Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28


belok5
то, что ПТЭЭП относится к владельцам ЭУ выше 1 КВ, независимо от того, кто они, я уже понял. я даже полагаю, что и командированные(подрядные) организации, выполняющие какие-либо работы в данных ЭУ, тоже должны следовать этому документу. но весь вопрос именно в том, что фразы ДО 1000 В, в правилах отсутствует. более того, очень четко обозначено именно ВЫШЕ 1 КВ. поэтому мне непонятно чисто логически, почему я эту книгу должен читать и выполнять ее требования. сразу только оговорюсь, что блюду icon_biggrin.gif эти правила, и просто интересен сам момент, который присутствовал в правилах до 2003 года. а потом куда-то делся
Гость_Абориген_*
Ну чтож давайте ещё раз.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Вот в этой фразе есть" эксплуатирующие электроустановки до 220 кВ включительно.
2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ.
До 220 кВ включительно начинаются с до 1000В. продолжаются выше 1000В.
Поэтому эту фразу надо понять и применить к разным категориями предприятий и предпринимателей.
А) Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 1000В
Б) Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до и выше 1000 В до 220кВ включительно.
Категории таких предприятий и предпринимателей существуют в действительности, и на все эти предприятия и предпринимателей правила распространяются в той мере в зависимости от того какие ЭУ они эксплуатируют.
и Ответственные за электрохозяйство могут иметь группы по ЭБ в зависимости от напряжения электроустановок.
В) Правила распространяются на граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Г) На граждан владельцев ЭУ до 1000В правила не распространяются.
Не надо дома жене группу присваивать, достаточно прочесть инструкцию по эксплуатации.





Гость Абориген
http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/

Электрическая установка (электроустановка, ЭУ) — электрический аппарат или машина, предназначенная для производства, передачи, трансформации, распределения электрической энергии (электроэнергии, ЭЭ) и/или преобразования ее в другие виды энергии (механическую, тепловую, световую и т.д.).

Хлоп
Цитата(Гость Абориген @ 16.11.2010, 4:02) *
http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/

Электрическая установка (электроустановка, ЭУ) — электрический аппарат или машина, предназначенная для производства, передачи, трансформации, распределения электрической энергии (электроэнергии, ЭЭ) и/или преобразования ее в другие виды энергии (механическую, тепловую, световую и т.д.).

Сайт НТЦ это еще не НПА это всего лишь мнение специалиста НТЦ, который информацию на сайт выложил и не более пого - посмотрите ПОТРМ, ГОСТ, ПУЭ.

Цитата(belok5 @ 15.11.2010, 19:43) *
то, что ПТЭЭП относится к владельцам ЭУ выше 1 КВ, независимо от того, кто они, я уже понял.

В случае если владелец обычный гражданин, то да. А если организация, предприниматель тогда и до 1000 В правила тоже распостраняются.
Гость_Абориген_*
Хлоп, вы можете не мешать, надоел ? Я отвечал на вопрос belok.
Хлоп
Цитата(с2н5он @ 15.11.2010, 18:32) *
1. такое ощущение что Вы пытаетесь просто запутать, причем здесь потребитель, речь об ЭП и где в ПУЭ написано, что потербитель это ЭУ? Зачем? т.е. Вы считатете что понятия ЭУ достаточно? составители Правил так не считают
2. сугубо ваше мнение
3. причем здесь И, ИЛИ речь идет о запятых и почему вы решаете где в правилах простое перечисление, где нет
Понятие автомобиля порадовало, значит человек это голова. туловище и конечности, может сравнение грубовато, но инвалид (без рук и ног) это не человек по Вашему?
Кстати с русским у меня все нормально, как никак 5 в аттестате стоит

Для меня, как и для вас , как и для составителей ПУЭ ЭП и ЭУ это не одно и тоже. Не нужно все ЭП относить к ЭУ.
Предлагаю разобрать одинаковое по своей структуре с определением ЭУ следующее определение: icon_biggrin.gif
Человек – совокупность головы, рук, ног и туловища (вместе с органами пищеварения которые в нем расположены), предназначенных для ношения шапки, удержания предметов, передвижения по поверхности и перерабатывания пищи в другие виды органических веществ. icon_biggrin.gif
Обратите внимание перерабатывание пищи относится только к туловищю, так и преобразование энергии в другие виды энергии относится только к ЭП.
Вывод такой – не все, что перерабатывает пищу в другие органические вещества, будет называться человеком. Так и не все ЭП будут ЭУ. А только те которые входят в состав вспомогательного оборудования. Если ПЭВМ не располагается в помещениях ЭУ то и правила для ЭУ к нему применяться не должны.
Что касается инвалида – будет ли он человеком? icon_biggrin.gif Обязательные признаки разделены союзом и, получается необходимо наличие головы и обязательное присутствие туловища (вместе с органами пищеварения). icon_biggrin.gif
Так и с ЭУ – любое из перечисленных (машин, аппаратов, линий) и обязательное присутствие вспомогательного оборудования которое стоит в определении ЭУ через соединительный союз И. Получается без вспомогательного оборудования (вместе со зданием) нельзя говорить об ЭУ? (исключение ЛЭП – она уже по определению ЭУ).
Ну и где вы в компьютере увидели вспомогательное оборудование (вместе со зданиями, сооружениями)? Компьютер по прежнему для вас Электроустановка?
Олега
Цитата(Хлоп @ 17.11.2010, 16:05) *
Вывод такой – не все, что перерабатывает пищу в другие органические вещества, будет называться человеком.
Так и не все ЭП будут ЭУ.

1. Согласен icon_smile.gif Не все употребляющие органику - человеки.
2. А вот тут дудки. Все ЭП хавают именно ЭЭ.
Хлоп
Цитата(Олега @ 17.11.2010, 15:21) *
1. Согласен icon_smile.gif Не все употребляющие органику - человеки.
2. А вот тут дудки. Все ЭП хавают именно ЭЭ.

Хавать они конечно хавают но Электроустановками не являются. Все что хавают эл энергию называются Электроприемники!
с2н5он
Цитата(Хлоп @ 17.11.2010, 15:05) *
Для меня, как и для вас , как и для составителей ПУЭ ЭП и ЭУ это не одно и тоже. Не нужно все ЭП относить к ЭУ.
Так и не все ЭП будут ЭУ. А только те которые входят в состав вспомогательного оборудования. Если ПЭВМ не располагается в помещениях ЭУ то и правила для ЭУ к нему применяться не должны.

а я и не имел ввиду что это одно и тоже, ЭП - это составная часть ЭУ. Т.е. вы считаете что оператору ПЭВМ 1 гр. по Э.Б. присваиваться не должна? ПОТ РМ на него не распространяются? Ремонт ПЭВМ, включенной в розетку может выполнять бухгалтер (имея навыки естесно)?
значит и электроинструмент это не часть электроустановки (например дрель когда воткнута в розетку)? и Правила на него не распространяются?


и следуя Вашим словам в постах 1286 и 1295 - счетчик электроэнергии это что электроприемник? ведь он только хавает и учитывает ЭЭ или ЭУ, но ведь он не вырабатываетЭЭ
Олега
Цитата(Хлоп @ 17.11.2010, 15:28) *
Хавать они конечно хавают но Электроустановками не являются. Все что хавают эл энергию называются Электроприемники!

Щас, "не являются".. Очень даже являются - именно ЭП преобразуют ЭЭ в другие виды. Определение ЭУ еще не забыли?

Цитата(Хлоп @ 17.11.2010, 15:05) *
Обратите внимание перерабатывание пищи относится только к туловищю..

Вы, Хлоп туловищем и жуёте? И слюной смачиваете тоже туловищем? А я почему-то головой..
Гость_Абориген_*
Смотрю этот изолятор на болту уже приспособил для ношения шапки, у нормальных людей голова для того чтобы думать. Мысль является главным конечным продуктом деятельности человека а не дерьмо.

Как часть можно считать целым? Это, в общем то философское понятие применимо к физическим явлениям в том числе. http://psylib.org.ua/books/uilbk02/txt01.htm
Главное слово в определении « Электроустановки» это предназначенные.
Главное слово в определении действующие электроустановки напряжение. Мы все- таки ввернули лампочку в электроустановку и уже признали ее частью, как же понять, что эта часть является еще и целым. Лампочка предназначена для преобразования эл энергии в другой вид—свет. А в свет эл. энергию можно превратить пустив ее по спирали, находящейся в колбе, электрический ток, то есть приложив напряжение.
Я попробую часть превратить в целое.
Homo sapiens sapiens-- Человек разумный, разумный. Главное слово разумный.Разум можно реализовать только пустив по мозгу мысль, для этого создан (предназначен) человек, чтобы мыслить. Это главный конечный продукт его деятельности. (спираль—мозг, мысль—ток), Теперь подведем системы обеспечения горения мысли (света разума), нужна ведь энергия и ее еще нужно до этой спирали довести, и обеспечить ее сохранность. Мозг помещаем в коробку черепную (колбу, или зеленую бутылку), подводим системы обеспечения жизнедеятельности мозга . Нарезаем мелкую резьбу и подключаем, соединяем, с энергоустановкой ( весь остальной организм предназначен именно для обеспечения работы мозга ( горения света разума), а что весь остальной организм состоит из различных систем и подсистем, которые обеспечивают производство, трансформацию, передачу, распределение, доставку энергии до мозга это ясно. Часть конечного продукта расходуется, на управление системами жизнеобеспечения. Другая часть превращает конечный продукт (свет разума) в зависимости от того, кто чем занимается в пароходы, строчки и другие добрые дела. А теперь скажите мозг можно считать частью целого организма—да, а кто отделил себя от этого организма? Иногда это случается, повредился мозг(перегорела спираль) не может человек исполнять свое предназначение, все остальные системы становятся бессмысленными. То есть предназначение человека разумного производить свет разума, а сделать это можно (приложив напряжение) запустив мысли в мозгу. Предназначение лампочки производить свет, а сделать это можно приложив к ней напряжение (пустив ток). Потому и говорят иногда: «светлая голова» или током прошла мысль.
Электроустановка действующая-- Электроустановка или ее часть, которая находится
под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных
аппаратов.
Подключив лампочку мы одновременно считаем ее и частью и целым. Почему же именно лампочка? Да потому, что и тут и там она главная, не будет лампочки(здесьможно перечислить, электрооборудование, электроприемники и др входящее в состав действующих электроустановок, преобразующих электроэнергию), все остальное также становится бессмысленным.
Олега
Цитата(Гость_Абориген_* @ 18.11.2010, 3:51) *
Мысль является главным конечным продуктом деятельности человека а не дерьмо.

Эт не всегда и не у всех. icon_smile.gif Денёк другой можно и не размышлять, а кушать хочется всегда. Однако, всеядные мы.
Абориген
Цитата(Олега @ 18.11.2010, 16:45) *
Эт не всегда и не у всех. icon_smile.gif Денёк другой можно и не размышлять, а кушать хочется всегда. Однако, всеядные мы.

Да действительно, бывает, но тогда это существо не попадает под определение "человека разумного",
Как его назвать, затрудняюсь, если конечным продуктом является только дерьмо, то больше всего подходит "человек засранец" icon_biggrin.gif icon_confused.gif:
Хлоп
Цитата(Гость_Абориген_* @ 18.11.2010, 2:51) *

Кто бы мог подумать! Абориген не только слюной брызгать и хамить но еще и филосовствовать умеет! Обычно люди с таким завышенным самомнением только хамить могут. Честное слово – приятно удивлен. Браво – Абориген! icon_biggrin.gif
Итак вывод Аборигена из философии части и целого один – если лампочка без электроустановки не работает значит лампочка это Электроустановка.
В его определении человека разумного конечная цель это мысль, т.е. человек разумный для того и существует чтобы производить мысль. Конечный результат ЭУ – электроэнергия. По логике Аборигена получается все у кого есть мысли это человеки, все, что потребляет электроэнергию это ЭУ, все кто потребляют молоко это коровы? icon_biggrin.gif
Все что включается в розетку это ЭУ? А как вы обзовете ноутбук? Фонарик? Эти устройства не подключены к розетке но тоже потребляют энергию. По вашей логике – тупому следованию определениям эти устройства смело можно обзывать Энергосистемами? icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Хлоп @ 18.11.2010, 16:27) *
Все что включается в розетку это ЭУ? А как вы обзовете ноутбук? Фонарик?

Только не говорите, что Вас гоняют в надзоре за нотбуки и фонарики. icon_biggrin.gif да, еще за сотовый.
Хлоп
Цитата(Олега @ 18.11.2010, 15:38) *
Только не говорите, что Вас гоняют в надзоре за нотбуки и фонарики. icon_biggrin.gif да, еще за сотовый.

Для ПЭВМ и ноутбуков в том числе, уже 3 группу навязали и персонал в оператиано ремонтный пытаются переташить но вот до фонариков и сотовых пока еще не добрались, я думаю если так и дальше пойдет и до них тоже обязательно доберуться. icon_biggrin.gif
Вы же тоже их как и ПЭВМ относите к ЭУ? Так чем же Энергонадзор лучше вас? icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Хлоп @ 18.11.2010, 17:14) *
Для ПЭВМ и ноутбуков в том числе, ..Так чем же Энергонадзор лучше вас? icon_biggrin.gif

Я думаю, Надзор адекватен в требованиях. 100% их интересовали компы только по причине их ремонта на месте, никак не пользования.
А все остальное ... если не добрались, так чего столько времени упоминали? icon_smile.gif
sergey21
Цитата(Гос. инспектор @ 25.12.2008, 17:43) *
заключает договор с сетями на покупку ээ


договор на покупку э.э. заключается не с "сетями", а с гарантирующим поставщиком, то есть энергосбытовыми организациями.
если "энергосбыт" находится в составе какого нибудь ......энерго, то всё равно с ним. но это уже становится редкостью в наши дни.
гарантирующие постащики почти везде.
а с "сетями" заключается договор на присоединение.
господин инспектор это вы должны знать как 2+2.
Хлоп
Цитата(Олега @ 18.11.2010, 18:25) *
Я думаю, Надзор адекватен в требованиях. 100% их интересовали компы только по причине их ремонта на месте, никак не пользования.
А все остальное ... если не добрались, так чего столько времени упоминали? icon_smile.gif

1. Адекватность конечно еще та icon_biggrin.gif Скоро и ремонт автомобилей оперативно ремонтным персоналом с 3 группой производить придумают.
2. Что такое ремонт ПЭВМ для электриков?
- установка, настройка и сопровождение ПО?
- подключение шнурков к системнику?
- втыкание вилки в розетку?
- нажимание на кнопку выключателя питания?
- чистка пыли внутри системника при выдернутой вилке?
- замена модулей внутри системника при выдернутой вилке?
Что вы понимаете под ремонтом уважаемый Олег? И самое главное почему вы так считаете?
Для таких ремонтов необходимы правила для ЭУ? Все эти операции не опасней чем подключения сотового к заряднику или включения чайника в розетку. Чего вы к компьютеру пристали?
3. Интересно вы рассуждаете - раз сказали ПЭВМ это ЭУ - значит ЭУ и не смей сомневаться. Пока не обозвали сотовый ЭУ - радуйся и делай что хочешь. Самое главное не обсуждать решения и не искать в них здравый смысл? icon_biggrin.gif
Опус
Идиотов , которые поят корову молоком, чтобы назвать ее коровой, не встречал, вполне в духе Хлопа. это не тупое изобретение это мысль.
Олега
1. Хлоп, рассуждаете про адекватность надзора и сами почему-то тут же перескакиваете на ремонт автомобилей, о которых в Надзоре наверняка не упоминал никто. Уверяю, ваше предположение вряд ли сбудется, волнения напрасны.
2. Электрик, выполняющий работу со снятием напряжения, все одно имеет группу. А без напряжения "все эти операции не опасней чем подключения сотового к заряднику". Зачем же знать правила?
Мы "пристали" не только к компьютеру, а к любому ЭО, ремонтируемому "на месте", на территории ЭУ здания к примеру, для которой существует свой ОЭХ и который переживает за вас и себя.
3. Опять про сотовый.. Думайте лучше над своей реальной проблемой, не пугайте себя мрачными картинками предполагаемого в будущем. А то мало ли .. накличите ещё.. icon_smile.gif получение допуска для звонка другу.
Эльдар05
Уважаемый инспектор, разрешается ли устанавливать на одной опоре 2 разъеденителя?Хоть какую умную конструкцию не делали там для переключения и обслуживания.Прошу ссылаться на документ если таковой есть.
с2н5он
не повторяйтесь
Хлоп
Цитата(Олега @ 19.11.2010, 10:27) *
1. Хлоп, рассуждаете про адекватность надзора и сами почему-то тут же перескакиваете на ремонт автомобилей, о которых в Надзоре наверняка не упоминал никто. Уверяю, ваше предположение вряд ли сбудется, волнения напрасны.
2. Электрик, выполняющий работу со снятием напряжения, все одно имеет группу. А без напряжения "все эти операции не опасней чем подключения сотового к заряднику". Зачем же знать правила?
Мы "пристали" не только к компьютеру, а к любому ЭО, ремонтируемому "на месте", на территории ЭУ здания к примеру, для которой существует свой ОЭХ и который переживает за вас и себя.
3. Опять про сотовый.. Думайте лучше над своей реальной проблемой, не пугайте себя мрачными картинками предполагаемого в будущем. А то мало ли .. накличите ещё.. icon_smile.gif получение допуска для звонка другу.

Как мне вам еше объяснить, что не электрики ремонтируют компьютеры и сотовые телефоны. Электрики ремонтируют гораздо более опасное оборудование. Должна быть разумная граница между Силовой электротехникой (которую ремонтируют электрики) и обычной электроникой (которую ремонтируют не электрики а обычные специалисты). Для чего вы все валите в одну кучу? Все подряд к ЭУ притягиваете и ГРЭС и компьютер? Как вы не поймете, что это совершенно разные устройства, нельзя к ним одни и те же правила для ЭУ применять!
Ну нет таких специальностей, как электромонтер по ремонту компьютеров, сотовых телефонов , калькуляторов, кварцевых часов и т.д.
Что вы придумываете? Электрики должны заниматься своим делом а не ремонтировать компьютеры.
Правильно ли я вас понял, что правила ЭУ распостраняются только на то оборудование за которое отвечает ОЭХ? Т.е только за исправность розеток в офисе? Или он отвечает за каждый сотовый стоящий на зарядке тоже? И сотовый тоже по наряду распоряжению заряжаться должен? icon_biggrin.gif
с2н5он
а где или кто или чем определяется граница? если взять тот же сотовый, кстати заряжается не он, а аккумулятор, если человек сдуру полезет во внутрь сотового или зарядного к нему, когда он на зарядке и попадет под напряжение, т.е. будет НС, тогда как?
Хлоп
Цитата(с2н5он @ 22.11.2010, 12:44) *
а где или кто или чем определяется граница? если взять тот же сотовый, кстати заряжается не он, а аккумулятор, если человек сдуру полезет во внутрь сотового или зарядного к нему, когда он на зарядке и попадет под напряжение, т.е. будет НС, тогда как?

Защиту от дурака в принципе сделать невозможно. Так же и палец в вентилятор компа засунуть могут и в телевизоре спицей поковыряться. Но зашита должна быть соизмерима с опасностью. Если вы отнесли сотовый к Электроустановкам - вы думаете это дурака остановит? Конечно нет. Где то необходимо относить устройство к ЭУ и выполнять правила для ЭУ а где то достаточно иструкции, а от правил для ЭУ, кроме маразма, никакого толку не будет. Вот это и будет граница между силовой электротехникой и электроникой. Вот вы когда открываете капот автомобиля и снимаете насвечник со свечи вы чем руководствуетесь? Инструкцией по ремонту автомобиля или правилами эксплуатации Электроустановок?
с2н5он
не удачное сравнение - автомобиль это не ЭУ и не ЭП и к тому же на ПРЕДПРИЯТИИ д.б. эл. монтер( проще говоря), который как раз и обслуживает электрику машины, а никак уж не водила
ну а дома Вы творите что хотите, ктож запретит
я веду к тому. что пока что то (комп, мобила, кондей и т.д.) не включены в розетку - правила на них не распростряняются
Хлоп
Цитата(с2н5он @ 22.11.2010, 18:13) *
не удачное сравнение - автомобиль это не ЭУ и не ЭП и к тому же на ПРЕДПРИЯТИИ д.б. эл. монтер( проще говоря), который как раз и обслуживает электрику машины, а никак уж не водила
ну а дома Вы творите что хотите, ктож запретит
я веду к тому. что пока что то (комп, мобила, кондей и т.д.) не включены в розетку - правила на них не распростряняются

1. Неудачное сравнение? Может неудобное для вас потому и неудачное? В автомобиле есть и генератор и проводка и потребители и даже напряжение выше 1000 вольт. Так почему автомобиль для вас это не ЭУ а компьютер это ЭУ?
2. Не разу не видел, чтобы в автосервисе машину ремонтировали не по инструкции эксплуатации автомобиля, а по правилам для ЭУ (наряд, распоряжение, заземление, плакаты, ограждения). А вы где такое чудо встречали? icon_biggrin.gif
3. По вашему автомобиль не включается в розетку значит он не ЭУ? Значит все, что не включено в розетку может ремонтироваться без применения правил для ЭУ? Устройство не включенное в розетку сразу перестает быть ЭУ. Получается правила работают только на сам процес втыкания - выдергивания вилки из розетки? Тогда почему компьютерщику, чтобы вытащить вилку из розетки нужно быть электриком (иметь 3 группу) а секретарше, чтобы кофеварку включить в розетку электриком быть ненужно? Чем ПЭВМ опасней кофеварки? Почему ПЭВМ это ЭУ а кофеварка не ЭУ? Веть оба эти устройства эксплуатируются на предприятии.
4. Получается для вас ЭУ - это все устройства подключенные к розетке и все устройства предназначенные для того чтобы в этой розетке было напряжение? icon_biggrin.gif
Аббориген
Цитата(Хлоп @ 23.11.2010, 9:08) *
1. Неудачное сравнение? Может неудобное для вас потому и неудачное? В автомобиле есть и генератор и проводка и потребители и даже напряжение выше 1000 вольт. Так почему автомобиль для вас это не ЭУ а компьютер это ЭУ?
2. Не разу не видел, чтобы в автосервисе машину ремонтировали не по инструкции эксплуатации автомобиля, а по правилам для ЭУ (наряд, распоряжение, заземление, плакаты, ограждения). А вы где такое чудо встречали? icon_biggrin.gif
3. По вашему автомобиль не включается в розетку значит он не ЭУ? Значит все, что не включено в розетку может ремонтироваться без применения правил для ЭУ? Устройство не включенное в розетку сразу перестает быть ЭУ. Получается правила работают только на сам процес втыкания - выдергивания вилки из розетки? Тогда почему компьютерщику, чтобы вытащить вилку из розетки нужно быть электриком (иметь 3 группу) а секретарше, чтобы кофеварку включить в розетку электриком быть ненужно? Чем ПЭВМ опасней кофеварки? Почему ПЭВМ это ЭУ а кофеварка не ЭУ? Веть оба эти устройства эксплуатируются на предприятии.
4. Получается для вас ЭУ - это все устройства подключенные к розетке и все устройства предназначенные для того чтобы в этой розетке было напряжение? icon_biggrin.gif

Бред какой то. Есть электроприемники, которые не используются в производственной деятельности
И на них действие правил не распространяется ПТЭЭП п . 3.5.1. , чего это Хлоп всё секреташу с кофеваркой никак не ублажит.
Да кофеварка электроустановка, но на нее действие правил не распространяется , поищите чего нибудь
умнее.
По электроустановкам автомобилей, обслуживание их производится совсем по другим правилам. "Правила охраны труда на автомобильном транспорте"
Перечень профессий, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности.
1. Аккумуляторщики.
2. Вулканизаторщики, ремонтировщики резиновых изделий.
3. Электрогазосварщики.
4. Маляры.
5. Медники, паяльщики.
6. Рабочие и специалисты, занятые эксплуатацией, обслуживанием и ремонтом электроустановок и сетей напряжением свыше 42 В.
Вот аккумуляторщики должны иметь III группу в Соответствие с МПОТ РМ 016-2001.
Цитата
2.1.6.1. К самостоятельной работе по ремонту и обслуживанию аккумуляторных батарей допускаются лица не моложе 18 лет, имеющие соответствующую квалификацию, прошедшие проверку знаний по электробезопасности (III группа), обученные безопасным методам работы и имеющие соответствующие удостоверение

Что делает Аккумуляторщик, включает зарядное устройство и всё.
электроустановки до 42 Вольт, не входят в список работ повышенной опасности.
Давай Хлоп чего нибудь поновее.

Гость_Абориген_*
http://www.sfirm.ru/media/catalog/file/330_330_passport.pdf
Вот видео камера, в инструкции по эксплуатации:
Камера должна эксплуатироватся в соответствии с действующими правилами эксплуатации электроустановок до 100 В, напряжение на камере 12 В.
с2н5он
Цитата(Хлоп @ 23.11.2010, 9:08) *
Тогда почему компьютерщику, чтобы вытащить вилку из розетки нужно быть электриком (иметь 3 группу) а секретарше, чтобы кофеварку включить в розетку электриком быть ненужно? Чем ПЭВМ опасней кофеварки? Почему ПЭВМ это ЭУ а кофеварка не ЭУ? Веть оба эти устройства эксплуатируются на предприятии.

компьютерщику и кофеварковладелице 1 гр. и это не по моему, а по Правилам
Гость_Абориген_*
Кофеварка не относится электроприемникам , используемым в производственных целях, поэтому секретарше , которая только кофе подает , не надо никакой группы. Вот если она еще и компом пользуется, то I группу, компьютерщик, имея ввиду сис админа , обслуживающего ЭУ компьютер, электроприемник используемый в производственных целях, электротехнический персонал со всеми вытекающими.
Коот
Кстати, мой вопрос к специалистам сайта "Новости электротехники" о том, можно ли назвать персональный компьютер электроустановкой остался без ответа. Там сидят люди, которые сами пишут правила, однако эти люди просто игнорируют вопросы, касаемые их же деятельности, тоесть того, за что они получают деньги. Вместо того чтобы внести ясность и дать вразумительный ответ , они тупо отмалчиваются, хотя в принципе.... все очень по росийски.
Гость_Абориген_*
Не переживайте Коот, Вы не одиноки, наверное не хотят отвечаль на глупые вопросы, или время не пришло, подождите ещё, кто Вас гонит , я было подумал, что Вы исчезли навсегда со своим письмом icon_sad.gif
Хлоп
Цитата(Гость_Абориген_* @ 26.11.2010, 6:39) *
Кофеварка не относится электроприемникам , используемым в производственных целях, поэтому секретарше , которая только кофе подает , не надо никакой группы. Вот если она еще и компом пользуется, то I группу, компьютерщик, имея ввиду сис админа , обслуживающего ЭУ компьютер, электроприемник используемый в производственных целях, электротехнический персонал со всеми вытекающими.

Кофеварка эксплуатируется не дома а на предприятии. Где в правилах написано про ЭП неиспользуемые в производственных целях? Поить кофем шефа для секретарше это ее работа. Кофеварка это ЭУ но правила для ЭУ на нее не распостраняются? а вот на ПЭВМ очень даже распостраняются?. Как то странно вы правила применяете - где хочу там и применяю - такая ваша логика?
FАбориген
Цитата(Хлоп @ 26.11.2010, 9:27) *
Кофеварка эксплуатируется не дома а на предприятии. Где в правилах написано про ЭП неиспользуемые в производственных целях? Поить кофем шефа для секретарше это ее работа. Кофеварка это ЭУ но правила для ЭУ на нее не распостраняются? а вот на ПЭВМ очень даже распостраняются?. Как то странно вы правила применяете - где хочу там и применяю - такая ваша логика?

Хлоп у вас со зрением всё в порядке? Указываю вам повторно конретный пункт правил. ПТЭЭП 3.5.1.
Цитата
3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых предусматривает возможность их перемещения к месту применения по назначению вручную (без применения транспортных средств), а также вспомогательное оборудование к ним, используемые в производственной деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации их эксплуатации.
Кончай про кофеварки, чайники и свою правильную логику. Есть правила , не распространять их действие на конкретные электроприемники, они стоят на учете у завхоза. Вот если в кафе вам будут из кофеварки вам кофе подавать, то это уже производственная деятельность, что такое производственная деятельность надеюсь найдете.
Хлоп на видео камеру обратили внимание, тоже обслуживать в соответсвии с правилами, а электроустановка в ней какая? [ Видимый сигнал (свет) преобразуется в электрический цифровой]

Хлоп
Цитата(FАбориген @ 29.11.2010, 5:32) *
Хлоп у вас со зрением всё в порядке? Указываю вам повторно конретный пункт правил. ПТЭЭП 3.5.1.
Кончай про кофеварки, чайники и свою правильную логику. Есть правила , не распространять их действие на конкретные электроприемники, они стоят на учете у завхоза. Вот если в кафе вам будут из кофеварки вам кофе подавать, то это уже производственная деятельность, что такое производственная деятельность надеюсь найдете.
Хлоп на видео камеру обратили внимание, тоже обслуживать в соответсвии с правилами, а электроустановка в ней какая? [ Видимый сигнал (свет) преобразуется в электрический цифровой]

По вашей инструкции к камере:
1. Камера должна эксплуатироваться по правилам для ЭУ до 100 в? Что то я таких правил не знаю – есть ЭУ до 1000в и ЭУ выше 1000в а вот китайцы изобрели еще Электроустановки до 100в. icon_biggrin.gif Может в Китае, где эту камеру изготовили и есть такие ЭУ?
2. Далее указывается, что конкретно из правил для ЭУ до 100в нужно выполнять – а именно подключать без напряжения и не включать без корпуса. Вот и все требования Китайских правил для ЭУ до 100 в. icon_biggrin.gif
3. Камера предназначена для преобразования оптического изображения в электрический сигнал – получается, по вашей логике, классический пример генератора Эл энергии?
4. Мое мнение это неточности перевода с китайского на русский язык.
Что касается кофеварки;
1. Я понимаю за все, за, что платят зарплату это и есть производственная деятельность работника. Если Секретарше деньги платят за кофе для директора, значит кофеварка это производственное оборудование.
2. Поясните пожалуйста как вы различаете какое оборудование на предприятии производственное а какое нет? Лампочка в туалете это производственное оборудование или нет? Компьютер у охранника и компьютер установленный в ЗРУ на панеле РЗА, к ним тоже одинаковые требования по правилам для ЭУ?
Гость_Абориген_*
Википедия
Цитата
Производственная деятельность является основной функцией любой организации и представляет собой превращение исходных материалов в товары и услуги, которые можно реализовать на рынке.

...
Правила то прочли? что там про логику?
Про видео камеру, если хватит ума, сами в википедии посмотрите, я же вам говорил неоднократно, что если хотите учиться то учитесь. Ещё много непознанного вами впереди, давайте закончим с кофеваркой и секретаршей и продолжим icon_biggrin.gif
Гость Абориген
Про китайскую грамоту и китайскую видеокамеру. Китайцы считают , что эксплуатировать , эту штуку нужно по правилам эксплуатации электроустановок, значит и мнение китайских специалистов нисколько вас не смущает?
Хлоп
Цитата(Гость_Абориген_* @ 29.11.2010, 11:38) *
Википедия

Правила то прочли? что там про логику?
Про видео камеру, если хватит ума, сами в википедии посмотрите, я же вам говорил неоднократно, что если хотите учиться то учитесь. Ещё много непознанного вами впереди, давайте закончим с кофеваркой и секретаршей и продолжим icon_biggrin.gif

1. Как то снова вы все замутили про камеру и про китайские ЭУ до 100 в. (у нас ЭУ до 1000 в и выше 1000в, других нет). Мнение китайских электриков про русские правила для ЭУ это конечно круто! А в качестве перевода вы естественно нисколько не сомневаетесь? icon_biggrin.gif
2. Обычный офис. Получается ПЭВМ которые отчеты делают (результат деятельности офиса), это производственные устройства, т.е. ЭУ. А вот ПЭВМ в бухгалтерии и у сторожа это уже не ЭУ ? Как и кофеварка у Секретарши, и лампочка в туалете они не учавствуют в производственном процессе? Если устройство учавствует в производственном процессе то это ЭУ и правила применять нужно а если устройство не учавствует в производственном процессе то оно тоже ЭУ но правила для ЭУ применять уже ненужно? Какая то корявая у вас логика получается! icon_biggrin.gif
3. Жду ваших разъяснений как профессионала электрика.
ГостьАбориген
Хлоп , что вы носитесь со своей логикой, как дурень с писаной торбой, Я вас спрашиваю, вы сумели разобраться в трех строчках правил?, он опять про логику, ............. Не прикидывайтесь, что никак понять не можете правил. Вот сиди со своей логикой и думай , почему она никак не совпадет с правилами, ни с русскими , ни с китайскими. Может Ваша логика собрана по закону Мерфи. Насчет перевода могу усомнится разве только в цифре. Общался с китайскими инженерами, уже сейчас дадут фору многим. Образование у них поставлено очень четко , и купить экзамен невозможно.
Хлоп
Цитата(ГостьАбориген @ 30.11.2010, 3:26) *
Хлоп , что вы носитесь со своей логикой, как дурень с писаной торбой, Я вас спрашиваю, вы сумели разобраться в трех строчках правил?, он опять про логику, ............ Не прикидывайтесь, что никак понять не можете правил. Вот сиди со своей логикой и думай , почему она никак не совпадет с правилами, ни с русскими , ни с китайскими. Может Ваша логика собрана по закону Мерфи. Насчет перевода могу усомнится разве только в цифре. Общался с китайскими инженерами, уже сейчас дадут фору многим. Образование у них поставлено очень четко , и купить экзамен невозможно.

Опять эмоции и ничего конкретного вы не говорите.... Как профессионал, как человек который разобрался в трех строчках правил объясните мне, наполовину электрику, наполовину компьютершику. - ПЭВМ у охранника и ПЭВМ в отделе офиса на котором делается отчет - основная продукция офиса, что из них будет производственным оборудованием и ЭУ а что не производственныи и следовательно на него правила не распостраняются.
Почему на одних (производственных) ЭУ правила нужно выполнять а на других (непроизводственных) ненужно?
Вы же такой грамотный - объясните почему вы кофеварку обозвали ЭУ а правила для нее не применяете. А ПЭВМ обозвали ЭУ и правила для ЭУ применяете? Чем ПЭВМ страшнее кофеварки? Оба эти устройства в розетку вствляются. А то что из розетки вынули, у вас перестает быть ЭУ. Получается, у вас отключенный компьютер опасней отключенной кофеварки с кипятком? icon_biggrin.gif
Гость_Абориген_*
Знать не дошло, читайте ещё раз п. 3.5.1 ПТЭЭП, и мой предыдущий пост.
Хлоп
Цитата(Гость_Абориген_* @ 30.11.2010, 9:33) *
Знать не дошло, читайте ещё раз п. 3.5.1 ПТЭЭП, и мой предыдущий пост.

С вами все понятно - спрятались за правила и своих мыслей не имеете! И сами правила понимать не желаете, но упорно всем подряд их впариваете. Получается как обезьяна с гранатой icon_biggrin.gif - неизвестно какую еще железку вы Электроустановкой обзовете icon_biggrin.gif
Я вам конкретный вопрос задал - какой из двух компьютеров вы считаете производственный оборудованием и почему не применяете правила к ЭУ которые вы производственными не считаете? А вы уходите от ответа - трусливо отмахиваясь правилами, которые сами объяснить не можите icon_biggrin.gif
ГостьАбориген
Когда человека кусает вампир, человек становится вампиром. Когда человека бъет током, становится электриком, здесь случай тяжелый, видимо баран укусил. icon_biggrin.gif
Гость_Андрей_*
Цитата(Хлоп @ 30.11.2010, 9:40) *
С вами все понятно - спрятались за правила и своих мыслей не имеете! И сами правила понимать не желаете, но упорно всем подряд их впариваете. Получается как обезьяна с гранатой icon_biggrin.gif - неизвестно какую еще железку вы Электроустановкой обзовете icon_biggrin.gif

1. Позвольте полюбопытсвовать, а какая формулировка определения слова "электроустановка" вас бы устроила?
2. А трамвай - это электроустановка?
Гость Абориген
Цитата(Гость_Андрей_* @ 30.11.2010, 19:38) *
1. Позвольте полюбопытсвовать, а какая формулировка определения слова "электроустановка" вас бы устроила?
2. А трамвай - это электроустановка?

Да никакой формулировки определения у него нет, мозгов не хватит.
Посмотритете этак постов на тысячу назад, увлекательное путешествие Незнайки в страну Электроустановок.


Хлоп
Цитата(Гость Абориген @ 1.12.2010, 8:42) *
Да никакой формулировки определения у него нет, мозгов не хватит.
Посмотритете этак постов на тысячу назад, увлекательное путешествие Незнайки в страну Электроустановок.

1. Уважаемый хватит слюной брызгать - отвечайте по сути на мои вопросы. Вы же профессионал а не базарная баба.
2. Определение должно быть более конкретное - например ЭУ - Совокупность наиболее опасного в плане поражения эл током оборудования, основным предназначением которого является выработка и (или) передача и (или) преобразование и(или) распределение эл. энергии. Для безопасной эксплуатации которых необходимо выполнение специальных мер безопасности.
3. Должен быть список ЭУ на каждом предприятии из которого четко видно какое оборудование попадает под требования правил для ЭУ. Нельзя использовать правила как презерватив - натягивая их на все что на глаза попалось.
4. Трамвай это Электроприемник а не ЭУ. Электроустановка это контактная сеть из которой трамвай энергию получает. Трамвай это хоть и сложный но только Электроприемник. Если вы Трамвай к ЭУ отнесете, то вам придется пассажиров в него по наряду распоряжению, перечню запускать, да еше и группу по эл безопасности присваивать входящим пассажирам на каждой трамвайной остановке. icon_biggrin.gif Таковы требования правил для ЭУ.
Гость_Андрей_*
Цитата(Хлоп @ 1.12.2010, 9:16) *
2. Определение должно быть более конкретное - например ЭУ - Совокупность наиболее опасного в плане поражения эл током оборудования, основным предназначением которого является выработка и (или) передача и (или) преобразование и(или) распределение эл. энергии. Для безопасной эксплуатации которых необходимо выполнение специальных мер безопасности.
3. Должен быть список ЭУ на каждом предприятии из которого четко видно какое оборудование попадает под требования правил для ЭУ. Нельзя использовать правила как презерватив - натягивая их на все что на глаза попалось.

Про трамвай вопрос открытый.
По вашему трактованию: кто и главное КАК, должен определить НАИБОЛЕЕ (интересная формулировка icon_biggrin.gif ) опасное в плане поражения эл. током оборудование?
Хлоп
Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.12.2010, 9:39) *
Про трамвай вопрос открытый.
По вашему трактованию: кто и главное КАК, должен определить НАИБОЛЕЕ (интересная формулировка icon_biggrin.gif ) опасное в плане поражения эл. током оборудование?

Вклютать в перечень ЭУ оборудование или не включать должно лицо ответственное за безопасность своего персонала - работодатель, руководитель организации. Предложения о необходимости включения в перечень ЭУ ему должны давать ответственный за электрохозяйство или работник по Охране труда. Но в любом случае руководитель должен оценивать чего больше принесут правила для ЭУ при работе на этом конкретном оборудовании - безопасности для людей или необоснованного маразма.
Трамвай это Электроприемник а не ЭУ. Электроустановка это контактная сеть из которой трамвай энергию получает. Трамвай это хоть и сложный но только Электроприемник. Если вы Трамвай к ЭУ отнесете, то вам придется пассажиров в него по наряду распоряжению, перечню запускать, да еше и группу по эл безопасности присваивать входящим пассажирам на каждой трамвайной остановке. Таковы требования правил для ЭУ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.