48:27.5=1.75 ВИТКА НА 1 ВОЛЬТ
1.75*220=384 ВИТКА
я правильно подсчитал? откуда 260 витков???
второй способ методом тыка меня не интересует!

таким методом тыка проверяют качество трансформаторного железа и он очень подробно описан, только читали не все

и что ты этим хочешь сказать? что у меня намотано 384 витка?
вот именно что вторым способом окончательно и точно устанавливается виток на вольт!
если мотать по этой формуле то максимального тока при сварке не получишь, и ток хх будет очень маленьким и возможности транса будут очень зажаты!
а так вторым способом будет окончательно точно установлено количество витков с максимальной отдачей транса. и для каждого отдельно взятого транса это количество витков будет разным, потому что качество железа всегда отличается, и дело не только в качестве железа а в правельности и акуратности его зборки!
по моему ты сам когдато гдето писал про намотку по холостому ходу если не ошибаюсь с помощью латра!
у меня почти так же только за неимением латра я пользуюсь понижающем трансформатором.
с твоих высказываний я понял одно, что ты не умеешь читать и понимать элементарные вещи!
сам пользуйся формулами и мотай по них! а я лутше методом опытного тыка в конкретном случаи попользуюсь.



да правильно признаю не знаю как пользоваться клещами, почитал действительно нужно провод внутрь помещать.
замерил так как нададо показания 0.7а,
еще збегал к другу взял тестер измерил ток тоже в пределах 0.6-0.8 а при 260витках, на первом отводе 220витков- 2.2а в сети ровно 220в.
но всеравно ток не сильно большой, транс почти не гудит и не греется на хх вообще, что говорит о том что он не входит в насыщение.

Подскажите, пожалуйста, где можно в Киеве (Чернигове) купить нормальный рукав для ПА и протяжку?

нужно походить по базарам там где продаются сварочники и поспрашивать. ну а где именно не знаю так как я с днепра, а еще можно через google поискать ,может гдето в магазине каком заказать.
у нас рукав харьковского производства свап, или свам ,не знаю как точно, 3 метра на курчатовском рынке в раене 250 грн.я нашел этот же через нет за 180 грн новый запакованый с паспортом и гарантеей.
протяжка готовая видел на том же базаре 800 грн кстате уже с рукавом. есть еще сам механизм, китайский 200 грн, полутше в раене 600- 2000грн.
лутше самому зделать с стеклоочестителя, но я в своем па поставил китайский механизм подачи бу,но в харошем состоянии выменял на 2 бутылки водки на базаре где торгуют бу и всяким хламом, работает нормально, во всяком случае пока, в процесе если не понравится буду делать сам, а так почти даром и нет проблем.
для колобка я не говорю что этот механизм хароший, просто как временный вариант и не советую его ставить!

ну вот что и требоволось доказать!каментариев больше не будет.мотай как хочешь, методом тыка или еще как, твое дело!!только для начала надо приборами научится пользоватся!!

приборами я умею пользоваться! просто токовыми клещами не приходилось пользоваться, потому и протупил.
а что собственно ты хотел доказать? помоему ток 0.7а не на много больше от 0.4а, что собственно не критично для сварочника, а темболие что у меня на хх транс не работает, а включается только во время сварки. и еще лутше что ток хх чуть больше, при понижении напряжения будет работать

а то что советуешь обеснить не можешь,вопрос чуть по сложней сразу в кусты.

что конкретно я не объяснил? на какой вопрос я не ответил?
если я не знаю то я и не отвечаю, а сразу говорю что не знаю. как в конкретном случаи с трехфазкой в соседней ветке.

ты сам нарисовал формулу расчета. и этот метод тыка. мой дед пользовался в 17 году,они должны совподать .чтоб ты знал .отклонения всего 10- 15 %, А ЕСЛИ ТРАНС 100 ИЛИ 200 КВАДРАТОВ,тоже будешь тыкать.для этого и сушествует закон ома!!да мне все равно сколько там витков.продолжай тыкать в том же духе . мож чего и натыкаешь со временем!

Я не говорил что я электрик,и образования совсем не связаное с этим.
Мне так удобно и я так делаю и получается!
С твоих высказываний в разных ветках ты только закон ома и знаешь!
Я не теоретик, а практик. Для меня важен результат полученый на практеке,а не на бумаге или в воздухе!
Меня не интересует то каким образом все процесы в трансформаторе проходят и как их разчитывать.
Меня интересует результат полученый опытным путем!
Главное чтобы апарат работал,а не то каким образом проходят там процесы и по каких законах!
Я понял одно, что ты только то и делаешь что навязуешь свои взгляды,и свои методы построения сварочника! И думаешь что тот кто пытается зделать както по другому,делает не правильно и доказуешь это. Но ведь главное конечный результат!
Тебя не поймешь, то ты говоришь что я вру по поводу того что мой транс 27.5см2 не может иметь 260витков и ток хх в пределах 0.4-0,7а,то теперь придераешься к методам разчета!
Ты всем твердишь что твои апараты зделаные по твоей методике найлутшие и не признаешь другие,зделаные не с того рердечнека что и твои и не по той технологии! Я не вкоей мере не не сравнюю и не ставлю свое творение в ровень с твоими. Я лишь хочу сказать тебе что не надо так кидаться на других и критиковать их методы и технологии! Быть проще и не спорить не очем! Лутше потратить это время на конкретные вопросы сваркостроителей или на свое создание. И не засорять форум нашими безсмыслиными спорами!

да это не моя методика. и закон ома не я придумал!!как ты не поймешь человек св аппарат делает своими руками.еще раз повторяю своими.зачем повторять чужие ошибки,если делаешь сам. так делай нармально! и тут нет ни какой любви к тем или иным трансформаторам.все они хороши, но не одинаковы.человек просит совета,если обьяснить что этот лучше или хуже что тут плохого. я не пойму. если это действительно так,или скажешь опять я не прав?а на счет методики .она у каждого своя.а физика и ее законы их еще не кто не отменял.

по поводу законов физики, я же не говорю что они не правильны и не работают.
я говорю о том что когда втыкаешь законченый апарат в розетку и начинаешь варить то не думаешь о том какие законы и как действуют в даный момент. и при зборке этого апарата не обизательно знать все и розчитывать по законам. хоть закон ома и знают думаю со школы
по поводу того что советовать какой транс лутше я с тобой полностью согласен!
ведь если бы ты внимательней читал, то увидел бы что я советовал использовать больший транс, а если больше нещего делать , а сварка нада то зделать с того что есть, со всеми его недостатками. но всеже и с 25см2 можно добиться сварки, хоть и не сильно мощьной. и потом каждый сам делает своими руками,еще раз повторяю своими, и сам решает стоит ли заморачеваться или нет. и если всеже человек решил делать то постараться ему помочь как лутше зделать, а он уже решит сам как именно!
на этом я думаю мы прийдем к общему мнению и больше не будем засорять форум! а сосредоточимся на своих творениях и на конкретной помощти нуждающимся сваркостроителям!

.....сосредоточимся на конкретной помощи нуждающимся сваркостроителям! - !@лександр!

Еще пара примитивных (извините) вопросов:
1) Как ПРАВИЛЬНО сделать отвод от первичной обмотки?, она первая мотается?
2) чем изолировать слои первичной обмотки, чтоб надежно и не толсто?
3) что такое киперная лента?
4) в сварке можно использовать термоусадочную трубку?

Заранее благодарю!

ну наконец то!! открой страницу 7 на этой ветке там я выложил фото китайского па. транс ш образный 32см2 =1кв что подтвердают все надписи . холостой ток по сети 1,5 а ,u на 2об 28в.
режим лег по сети 2 положения .при падении сети до 200в. подает холостой ток .напряжение, а следовательно и мощность,приворить лонжерон у авто не возможно. далее напруга падает до 180
па перестает варить вобще. это не мои слова . а ребят которые принесли в переделку,так они его мыкали.мыкали пока транс не сполили.в следуюший раз выложу фото самопала!
к стати железо очень хорошее я его использую для зарядных устройств для тех же авто,где не требуется транс с высоким кпд!

1. На самом деле без разницы какая обмотка первая, обычно первичка первая.
Если я не ошибаюсь у тебя п- образный транс. Первичка уже есть вместе с отводами но маленьким током хх и ты решил смотать для большего тока. Я прав? Тогда отматуешь с той катушки на которой отводы все отводы и часть первичьки до тока хх примерно 1.5а, делаешь отвод,потом доматуешь примерно 20-25 витков и опять отвод и потом еще несколько. Конечно для максимальной жосткости нужно чтобы обмотки были семетричными, поровно в каждой катушке. Если бы ты мотал в два провода то былобы лутше намотать две одинаковых семетричных катушки розчитаных на 220 вольт вместе с отводами в паралель. Еще в твоем случае нужно смотать еще часть первички со второй целой катушки,для большей симетрии,но чтобы в итоге ток был 1.5а на первом отводе. Если это количество смотаных витков можно пощитать по формулам и закомам физики,надеюсь колобок поможет!? А если нет то значить методом тыка.
2. Лутшая изоляция это лак. Я же каждый слой первичной обмотки пропитывал акриловым лаком, продается в балончиках, и изолировал в два слоя малярным скотчем.
3. Киперная лента это походу такая тряпчаная плотная лента предназначена для изоляции обмоток и сердечников. Хотя точно не знаю, товарищь колобок поправит есле не так!?
4. Термоусадочная трубка даже очень полезна для надивания на края обмоток для надежной изоляции отводов.
Незачто, хотя это все уже до этого розжовувалось на форуме.



Я не спорю что оно действительно так в конкретном случае для даного апарата, потому что китай. И ведь ни кто не говорил что соберался варить толстые металы маленьким трансом.
И в твоем премере только 2 положения рег.у меня же их 5,переключу на другой и зделаю ток больше. И будет варить. Ведь коэфициэнт трансформации не изменый а повысив ток повысется и напряжение, другое дело что максимальный ток снизится. Но все равно будет варить. И что зделаешь если сеть слабая и падает напряжение. Такая особеность этих трансов,что тут поделаешь. Ведь со снижением напряжения питания апарата выростает ток потребления. А в твоем китайце первичка 1.2мм.потому и згорела. А у меня она 2.5мм не згорит и даже не нагреется.

да без проблем.для начала определи количество витков на сеть 220.эту пропорчию я уже выкладывал стр 5 в этой ветке. читай что не поймешь подсоблю.

Вот это другое дело, без всех приреканий и на пользу людям!
Извини, Вакула, попутал тебя с другим пользователем. Вылажуй какой транс у тебя, параметры? Общими усилиями поможем с разчетом и правельностью намотки.

1. немного неправы- разница есть и существення, здесь как раз применим закон Ома, от расположения обмоток зависит ток короткого замыкания, и следовательно жосткость внешней характеристики транса.
2. лак для пропитки следует применять бакелитовый, который для этого предназначен, хотя при нынешнем разнообразии тяжело чтото найти толковое.
3. Киперная лента есть хлопчатобумажная и стекловолоконная, стекловолокно непременно лучше.
4. термоусадка имет ограниченый температурный диапазон, при незначительном нагревании лопаетса, и механически не прочна, поэтому следует применять либо трубки на основе стекловолокна либо с фторопласта.

@лександр, Вы неправильно меня поняли. Меня интересует "как правильно сделать отвод от первички", т.е конструкция этого отвода, чтобы он там не замкнул витки. Паять его к проводу или выводить двойным скрученным? Чем его изолировать? Нужно как-то сделать 6 отводов чтобы они еще и не мешали вторичке...

1. Про жосткость я знаю. Я имел ввиду что можно так и так мотать, ошибки не будет. Эще такой ньюанс что при сварке обычно больше греется вторичка, а когда она сверху то естественно охлаждается лутше и вообще так удобней. Хотя все зависит от использованого обмоточнчного провода.
2. Использовал тот лак, потому что он быстро сохнет, и не надо ждать сутки наматуя по 1 слое.
3. Про киперную ленту я не очень знаю, потому что ее и невидел ниразу, потому и просил поправить.
4. В этом случае надо мотать обмотки таким проводом чтобы он не нагревался, это в лутшем случае. а вообще я на выводы одивал обычную трубочку с изоляции проводов, не знаю с чего она, но температуру держет довольно харошо.
,

при правельном расчете проводов на нужный ток ,применить некоторые правила 1:4 обмотки будут подогреватся одинаково. закон ОМА!!

Выводы лутше вывести двойным проводом, при этом нужно закрепить последний виток с каждого отвода к другим виткам, либо ниткой либо тряпчатой изолентой и под прямым углом вывести на край катушки ( в самом каркасе катушки просверлить дырки и через них выводить)и ещо на них надеть трубку для изоляции, чтобы потом поверх него если отвод получается посередине катушки мотать провод для следующего отвода, еще можно эту трубку примотать малярным скотчем, чтобы она не потерлась и не продавилась и тем самым лутше закрепилась.
по поводу спайки, я делаю так, вывожу с катушки двойным проводом, один оставляю длинным, для последующего крепления на колодке контактов, а другой откусую и подпаюю к длинному и потом надиваю трубку, таким образом, все выходит акуратней. спаевать провода отводов в середине катушки не желательно, лутше вывести два и потом спаять.
Для того чтобы отводы не мешали их стоит делать с одной стороны катушки по бокам каркаса.


если я правильно тебя понял, то нужно вторичку мотать проводом в 4 раза толще чем первичька с правильной плотностью по току.
если так то могу поспорить что одинаково греться не будут обмотки по той причине что это зависет от коэфициента трансформации. если взять 220в:25в=8.8 - это коэфициент трансформации. допустим с сети при максимальном токе будет тянуть 16а тока, то первичку пускай зделаем 4 мм2 с разчета 4 а на мм2. теперь 16а умножаем на коэфициент трансформации 8.8 получим 140а на вторичке, ну это грубо говоря не учитывая разные потери в магнитном потоке.
теперь если в 4 раза толще то вторичка соответствено 16мм2 140а : 16мм2=8.75а на мм2, какая нагреется больше? надеюсь ясно обяснил? и каким местом здесь закон ОМА в этих разчетах?

я дамаю тебе бы пора прекратить буробить .лучше научись правильно применять закон ома,

так он и просит научить

вобщето так не просят!другой спросил бы .что и как. нахватался информации.все перемешал!
да надоел он вобще, сам пусть учится.метод тыка у него лучше получается!

Дошла очередь до дросселя, мотать буду на ТС180 в два провода медь диаметр 3,3мм. Боюсь много не влезет , 30 витков достаточно будет и какой зазор ставить при таком количестве витков.

тс180 то что надо.мотай 40 витков я думаю все влезет где то 4 слоя должно получится если получится чуть больше не беда, короче уложи так чтоб можно было намотать вольтодобавку,витков 100-120провод 09 -1.5 любой какой есть.если немного не влезет можно отщипить несколько пластин с нутри сердечника акуратно это не повредит фото дроселя в начале ветке есть.

Благодарю, весь в процессе.

Ну извини меня пожалуйста! Я не хотел тебя обижать! И не буробил я.
Я просто написал свою точку зрения. Если я не правильно понял с чем связана твоя пропорция то просто напиши и обоснуй в чем я не прав. Просто нужно както обосновывать свои соображения,чтобы было всем понятно,а не только тебе.
По поводу закона ома,я хотел сказать, что не зная область его применения на практеке можно розчитать плотность тока и все остальное. И еще,что не всегда есть провод нужного сечение и не всегда нужный влазит в окно. Потому и вторичка обычно греется на практеке больше.

Доброго дня всем,возникла необходимость в полуавтомате домашнем.
Немного порывшись в интернете нашел ваш сайт,очень много информации,но всеравно возникают вопросы.
Хотелось бы узнать можно ли использовать алюминьку диаметром 3 миллиметра одножильную в полителеновой изоляции впервичной обмотке.
И как пересчитать для этого провода количество витков,с учетом того что будет ставится вентилятор охлаждения,емкость после выпрямителя,и планируется на питание установить ПМЕ.
С уважением

3мм=7мм2 люминея перевести в медь 7*06=4.2мм2 меди в полуавтомате даже игрется не будет.
вопрос влезит ли в окно транса.
изоляция конешно стремная.скажи точное сечение сердечника тип транса .попробуем пощитать.
ПМЕ это что?

Железа пока нету,на металоприемке знакомый сказал снег сойдет,тогда будет,а то там у нихпока черт голову сломит.
Я тоже думал про окно,но помоему с этой ситуации можно выйти намотав обмотку на транс в виде сердечника во всяком случае это я себе так представляю и что бы оно было не меньше 40-50см2.
А провод дома валяется(такой как на столбах черный,а внутри три жилы отдельно в изоляции) вот я и хочу его приспособить.
Пардон а что значит стремная изоляция,если господа инженеры сочтут эту затею не правильной то тогда возьмем такой как надо..
А ПМЕ это магнитный выключатель,который будет включать в сеть сварку при нажатии на рукаве кнопки,опять же экономия электричества.(видел у товарища так сделано)

про ПМЕ понял!ну если хочешь хороший однофазный полуавтомат,тогда лучше применить трансформатор с жосткой характеристикой,например ОСМ1КВ.ОСМ1.6КВ или составить из 4х тс270.или взять ТОР.сдесь в начале есть фото описание итд, пока ни чего нет прочти, вопросы будут все решим!от силового транса будет зависить все. пока читай

Спасибо за совет.
Хотелось бы услышать критику по поводу кабеля,ведь в споре рождается истина.Если при таком сечении он даже греться не будет,то почему вы считаете что изоляция стремная?
Всегда рад хорошему совету ведь это последнее бесплатное что у нас осталось.
И опять же на такой первичке транс получится мощный,и не так будет просаживать сеть потому что будет запас по мощности,если не прав то поправте
А форум я уже перелапатил наверное неделю читал

да провод пойдет, просто ни в один транс которые я перечислел он не войдет.если брать наборный то габариты получатся внушительные. вес тоже.у наборних тронсов кпд низкое. а это плохо. а если делать выводы по сети, представь какой транс получится.если это не пугает, то ради бога!!

Понял,а если его засунуть на вторичкув два три провода?
Хочется сэкономить там где можно

ну это другое дело. только придется в четыре,я считаю лучше сделать сразу нармально. чем потом все время переделовать даделовать доробатывать итд!!

просто у ПВХ изоляции температура очень маленькая, второе это коефициент заполнения окна магнитопровода- у Вас изоляции будет больше чем проводника, а это повлечёт за собой увеличение длинны провода, что в совокупности с меньшей проводимостю алюминиия, приведёт к снижению тока короткого замыкания и к снижению жосткости внешней характеристики. И в итоге получитса неподёмный апарат для ручной дуговой сварки, который при первом перегреве сгорит.

Здравствуйте, а диодный мост на дросселе на радиатор нужно садить, буду использовать импортную КВРС5010, какова мощность вольтодобавки.

10а за глаза. без радиатора.чуть теплая!!

Тебе извеняться не за что,ты нармально привел аргументированный ответ с расчётом.В отличии от твоего аппанента,который судя по его постам,прошол к сборке трансов методом научного тыка.Обрати внимание,нет не одного нормального расчёта транса.А только"намотай пробные ....витков,включи,замерь"

да некоторые не понимают что в темную советовать тяжело!!и по фото ни чего не определишь.

кажись еще один петр с двойным ником нарисовался

Определись что надо,ветки соответствующие есть,там и задавай вопросы.
Я повторюсь,"В темах-Мой,Моя,Моё"отвечать не собираюсь.Исключение-действительно НОВОразработанное,а не бред на тему-Я дорвался до нета,и даже зарегился на вашем форуме,теперь целуйте меня в жопу

Кустарь,ты на танке?Тебе же внятно ответили.
Жди дальше

Достал 3шт ТС-270 ,осталось 4-й найти. Хочу пока сделать катушку и начать мотать.
Видел в продаже эмаль провод медь диаметром 2мм(3,14мм.кв.) и 2,2мм(3,8мм.кв.) по цене 350руб за кг. Какой лучше взять и сколько метров примерно? Один виток поучается примерно 30см. Колобок не помниш сколько на твоем полуавтомате на ТСах получилось витков на мах. ступени и мин.ступени.
На вторичку есть медная шина 5мм на 4мм (20мм кв) думаю пойдет.

я делал на тс4 штуки 270. считал его как осм1кв, 163 витка по сети.х ток по сети 0.1а.можно намотать 154 витка, но ток будет больше по сети!
чем меньше холостой ток по сети тем меньше проблем. тем более окно позволяет.
2.2мм у меня 1об. и 20мм2 2об,
сколько метров. 30см*163 витка получаетсся метров 60+выводы
достовай пока провод. я тебе потом все раскажу что и как.составим пропорцию все будет в лучшем виде!

У нас в одном магазине можно взять бобину провода(заплатив за все), отмотать сколько надо, остачу вернуть (получив обратно остаток денег)...

Спасибо, то есть у тебя при 163вит ток хх всего-то 0,1а?