение моста - при спаде напряжения до нуля перед мостом.

Цитата(Staska @ 10.10.2018, 22:10)

Смоделировал и вариант с паузой шим перед коммутацией моста - ну совсем красиво. Ни те выбросов, ните потерь в динамике. Для реального варианта, будет нужен еще и накопитель на 200-400микрофарад с разрядником, для сброса энергии при отрыве электрода. Но без печки из 100 ватных резисторов.
Даже до нуля не надо, ограничить на уровне 20 - 30 ампер. Ежели дед-тайм грамотно учтён, то вааще ничё не надо.
Как вариант переключать мост по напряжению дуги. Управлять только инвертором. А мост (полумост, кувыркатор) ведомый. Можно на простой логике, триггере.
Цитата(толян @ 11.10.2018, 10:32)

Даже до нуля не надо, ограничить на уровне 20 - 30 ампер. Ежели дед-тайм грамотно учтён, то вааще ничё не надо.
Подробней. Я все таки, думая, что если мы снижаем ток до 0 или 10-20 ампер, то нужно не деад тиме, а сквозняк делать как раз.
Но - банка на 200-400микрофарад + 10 микрофарад пленки через диод нужна всегда, так как есть случай не штатного выхода при отрыве электрода - длинная дуга, макс ток, макс напряжение - выбросы не детские точно.
Цитата(serg247 @ 11.10.2018, 10:52)

Как вариант переключать мост по напряжению дуги. Управлять только инвертором. А мост (полумост, кувыркатор) ведомый. Можно на простой логике, триггере.
Да, особенно с учетом того, что конкретно в моем аппарате уже заведен пульс - есть установка длительности обоих импульсов и уровень тока. Не нужно почти никакой слесарки.
Aleksandr 1986
16.10.2018, 23:23
Ребята скажите пожалуйста подойдут ли транзисторы IKW50N60 в кувыркатор
maks55555
29.10.2018, 18:43
Oleg1ma здраствуйте!Подскажите как настраивали мах ток.Переменка 50/50 0.2 баласт,я так понял?Востонавил силовую,ток поджига получился 8а мин ток 13а ниже не опускается.Собрал все до кучи включил без нагрузки и из кувыркатора еле слышится как бы частота переключения транзисторов ,с поднятием тока шум увеличивается.Так и должно быть?Хочу попробывать без осциллятора дугу зажечь или сразу осциллятор прикручивать?
oleg1ma
29.10.2018, 20:00
Цитата(maks55555 @ 29.10.2018, 18:43)

и из кувыркатора еле слышится как бы частота переключения транзисторов ,с поднятием тока шум увеличивается.Так и должно быть?Хочу попробывать без осциллятора дугу зажечь или сразу осциллятор прикручивать?
Нет не должно, я лично ничего такого не слышал, да и ветродую маслали у меня неплохо.Зажечь на переменке на малом токе неполучится, так что да, прикручивайте осцилятор.
serg247
29.10.2018, 20:32
Конденсаторы могут трещать. Плёночные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.