Ваня, искажение тока говорит о постоянной составляющей и не обязательно означает, что там насыщение. То же может происходить и в случае с идеальной катушкой. В данном вопросе нарастание и убывание магнитного поля катушки определяется схемотехнически, а наличие неидеального сердечника лишь усугубляет этот процесс.

Совершенно верно! А для того чтобы при визуализации не путать насыщение с постоянной составляющей, вход осцилографа должен быть "закрытым", либо изначально иметь ввиду эту самую составляющую.Ну путайте "Божий дар и яичницу".
Высшие гармоники - это производная основного сигнала, а не наоборот.
К тому же..... вообще-то не лесьте в тематику ВЧ частот. Там даже представленный Вами воздушный тр-р именуется как катушки с индуктивной связью.
Таким образом напомню Вам, что такое трансформатор по определению:

Ваня, в любом трансформаторе на первичной стороне есть два тока - приведённый ток нагрузки и реактивный ток первички. Второй определяется индуктивностью первички, напряжением на ней и частотой. В трансформаторах с сердешником его принято называть током намагничивания. В трансформаторах воздушных его нельзя так называть по упомянутым в моём предыдущем посте причинам, но по сути это его полный аналог. Физика одна для всех трансформаторов. И физически трансформатор воздушный от себя с сердешником имеет только два отличия:
1) количественное отличие - при вменяемых массе и габаритах реактивный ток первички может на порядки превышать ток нагрузки, из-за чего какие-то эффекты от однополярного тока нагрузки сложно заметить;
2) качественное отличие - в нём в принципе не может быть такого явления, как насыщение сердешника.
Всё, больше отличий никаких, и в происходящих там процессах тоже, в т.ч. и при работе на однополупериодный выпрямитель. Аминь.

А предаваясь своим фантазиям про высшие гармоники, обрати внимание, что при нагрузке на двухполупериодный выпрямитель с емкостным фильтром высших гармоник гораздо больше, но дурные последствия для трансформатора, характерные для однополупериодного выпрямителя, полностью отсутствуют.

А что, в обычном трансформаторе (со стальным сердечником) между обмотками индуктивной связи нет?
Закон электромагнитной индукции, открытый Майклом Фарадеем в 1831г., справедлив для любых катушек, как с сердечниками, так и без них! Поэтому я полностью согласен с коллегой чукча, сказавшем:
Кстати, в эксперименте М.Фарадея катушки были намотаны на деревянные каркасы:



А для чего же трансформатору нужен магнитопровод (стальной сердечник)?

Изучите по какому принципу работают трансформаторы.Речь идёт о трансформаторе, как устройстве, а не просто как катушки индуктивности.
Прочтите ещё раз, что такое трансформатор.
Иначе эдак можно и до емкостей дойти и ещё много до чего - не уходите от главного.....

Насыщение сердечника также используется "с пользой". Например, в магнитных усилителях; насыщающихся трансформаторах тока в продольной дифференциальной защите.

Ваня, трансформатору магнитопровод нахер не нужен, он нужен его пользователю, чтобы обычный трансформатор меньше кВА не был размером и весом как автомобиль.

Вопрос лишь в количестве.

Уважаемый Rezo! Вам без меня коллега чукча уже ответил:
А мне не надо объяснять, что такое трансформатор! Мы здесь пытаемся выяснить более глобальную проблему, какая теория трансформаторов более верная? Например, долгое время общепризнанной была теория, согласно которой Земля находится в центре мироздания, а Солнце, Луна, планеты и звёзды вращаются вокруг неё, поскольку все люди это сами видели ежесуточно без каких-либо приборов...
Вот только одна закавыка слегка портила всю стройную картину - планеты почему-то иногда совершали ретроградное (попятное) движение, делая на небосводе едва заметную петлю. Однако с этой проблемой успешно справился Птолемей, введя в эту теорию эпициклы и дифференты, и всё было нормально более двух тысячелетий, ибо авторитет Птолемея был непререкаем!
Но вот однажды в это дело вмешался никому неизвестный еретик Н.Коперник и всё испортил, перевернув всё наоборот...

Возможно и наш коллега чукча из далёкого села Самбек (даже страшно подумать!), но вдруг он действительно прав, а все эти член-коры, доктора и кандидаты наук - лишь "хитрозадые пустобрёхи", несущие в неокрепшие умы явную белиберду...

Ваня, даже если у вас случился аллегорический понос, о высираемых по ходу фактах таки желательно иметь понятие не как у тупорылой бландинки. Не мешало бы и знать, что гелиоцентрическую систему придумал вовсе не Коперник, она была "открыта" задолго до него, и даже задолго до Птолемея.


Да знаю, что не надо, ибо бесполезно. Но если бы никто не пытался что-то объяснять абсолютно безнадёжным бестолочам, форумы бы сильно оскудели.

Там же в тексте была оговорочка и о его необходимости для обеспечения габарита.

Вот именно! Магнитопровод служит только для уменьшения габарита трансформатора, а работать трансформатор может и без стального магнитопровода, как и завещал нам когда-то прадедушка М.Фарадей!
Закон электромагнитной индукции, он и в Африке, и в Америке, и в Евразии, и даже в Австралии и в Антарктиде закон! Вот с этого и надо начинать! Что будет, если мы ко вторичной обмотке такого трансформатора (без стального сердечника) подключим диод и через него какую-то чисто активную нагрузку? Будут ли при этом возникать некрасивые искажения синусоидального тока или нет? А то развели тут "подмагничивание", "перемагничивание", "постоянная составляющая" и прочую галиматью...
Как говаривал Иосиф Виссарионович: , или я что-то путаю?

Без того, что ты называешь галиматьёй, трансы не собирают. Возьмись да собери воздушный транс хотя б на 10 кило, коль сильна способный. Будем посмотреть - как это "нет сердечника - нет проблем"
(для досуга: https://yandex.ru/video/preview/8506301421857463375)

Будут, но чтобы искажения были такие же некрасивые, соотношение реактивного тока первички и приведённого тока нагрузки в трансформаторе воздушном должно быть примерно таким же, как и в "сердешном". Что вряд ли, реалистичнее ожидать, что реактивный ток будет больше на несколько порядков, и искажения будут примерно такого же порядка малости.

Не "развели", а тема о насыщении тр-ра и возможное подмагничивание его магнитопровода.
И никто другой, как именно Вы, беспредельно начали развивать здесь галиматью (как сами выразились), собирая всё в одну кучу.Когда такое было? Теория тр-ра одна и она общнизвестна!
Было только некоторе несогласие с якобы постоянной составляющей, приводящей к подмагничиванию при однополупериодном выпрямителе.
Доказательств этому я лично так и не увидел, а вместо этого пошла всякая "галиматья", о которой Вы и говорите.

<очень грубым голосом>
Если взять то, что относительная магнитная проницаемость электротехнической стали 4000, то и транс вырастает пропорционально.
Может, хоть палку вставить вместо сердечника, чтоб магнитное поле на километр не разъезжалось?

Rezo, кто умеет читать схемы и осциллограммы, тот увидит, что ток в катушке L1 течет все время вверх (стрелка щупа направлена вниз) с постоянной составляющей 2А. Хотя ток переменной составляющей меньше на порядок.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Роман, уточните.. Какую палку и куды следует вставить ?

Уважаемый коллега Rezo! Вы в этом абсолютно уверены?
Мне известно не менее десятка феноменологических теорий трансформаторов! Почти у каждого из авторов многочисленных книг по теории трансформаторов имеется своя феноменологическая теория, в той или иной мере приближающаяся к объяснению объективных физических процессов, происходящих при работе трансформаторов.

Теперь к этим теориям трансформаторов можно добавить ещё несколько субъективных теорий: теория zoog, теория protector'a, теория Rezo, теория чукчи, теория Вани Иванова, а также теории других участников данной дискуссии...
Кроме всех этих многочисленных теорий трансформаторов, всё же существует ещё одна единственно верная - это реальные физические процессы, происходящие в трансформаторе, о которых мы можем только догадываться, либо предполагать с той или иной степенью достоверности.
Вот, например, к какому интересному выводу пришёл член-корреспондент РАН д.т.н. Г.Н.Александров:



На основании этого фундаментального вывода была разработана следующая конструкция обращённого силового трансформатора, имеющего не менее чем в 10 раз меньшие габариты по сравнению с обычным тороидальным трансформатором при той же трансформируемой мощности:

Сначала приведие схему к классическому виду, удалив R2 и L1, а вместо генератора установите трансформатор.Если не помните, то позволю Вам напомнить, что речь в теме идёт об оычном трансформаторе, как таковом, а не лабораторно-полученном обращённом.
Научно-исследовательской деятельностью и её результатами в теме никто не просил заниматься.
В мире много где продолжаются исследования, открытия и доработки, однако это другое направление и нне нужно всё подряд сваливать в одну кучу.
Вот когда станет обращённый тр-р обыденным делом, вот тогда можно будет и об этом поговорить, а пока это "пустое".

Ваня, у меня железное алиби: теории, из которой я исхожу, уже сильно больше ста лет, а мне гораздо меньше.


Эта конструкция ну совершенно ничего "фундаментального" в своей основе не имеет. Это такой же трансформатор, только сделанный с крайним перекосом в сторону максимально возможного сечения "железа", и как и любая крайность, имеет свои недостатки. А про "в 10 раз меньшие габариты" - это просто наглое враньё, надеюсь не лично ваше. Главный плюс такой конструкции - минимальная индуктивность рассеяния, и применяется в основном только там, где важно именно это, например в выходных каскадах КВ передатчиков. И кстати, термин "обращённый трансформатор" не стандартизован и не общепринят, просто его предпочитают употреблядь некоторые афтары, не более того.

А чё? Я делал стенд для проверки счетчиков, и в токовую цепь для увеличения тока поставил "обращённые" трансформаторы тока: нагрузку (ЛН 60 Вт) подключил к измерительной обмотке, а счетчик - к Л1-Л2. Получилось ампера три.

Какой же главный минус конструктива десятилетиями тормозит внедрение трансов Александрова-Иванова ? Пусть пользительность повышается не в 10 раз, а тока в 5.. Разве ж маловато ?

Олега, КВ-передатчики уже не так популярны в качестве источника электроэнергии...

Это по сути недоделанный чашечный магнитопровод, который проблематично изготовить из стальных пластин.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гораздо практичнее применить железо как у дросселей люминесцентных ламп. У такой вытянутой конструкции основная масса меди заключена в магнитопроводе.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Минус банальный - нетехнологично в сборке, а значит в итоге выше стоимость. А выигрыш в габаритах/массе там не в 10 раз, и не в 5, а почти никакой, если не наоборот.

Поколение ноль говорит: щаз на 3Д принтере напечатаем. С катушками вместе.

Пробовал подобное в одном из макетов сварочных инверторов. Каждый "столбик" представлял собой набор из ферритовых колец, и набирали сечение, пока на нужной частоте не получалось всего 3 витка первички и 1 виток вторички (нужен был Ктр=3). Обмотки выполнялись обычным монтажным проводом (конкретно мотали проводом БПДО), кольца брали такие, чтобы окно позволяло. Интерес был в том, что трансформатор получался хоть и длинный, но зато тонкий, что дозволяло интересные компоновочные решения изделия в целом. Но конструхторы, технологи и счетоводы заартачились, и не пошло.


Ну а чё, планарные трансформаторы с обмотками на печатной плате нынче реально в трэнде.

Подпираю щёчку кулаком... Попкорна не прошу.

https://cyberleninka.ru/article/n/proektiro...rmatorov/viewer

И таки ихние кигагерцы на печатных платах сделают революцию. В энергетике.

Не знаю, кто такие "кигагерцы", и причом тут энергетика тоже ни разу не понял.

Касательно воздушных трансформаторов, основной путь уменьшения их габаритов - повышение частоты трансформации, ведь никаких потерь на перемагничивание сердечника у таких трансформаторов нет!
Это далеко не лабораторный экземпляр, а давно забытая старая конструкция, выпускавшаяся с 1945 года, о которой я упоминал в сообщении #59.
Хотелось бы более подробно услышать о первоисточнике вашей теории.
По поводу главного плюса показанной конструкции швейцарского трансформатора Вы глубоко заблуждаетесь. Позволю себе ещё раз напомнить Вам об этой конструкци, выпускавшейся с 1945г. прародительницей известной фирмы "АВВ":




Надеюсь, Вы слышали о непревзойдённом до сих пор качестве швейцарских механических часов?

Для нашей промышленности это было нетехнологично сразу после войны, когда требовалось количество, а не качество. Затем по инерции стали и позже клепать уже освоенные серии трансформаторов. Однако в настоящее время путь повышения магнитной индукции в магнитопроводе себя исчерпал, не смотря на применение высоколегированных анизотропных холоднокатанных трансформаторных сталей. Остался только путь повышения сечения магнитопровода и частоты трансформации хотя бы до 400 Гц, а лучше до 800 Гц (не надо лезть в ВЧ-диапазон, когда и низкие частоты трансформации себя не исчерпали).

Вот когда будут представлены результаты расчётов такого тр-ра и сравнить с классичеким вариантов, вот только тогда можно будет утверждать, что лучше.
А пока даже в приведённой Вами статье говориться, что: Когда будут все достоинства и недостатки классического и этого нового, вот только тогда можно будет что-то утверждать.
А пока нет ничего для сравнения, поэтому и говорю, что это всего лишь исследовательское - и не более того.
Ну это как продолжают писать диссертации о колесе, но колесо как было колесом, так им и осталось.... Что всегда и было! Ну попробуйте и передайте полученную мощность данной частоты на расстоянии хотя бы с десяток километров.
При этом следует помнить, что при увеличении частоты в трансформаторе и потери растут пропорционально квадрату частоты.

PS: Не пытайтесь наполнить ведро, когда оно уже наполено полностью.....

Ваня, может за вечный двигун (с электрическим уклоном) темку откроешь ? Иль уже была ?

Уважаемый коллега Rezo! Пожалуйста, приводите цитату полностью, а не вырывайте слова из контекста! Эта цитата полностью звучит так:Чтобы Вы лично могли в этом убедиться, я увеличил масштаб скриншота в своём предыдущем сообщении.

К вопросу об увеличении частоты трансформации до 400 Гц хочу добавить, что этот способ повышения мощности силовых трансформаторов без увеличения их габаритов целесообразно применять в процессе реконструкции городских ТП-10/0,4 кВ путём установки преобразователей частоты соответствующей мощности на стороне 10 кВ с последующей трансформацией напряжения до 0,4 кВ на повышенной частоте и обратного преобразования частоты до 50 Гц. Всё это комплектное электрооборудование устанавливается в существующих зданиях городских ТП-10/0,4 кВ и не требует передачи электроэнергии повышенной частоты на большие расстояния. Однако этот метод даёт значительную экономию дорогостоящей высоколегированной анизотропной холоднокатанной трансформаторной стали, поскольку при частоте 400 Гц при тех же габаритах магнитопровода можно трансформировать в 8 раз большую мощность, а также не требует увеличения габаритов здания ТП, что является существенной экономией средств на строительную часть ТП-10/0,4 кВ.

P.S. Правильно Вам коллега чукча в сообщении #8 говорил:

Собственно ничего путнего Вы так и не сказали, кроме очередных фантазий, а судить о моих знаниях о работе тр-ра можно по-разному - можно саркастически, можно "съязвить" от злобы, а можно реально и по делу поговорить.
А уж у кого какое желание - дело личное......

Лениво собирать скока коллега чукча адресовал Ване

Я на него не обижаюсь. Тяжёлое детство, деревянные игрушки, недостаток витаминов, отсутствие родительской любви и должного воспитания сформировали сложный характер этого человека, наложили неизгладимый отпечаток на его мировоззрение и отношение к окружающим людям. Эта грубая внешняя оболочка служит ему своеобразной психологической защитой от внешних неблагоприятных воздействий и обстоятельств. Однако, я уверен, что под этой уродливой внешней оболочкой скрывается мягкая, отзывчивая, добрая и ранимая душа...

Вариант, что просто Ваня несёт слишком много слишком сивого бреда, ему конешно категорически не подходит.

Ваня, ты уже встроил двойной преобразователь 1000-4000 кВа 400Гц в ТП под своими окнами ?
Напомню:
"1. Длительное воздействие ЭМП ПЧ негативно влияет на мужскую репродуктивную систему сотрудников электроэнергетической отрасли, о чем свидетельствуют результаты сравнительного анализа показателей ОТ, СвТ и ГСПГ.
2. С увеличением стажа работы сотрудников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ, установлено снижение показателей ОТ, СвТ и ГСПГ.
3. Среди работников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ выявлена высокая распространенность патологий предстательной железы.
4. Результаты проведенного исследования расширяют представления о патогенетических звеньях развития нарушений в мужской репродуктивной системе у сотрудников, подвергающихся воздействию ЭМП ПЧ и должны учитываться при ранней диагностике и разработке мер профилактики заболеваний со стороны критических органов и систем...
А если в ТП на тысячи кВа однажды заведётся 400 (иль 800) Гц, я тебя покрывать не стану и мужики тебе пипиську оторвут, не сомневайся.

ВАНЯ - а ты хоть примерно считал, во что обойдется такая реконструкция ?

Вроде потери в сердечнике только на гистерезис прямо пропорциональны частоте и массе сердечника. На вихревые токи - квадрату частоты (и той же массе).

Желать 800 Гц может только тот, кто ни разу не слышал этот дичайший вой. Я слышал.

Совершенно верно!
Это я так..... в общих чертах "Ване Иванову".
А общие потери в магнитопроводе равны сумме статических, динамических потерь.
Ну и плюс сюда же (к суммарным потерям) добавим электрические потери, в т.ч. и на скин-эффект при предлагаемой частоте 800Гц.

Вас послушаешь, так надо срочно запретить сотовые телефоны, т.к. базовые станции сотовой связи работают на значительно более высоких частотах! Например, поколению 2G соответствуют частоты до 1800 МГц, третьему поколению 3G – до 2100 МГц, четвертому поколению 4G – до 2600 МГц. Олега, чувствуете разницу? Скорее выбрасывайте свой дебильник на помойку, коль этот деликатный вопрос с мужской репродуктивной системой Вас так сильно волнует.
Вас послушаешь, так в космос вообще не следует летать, особенно на Луну или на Марс - слишком дорого, а прибыли никакой, одни убытки...
Нихрена Вы не слышали! Гудок в телефонной трубке имеет частоту 425 Гц, а частота 800 Гц - это почти вдвое выше! Трансформаторы в сети 50 Гц гудят с частотой 100 Гц (подумайте сами, почему?). Значит звук трансформатора при частоте рабочего напряжения 800 Гц будет в 2 раза выше, т.е. 1600 Гц - это всего лишь тонкий писк.
От скин-эффекта есть старое испытанное средство - многопроволочные проводники.

PS: Любую, даже самую прогрессивную идею, можно довести до абсурда, извратив до неузнаваемости её первоначальный смысл.

Что ты несёшь.. У тебя сотовый телефон мощностью 1000-4000 Кило ? Не смеши публику..

Мощность ЭМП убывает в квадратичной зависимости от расстояния, поэтому влияния дебильника на голову его обладателя (если, конечно, она не пустая внутри) значительно выше влияния ЭМП от силового трансформатора, находящегося значительно дальше и расположенного в стальном экранирующем корпусе (баке).
Излучение базовых станций сотовой связи значительно выше, т.к. во многих местах существует перекрытие их зон.

На скока дальше ? (да и не ТС ли в ТП стоят, без баков..)
Думаю, приведенное издание все же авторитетнее форумчанина Вани :
Научно-практический рецензируемый журнал «Медицина труда и промышленная экология» (основан в 1923 г., предыдущее название: «Гигиена труда и профессиональные заболевания» с 1957 до 1992 г.) учрежден ФГБНУ «Научно-исследовательский институт медицины труда имени академика Н.Ф. Измерова» (ФГБНУ «НИИ МТ»). Журнал зарегистрирован в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (свидетельство о регистрации № ФС77-74608 от 29 декабря 2018 г.). Имеет номер международной регистрации ISSN 1026-9428... и т.д.


Так и трансы в ТП не строго по одному.

Что ты "пургу" несешь, там люди могут получить как минимум новые знания - а от твоего прожекта будут только одни убытки, как единоразовые, так и при дальнейшей эксплуатации, которые ни когда не окупятся. И не надо выкручиваться и прикрываться громкими лозунгами !