Уф... Рассматривал другой абзац этого пункта. "Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой".

Напртив, работы по ремонту зачастую работы с использованием...



А где в правилах прописано, что у электротехнического персонала должна быть определенная группа.



Глава 2.4. ПОТРМ-016-2001 не распространяется на ЭТП. Не распространяется даже на ремонтный персонал, который как известно является электротехническим.
Ремонт дрели, станка, технологической установки не требует написания перечня работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Это из другой оперы.
Много зависит от характеристики рабочего места, где будут производится работы, от применяемого во время ремонта приспособлений, инструмета или устройств.
Почему ремонт дрели однозначно требует от ремонтника 2 группу? Ремонты бывают разные (замена, треснувшего корпуса, замена патрона, замены питающего шнура с вилкой) и при ремонте может быть применен специальный инструмент (например класса защиты II, III). Боитесь, что ремонтный персонал проводник N из питающего шнура посадит на корпус дрели, а РЕ проводник на вывоод N клемы, пропишите в производственной инструкции, можете с картинками.

Сомнительно. Сверлить может и плотник, и сантехник, и.. А ремонтировать?



Для электротехнологического - в ПТЭЭП. Не менее.


На электротехнический распространяется? Отлично, к нему приравнен эл.технологический. Так написано. Оспаривайте официальный док.


Пусть себе не распространяется. Зато к нему (ремонтному), как к эл.техническому, можно приравнять эл.технологический (что ж мы про него забыли? ). Как он там работает? По распоряжению может? Отлично! Если нет, плюнем на ПОТ, как-то ремонтный все одно работает. Хотя не понимаю, почему не м.б. перечня. Определенные рамки не помешают. Человек должен знать, какие работы предстоит выполнять. Всего знать невозможно, что-то делают другие.. Пусть это будет хотя б в должн.инструкции. Но, это уже детали.

Раз уж плотник и слесарь-сантехник начали сверлить в помощью переносного инструмента, то это уже электротехнологический персонал со всеми вытекающими... (смотря где сверлить и чем сверлить). А работы по ремонту зачастую это работы с использование (например инструмента, приспособлений и т.п.).
Спасибо, за подсказку. По Вашему совету обращусь к ПТЭЭП. И что же мы там увидим? А увидим на самом деле совсем немножко, а именно: п. 3.1.15,
Очень размытые пункты, в которых нет какой либо определенности по конкретным группам: 3.2.3, 3.3.20, 3.3.9, 3.4.59, 3.5.7, 3.5.14.
Рассмотрим полюбившийся Вам п.1.4.3, вернее ту часть,, где упоминается о группах.
«Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя».То есть этот относится лишь для того ЭТП, у которого имеется группа выше II. В правилах в данном случае не указано, что ЭТП должен иметь группу не менее II. Если бы это требовалось, то было бы и указано. Это как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется. В подтверждении своих слов обращу Ваш взор на ПОТРМ-016-2001, а именно на ранее упомянутый мною п.10.2, в котором указано о необходимости иметь группу не менее II персоналу, который использует инструмент I класса в помещениях с повышенной опасностью.
К сожалению так и не увидел от Вас ответа на ранее заданный вопрос. Повторюсь: «В каких таких правах этот персонал моет быть приравнен к электротехническому? Насколько мне не изменяет память электротехническому персоналу могут быть предоставлены права, указанные в п.п. 1.2.6, 1.3.4, 5.1.1, 2.1.10, 12.10 (ПОТРМ), 1.8.2 ПТЭЭП. Какие из этих прав могут быть и у ЭТП? Кроме права единоличного осмотра не вижу ничего».
Как то вы лихо уравняли весь электротехнический персонал (имеющий аж 4 категории по различиям) с ЭТП. Прямо «универсальный солдат» какой то у Вас получился, а не ЭТП. Какие тут нафиг обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5. В правилах же написано «уровнять» - значит «уровнять» (врач сказал в морг –значит в морг).
Я ничего не имею против если Вы начинаете ужесточать требования правил. Но требовать надуманное - это уже ситуация по Хлопу.

А как Правила относятся к теи электроустановкам, которые не относятся к определению "действующие"?
Имеют ли право буГХалтеры тупо бомбить их?

Я говорил про использование электроинструмента (при прочих работах - санех.,плотник), а не про про использование чего-либо при выполнении ремонта этого эл.инструмента.


Я вашу трактовку понял. Но не согласен. Электротехнологический персонал "изобретен" не просто так. От пользователя, который тоже использует ЭЭ для технологических процессов (прачка) (у ПОТ здесь явно урезанное и даже сомнительное определение), ЭТехнолП отличается тем, что осуществляет (по ПТЭЭП) техническое обслуживание, регулировку аппаратуры. И это логично. Работник, сверлящий дырочки, но на вскрывающий и не ремонтирующий сверлячку, может иметь и 1 группу. Только при опр.условиях необходима 2-я.


То есть конкретно Ваша позиция - 3 группа и не ниже?
А Вы можете перечислить, какие работы выполняет электротехнический работник со 2 группой ? Потому кроме как подметать РУ и стоять на стреме вроде больше и не нужен. (интересует конкретно ремонтный персонал).
Только 1.3.4 не приводите "Единоличный осмотр электроустановок, электротехнической части технологического оборудования может выполнять работник, имеющий группу не ниже III, из числа оперативного персонала, находящегося на дежурстве.." а не II.
Об уравнивании. Уравнял на я. Претензии к ПТЭЭП.
Об ужесточении. Так я и ужесточаю с 1-й до 2-й. Вам маловато кажется? Или многовато? С вашей раскачкой из стороны в сторону не поймешь: то "как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется", а то вдруг требуем помнить про "обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5." Вы уж определитесь чего добиваетесь, строгостей или свобод. Или всего сразу?

Имеется ввиду вопрос о не подключенности компа к сети вилкой ?
"..электроустановка должна быть отключена и переведена в разряд недействующих путем демонтажа шлейфов, шин, спусков к оборудованию или отсоединения кабелей. Неотключенные токоведущие части должны быть закорочены и заземлены на все время производства работ по устранению недоделок."
"Электроустановка действующая — электроустановка или ее участок, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов .."
Заковырка в следующем. Ясно, что цепь разорвана, причем "видимо". ЗУ пропустим .
Где-то видел, вилка не входит в основной перечень коммутационных аппаратов.
С другой стороны. Вилка подходит под определение: Контактный коммутационный аппарат - коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию путем перемещения его контакт-деталей относительно друг друга (контакты розетки и вилки). И все таки это не расшиновка, отсоединение кабеля (с пом.инструмента). Как легко вилку вынуть, столь же легко и воткнуть.
Поэтому вопрос о действующей-недействующей неоднозначен.

Вот мнение, совпадающее с моим представлением (по теме Хлопа):
"Эксплуатация электрооборудования бывает производственная и техническая. Производственная эксплуатация предполагает использование оборудования с целью получения технологического эффекта и производится технологическим персоналом или пользователем (электросоковыжималка — для получения сока, электроплита — для приготовления пищи и т. п.). В условиях производства этот персонал относится к 1-й группе по технике безопасности и периодически инструктируется.
Техническая эксплуатация направлена на обеспечение надежной и безопасной работы оборудования или восстановление его работоспособности и должна осуществляться квалифицированным электротехническим персоналом. Квалифицированным электротехническим персоналом считаются специально подготовленные лица, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы, и имеющие квалификационную группу по технике безопасности. Групп по технике безопасности 5. Чем выше квалификационная группа, тем больше возможности электротехнического персонала. Лица со второй квалификационной группой могут выполнять работы в недействующих электроустановках, с третьей и выше — в действующих электроустановках."

Доброго времени суток. Извините, наверное некорректно с моей стороны скрываться за маской гостя. Что бы себя как либо обозначить назовусь - «Занудой».
Уважаемый Олега, действительно в некоторых вопросах у меня имеются некоторые (подчеркну, некоторые) несогласия с Вашей точкой зрения. Извините, что вынужден цитировать каждый раз цитаты из Правил (некоторые по несколько раз). Ну что же поделаешь? Надеюсь на Ваше терпение, продолжу дальше.
Правила конечно же можно критиковать и подвергать сомнению какие то пункты. Но это все го лишь критика и сомнения одного индивидуума. Напомню Вам, что ПОТРМ-016-2001 пережили второе издание (после изменений и дополнений в 2003 г.). ПТЭЭП «выпихнули» в 2003 г как и многую другую НТД в результате вступлении в силу закона о техническом регулировании, так как после никакие Правила уже не пускали в «свет» (это мое чисто субъективное мнение), печальный пример - ПУЭ (6 изд./ 7 изд), которое не успели переиздать к 2003 г. Но это лирика, теперь попробую Вам представить свои рассуждения по этому вопросу. Если с чем не согласны, то пожалуйста оперируйте Правилами., так как в здравости Ваших мыслей я не сомневаюсь.
Наш с Вами спор идет вокруг нескольких слов, Электротехнологический персонал (ЭТП), электротехнический персонал (ЭП) (в частности: ремонтный), неэлектротехнический персонал (НЭП), технологическое обслуживание, ремонт, права и обязанности электротехнического персонала. Так же в поле зрения попали следующие профессии: слесарь-сантехник, прачка (повариха, швея), системный администратор (как правило он на предприятии занимается починкой компьютеров), бухгалтер (компания достаточно разношерстная). Нарочно добавлю к этому списку: водителя грузового автомобиля, крановщика, машиниста, стропальщика.
Не сколько раз делал свой акцент на термины и определении персонала в ПОТРМ. Еще раз взываю к внимательности. Определение персонала дано в ПОТРМ. В ПТЭЭП же оперируют уже готовыми терминами.
Приступим.
Определение из Правил: «Электротехнологический персонал. Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)»
А теперь попробуйте перенести это на п.1.4.3 ПТЭЭП, только держите в уме уже то определение из ПОТРМ.
п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал….
И так, тот персонал, который определен в ПОТРМ, должен осуществлять обслуживание того, что указано в ПТЭЭП.
Из определения ЭТП из списка наших профессий с большой долей уверенности «выпадают» прачка (повариха, швея)), остались под вопросом: слесарь-сантехник, сисадмин, водитель грузового автомобиля, крановщик, машинист, стропальщик. Попробуем «решить их судьбы». Если, например, слесарь-сантехник, сисадмин применяют при выполнении своих обязанностей переносной инструмент или светильники, то это уже ЭТП. Какая группа нужна? Не зависимо от класса переносного электроинструмента и светильников - не менее II, потому как в соответствии с Приложением 1 (см. Примечание п.2) группа I распространяется на неэлектротехнический персонал (надеялся, что Вы меня «тыкните» в этот пункт, когда спрашивал, почему не менее II группы у ЭТП?). Мою уверенность в этом закрепляет и таблица 10.1 ПОТРМ (см. применение электроинструмента II класса в особо благоприятных условиях, где нужно знать что такое: УЗО, электрозащитное средство, отдельный источник, а объем знаний на 1 группу это не охватывает). Если эти работники ответственные за поддержание исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования, то группа не ниже III. Если посмотреть глубже, в этом случае в соответствии с п.3.5.11 – 3.5.12 ПТЭЭП если работникам поручите проводить измерение сопротивления изоляции переносного инструмента (светильников) с помощью мегаомметра, то в соответствии с п.5.4.1 ПОТРМ группа не менее III ему прописана.
По водителю грузового автомобиля, крановщику, машинисту, стропальщику ответ указан в п. 11.3.ПОТРМ. Если они могут работать в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ то группа не менее II, что и должно быть подтверждено в их инструкциях по ОТ или должностных.
Так же обращу Ваше внимание на термин «Техническое обслуживание - Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании».
Никакого ремонта я тут не наблюдаю. Более того в Правилах эти термины разделены (см. гл.1.6 ПТЭЭП), хотя и следуют эти процессы один за другим. Уверенность в своих предположениях (по ремонту переносного инструмента и ремонту ручных электрических машин) придает п.10.9. ПОТРМ-016-2001. и п.3.5.4 ПТЭЭП.
А кого вы обяжете выполнять работы по ремонту электроинструмента - ЭТП или ремонтный персонал (ЭП), дело Ваше, но по группе по электробезопасноси будете определяться из того чем и где этот персонал будет работать естественно группа не ниже II. (а будет измерять изоляцию с помощью мегаомметра, то и III нарисовалась).
По «обласканному» на последних трех страницах работнику ремонтирующему комп. скажу следующее. ЭТП он станет лишь в том случае, если будет применять переносной электроинструмент или светильники (не менее II группы),
Теперь о уравнивании обязанностей и прав между ЭТП и ЭП. Претензий к ПТЭЭП у меня никаких на самом деле нет. Только представляю это несколько по другому.
Попрошу обратить Ваш взор на п.1.2.5 ПОТРМ и 1.4.3 ПТЭЭП, где указано в сноске:
<*> В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения
По правам: ЭТП может быть назначен производителем работ, наблюдающим, членом бригады (см. п.п. 2.1.7-2.1.9 ПОТРМ), так же посмотрите п.1.2.6 ПОТРМ, и еще можно чего найти
Обязанности : см. п.п. 1.2.5, 1.2.8 ПОТРМ, 1.4.8 , 1.4.13, 1.4.20 ПТЭЭП и т.п.
Ваш вопрос: «А Вы можете перечислить, какие работы выполняет электротехнический работник со 2 группой ?»
Ответ: Могу. См.п.п.2.3.13, 2.3.15, 2.5.1 ПОТРМ. Стоять на стреме, это Вы наверное имели ввиду вести наблюдение (только прошу не путать с наблюдающим, это разные вещи).
Небольшие шатания в размышлениях, которые были мною осознанно сделаны были выполнены для оживлении беседы, что бы участники форума еще раз почитали Правила. Извините если что не так.
Р.S. Групп по ТБ нет, есть группы по электробезопасности.

"Большая советская энциклопедия
Ремонт (франц. remonte, от remonter — поправить, пополнить, снова собрать), совокупность технико-экономических и организационных мероприятий, связанных с поддержанием и частичным или полным восстановлением потребительной стоимости основных фондов (средств производства) или предметов личного пользования. Р. называют также замену неисправных элементов, устранение изъянов, починку и т.п.
Р. технических устройств осуществляется с целью восстановления их исправности или работоспособности."
Может подкорректируете размышления и резюме ?

А группа конечно по эл.безопасности

Добрый вечер.
С удовольствием подкорректируем.
Обратите Ваш взор на слова "поддержание" и "восстановление".

http://dgs.mos.ru/d637dr319387m482.html?p=1

В любом случае нужно руководствоваться Межотраслевыми правилами по охране труда, т.е. эти правила поскольку они " межотраслевые" , главенствуют над всеми другими. И хоть "лопни" будь добр их сблюдать! Иначе в суде ничего никому не докажешь (хотя к этим правилам и у меня есть свои претензии по некоторым пунктам)

Я обращал внимание на тождественные (без сомнений) понятия. Что полезного (или хотя б интересного) видите в рассматривании предложенного?

Добрый вечер!
О необходимости упорядочить терминологию подробно разъяснял А. Э. БУТЛИЦКИЙ.
Считаю, что в ПТЭЭП, ПОТРМ понятия технологическое (техническое) обслуживание не отождествляются в полном объеме с понятием ремонта. Если бы это было так (это бы обязательно прописали).
К уже указанным пунктам добавлю еще несколько терминов из ПОТРМ.
Оперативное обслуживание электроустановки - Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала.
Персонал ремонтный - персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования.
Уже писал, что эти процессы (техническое обслуживание и ремонты) следуют один за другим, да и ремонты бывают разными.
А про полезность или интересность решать Вам. И скорее ни пользы , ни интереса написанное выше Вам не принисет. Высказал лишь свою точку зрения. Если аргументированно опровергните, то будет уинтересно и полезно не только мне.
Спасибо.

Если не секрет, к каким пунктам претензии? Что не устраивает. Предлагаете исключить, добавить, изменить?

ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
ГОСТ 18311-80 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ

1. Но и не разделяются абсолютно. .."содержание части операций ремонта может совпадать с содержанием некоторых операций технического обслуживания". При т.обслуживании компьютера будет не только почищен, пропылесосен, подкручен (разъемы) и т.п., но и отремонтирован ("замена неисправных элементов, устранение изъянов, починка и т.п.")
2. Приравнять именно к этому эл.техническому персоналу - ремонтному - что-нибудь мешает? Замечу, он (эл.технологич.персонал) приравнивается не для того, что бы выполнять работы во всей ЭУ. А для того, чтобы выполнять работы строго на закрепленном за ним оборудовании - на компьютерах.
Т.о. это " персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку" офисной техники. Группы II за глаза.

Предложил бы более -менее развернуть "Допуск СМО" и про допуск по распоряжению, есть вопрос по подключению к вводам....

ВОТ и я такой -"ЗАНУДА"

Добрый вечер.
Техническим обслуживанием компьютера может заниматься и неэлектротехнический (НТП) персонал с I группой по электробезопасности. Напрямую к термину – электротехнологический (ЭТП), работник, занимающийся техническим обслуживанием компьютеров, не относится.
Не согласен с категоричностью, что персоналу, обеспечивающему техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку" офисной техники за глаза группы II.
Присвоение группы по электробезопасности II и более будет требоваться не из-за того, что он ремонтирует или осуществляет техническое обслуживание компьютеров, а по другим причинам.
Вы уже как-то причислили компьютер к переносным электроприемникам. В ПУЭ к переносным электроприемникам отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (см. п.1.7.147). В нашем случае, к переносным электроприемникам можно отнести разве что ноутбуки да и то под сомнением. Нужно посмотреть инструкцию или паспорт на ноутбук от изготовителя, нет ли там запретов на такое использование их изделий. По определению из ПУЭ этот ноутбук в процессе эксплуатации должен находится в руках человека. Конечно можно представить, что человек на одной руке держит ноутбук, а другой печатает, но это крайне неудобно. А в остальных случаях (в обычных настольных компьютерах) в руках человека находится лишь клавиатура и мышь (иногда беспроводные). В ПТЭЭП применяется термин «Передвижной электроприемник», который к компьютерам вообще применим с трудом (ну если только заводы изготовители не приделают к нему колеса или сделают его таким громоздким, что доставлять его к месту применения по назначению можно только с помощью транспортных средств).
Предположим, что работник занимается ремонтом компьютеров (в том числе и ноутбуков). Предположим, что руководитель (или ответственный за электрохозяйство) , чтобы перебдеть причислили компьютеры к переносным электроприемникам. В этом случае в соответствии с п.3.5.11, 3.5.12 ПТЭЭП эти компьютеры нужно подвергать переодической проверке.
В объем периодической проверки переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования будут входить:
• внешний осмотр;
• проверка работы на холостом ходу в течение не менее 5 мин.;
• измерение сопротивления изоляции;
• проверка исправности цепи заземления электроприемников и вспомогательного оборудования классов 01 и 1.
Вот тогда и может нарисоваться и II и III (см. п. 3.5.10 ПТЭЭП) группа по электробезопасности.
Из выше написанного видим, что техническим обслуживанием и ремонтом компьютеров может заниматься при определенных условиях НТП с 1 группой, а так же при определенных условиях и ЭТП и ЭП с II и III группами.

А про уравнивание ЭТП и ЭП уже писал, повторяться не хочется. Кратко: Приравниваются лишь права и обязанности.
Спасибо.

Из вышесказанного можно заключить
К переносным ЭП относятся не все компы. Посему переносными не считать.
К передвижным относятся не все компы. Посему и передвижными не считать. по этой причине компы не считать вовсе.
Чем ограничено применение термина "передвижной" к компьютерной технике? Среди них и серверные стойки попадаются, не только буки. При чем здесь колеса? "без применения транспортных средств" - таскать волоком (передвигать) нельзя? "Если только заводы ..сделают его таким громоздким, что доставлять его к месту применения по назначению можно только с помощью транспортных средств", то такая установка часом не стационарная?
Как же компьютеры велите называть. коли и не передвижной и не переносной??


Мы уже выяснили, что "техническое обслуживание" подразумевает и ремонт.
Кроме обдувания пыли и нажимания на клавиши работники Хлопа именно ремонтом и занимаются.
Объясните наконец каким образом для ремонта электрооборудования привлечен неэлектротехнический персонал.
"Работник, занимающийся техническим обслуживанием компьютеров" к ЭТП относится. Технологический процесс (уже писалось чего) с использованием ЭВМ и ее тех.обслуживанием именно этот работник и осуществляет.


Видимо "в процессе их эксплуатации " воспринимается как "использование" или "применение".
Быренько смотрим, что есть эксплуатация
Эксплуатация это "стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается или восстанавливается его качество". Т.е. включен и ремонт. Может быть предложите метод ремонта без использования рук ? (роботов не предлагать!)
Да и без этих "тонкостей" можно обойтись. Раз ПК перемещаемый "без применения транспортных средств", значит м.б. перемещен с помощью рук. Этого достаточно.
Оборудование 1 класса. Помещение легко относится к пом. с повыш.опасностью. Всё. II группа.

Однажды в журнале учета Н-Д и распоряжений диспетчера РЭС увидел:
Распоряжение №... База РЭС. Ремонт трактора. И все по ПОТ: время допуска и тд.
Посмеялся. А диспетчер на полном серьезе:
В тракторе есть генератор. Значит, действующая электроустановка.

Может. Только не нужно увлекаться под III группу(к примеру, измерять мегером сопротивление изоляции ЦП компа). Необходимо ограничиться действиями "в соответствии с указаниями заводов-изготовителей, приведенным в документации на эти электроприемники и вспомогательное оборудование к ним". Цепь заземления, проверяемая работником, это защитный РЕ-проводник в составе питающего кабеля. До розеток включительно - зона обслуживаемая другим персоналом.



Понятно не по росту.



Известны смертельные случаи при напряжении менее 6В. Все индивидуально.
В наличии свечи зажигания.
Кроме того, при ремонте трактора может использоваться много чего электрического (переносной инструмент, светильники, трансформаторы..)

К переносным приемникам отнесли их Вы, я лишь пытался продолжить ход Ваших мыслей и вышел до III группы по электробезопасности для работника ответственного за поддержание исправного состояния, проведения периодических проверок переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним (опять посмотрите на п.3.5.10 ПТЭЭП). Так как правило сисадмин на предприятии один, то он и будет ответственным. Се ля ви.
Только вот определение ЭТП из ПОТРМ вызвало у Вас неприязнь (Ваша цитата: «у ПОТ здесь явно урезанное и даже сомнительное определение») и этому есть объяснение: в этом случае пользователи компьютера будут ЭТП. А раз уж Вы назвали ПК переносным (передвижным) электроприемником, то будьте так добры исполнить п.3.5.12.ПТЭЭП, а не прятаться за указаниями заводов изготовителей.
Мне же больше по душе назвать компьютер – приёмником электрической энергии. Без каких либо приставок. А Вы не задумывались, почему Правила оказали такое внимание переносным и передвижным электроприемникам?

Извините, но давайте уточним. Не мы, а Вы. Мое мнение, что все же техническое обслуживание и ремонт – это разные вещи. Соглашусь лишь с тем, что работнику, который занимается техническим обслуживанием можно заниматься и ремонтами. Есть только некоторые ограничения, а именно - ЭТП, который пользуется электроинструментом и ручными машинами. Техническим обслуживанием ему заниматься можно (позволяет п.1.4.3 ПТЭЭП), а вот ремонтом нет (запрещает п.10.9. ПОТРМ).
По привлечению НТП к ремонту электроприемника какой раз поясняю, что в НТД не указано, что ремонтом электроприемника должен заниматься ЭТП. Посмотрите еще раз на п.1.4.3 ПТЭЭП. Хотя давайте представлю Вам два варианта трактования этого пункта:
1. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал.
2. Электротехнологический персонал – персонал осуществляющий обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента.
Разницы не замечаете?

К вопросу, что такое эксплуатация, не обращался.
Теперь у Вас проскочила фраза, частично взятая из термина передвижной электроприемник «применения транспортных средств». Раз не хотим смотреть в Правила (начинаю сомневаться в том, нужно ли было вообще давать ссылки из Правил, все равно не читают), буду переписывать, что Правила «говорят»:
Передвижной электроприемник - электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.
Извините за наивный вопрос, как часто вы перемещаете компьютер в процессе его эксплуатации (наверно регулярно прежде чем его включить катаете его по кабинету)?
То что он (ПК) может быть перемещен с помощью рук – это достаточно для чего? Не понял.
Электроприемник 1 класса –не оспаривал;
Помещение с повышенной опасностью – не оспаривал, может быть;
«Все. II группа» - гениально! Это то от куда?!

И в заключении:
Вы до сих пор уверены в том, что электротехнологический персонал, это ТОЛЬКО тот персонал, который занимается работой на технологической установке или ее обслуживанием, ремонтом?
Вы до сих пор уверены, что ЭТП=ЭП (например: электротехнологический = ремонтный, электротехнологический = оперативный и т.д.)?
Спасибо.

Улыбнуло. Если можно снимите скан с этого шедевра. Очень интересно, кто входил в состав бригады, кто выдал распоряжение, кто был назначен допускающим, кто был назначен производителем работ? Где производили отключения и где заземляли? п. 2.3.10 ПОТРМ не рулит. Особо опасные помещения (условия) налицо.

Добрый вечер.Ответьте пожалуйста на вопрос,если это в Вашей компетенции.Я работаю слесарем ремонтником насосного оборудования НПО, 2 группа электробезопасности.Правомерно ли мы занимаемся ремонтом электродвигателей СТД 1600,а именно механической частью,заменой подшипников СТД,заменой лабиринтных уплотнений элетродвигателя.

Чудно, техническим обслуживанием, при котором "можно заниматься и ремонтами" ЭТП заниматься "может", и тут же, поскольку сам это оборудование использует, сразу раз и "не может". Чудно..
Посмотрите в свой п. 10.9, кому запрещает:
"10.9. Работникам, пользующимся{исключительно использующих в своем труде} электроинструментом и ручными электрическими машинами{сантехник, плотник,..}, не разрешается:
..разбирать ручные электрические машины и электроинструмент, производить какой-либо ремонт;.." и это правильно кроме того к теме с компом ручные эл.машины и электроинструмент не относятся.
Перестановка не только запятых, но даже и слов действующего дока - дело некрасивое, ведущее в дебри. И все ж, сформулируйте то, что заметили
1. Обслуживание .. установок.. а также .. оборудования, при работе которого требуется .. техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, .. переносных и передвижных электроприемников, .. должен осуществлять электротехнологический персонал.
2. Электротехнологический персонал – персонал осуществляющий обслуживание .. установок .., а также ..оборудования, при работе которого требуется .. техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, .. переносных и передвижных электроприемников, ..

Ремонт трактора - это давно было.
А сейчас у нас в электросетях после очередного обострения и наплыва проверяющих
диспетчера запретили ВСЕ работы по распоряжениям на подстанциях.
Нанесение надписей, замена лампочек, все только по Н-Д, с ограждение рабочего места,
а на основной ПС (она с ОСШ 110 кВ, уже не простая и наглядная схема, только с ответственным руководителем работ.
По распоряжению только в ОПУ и в дежурном помещении.

было-было
Цитата(Зануда @ 15.12.2009, 23:26) *
В ПУЭ к переносным электроприемникам отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (см. п.1.7.147).

При этом осталось невыясненым (хотя я и упоминал уже, что для предмета беседы это не важно и выяснять не хочу), - "Как же компьютеры велите называть. коли и не передвижной и не переносной??" что за оборудование такое - редко перемещается и редко носится.


Применительно по "10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I* в помещениях с повышенной опасностью** должен допускаться персонал, имеющий группу II." Или с компом все гораздо безопаснее?
Оспаривать "повышенную опасность" - сомнительное мероприятие.


Электротехнологический персонал, это тот персонал, который занимается работой на технологической установке, при этом выполняет ее тех.обслуживание, которое включает и ремонт.
Электротехнологический персонал имеет право выполнять работы по техническому обслуживанию (и ремонту) вверенной ему ЭТУ. Он здесь (и только здесь) уравнен с электротехническим (думаю ремонтным) персоналом в праве работы на действующей ЭУ. И в обязанностях знать и соблюдать правила. Кроме этого, у него масса своих правил.


Еще раз. Мне до лампочки переносное или передвижное оборудование компьютер. В ПТЭЭП перечислены оба. Плюс РЭМ и ЭИ (ОТДЕЛЬНО), и для них Вы вышли правильно:
"Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III."
А где здесь про прочее оборудование?? Неправильное продолжение мыслей.
Работы по п.3.5.12.ПТЭЭП ЭТП может выполнить за исключением пп3. А он в этой части ЭУ и не применим. Или пробовали ?
Думается "больше по душе назвать компьютер – приёмником электрической энергии" исключительно по причине затруднений с определениями. Но я и не настаиваю. Оба варианта перечислены, зачем лишний головняк с дифференцированием.

Посмотрите в п. 10.9. ПОТРМ и в определение (Вами не облюбленное) ЭТП в ПОТРМ. Работники то пользующие ЭИ (электроинструмент) и РЭМ (ручная электрическая машина), кто будут по Вашему. Это однозначно (потому как по Правилам) ЭТП. Так вот этот ЭТП, который пользуется ЭИ и РЭМ и может заниматься тех. обслуживанием (чистка, смазка, обдувка и т.п. п.1.4.3 ПТЭЭП), но не может заниматься ремонтом п.10.9 ПОТРМ. (замена треснувшего корпуса, питающего шнура, механической части и т.п).

По тех.обслуживаниию и ремонту чувствую спорить бесполезно. Наш с Вами спор напоминает общение слепого с глухим. Посмотрите ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения, ГОСТ 18311-80 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ предложенный Gomed 12.
Запятые переставил лишь для того, что бы вы поняли о чем п.1.4.3.ПТЭЭП. Уже писал, не хочу повторяться, но ничего не поделаешь: «И так, тот персонал, который определен в ПОТРМ, должен осуществлять обслуживание того, что указано в ПТЭЭП» Как еще сформулировать-то что уже написано в Правилах. Где я что просмотрел, на какую запятую не обратил внимание?

У меня не было вопросов, что такое эксплуатация. Зачем Вы приводили мне определение этого термина ,не знаю?

Что Вы зациклились? «Переносной, передвижной». Посмотрите на термины. Есть просто Электроприемники, есть еще переносные электроприемники, есть еще передвижные электроприемники. Кроме черного и белого есть и другие цвета.
Компьютер – с точки зрения Правил просто электроприемник (как и настольная лампа, стиральная машина, СВЧ печь, швейная машина и т.п). В чем у Вас тут загвоздка не пойму, для чего вам нужно комп отнести к переносным или передвижным электроприемникам?


Ну для чего Вы сами объединяете ЭИ и РЭМ с компьютером? Он к таковым не относится. И применять к этому п.10.2 нельзя. С переносными ИЭ и РЭМ работать гораздо опаснее чем с компьютером, отсюда и всплыла группа.

Узко мыслите. Еще раз читайте ПОТРМ термины и определения.
А стропальщика (использует в своей работе только стропы) и водителя, у которого в должностной инструкции сказано, что ему запрещается пользоваться переносным ЭИ, РЭМ, технологическими установками, ремонтировать автомобили, но которые должны иметь группу II, если они работают в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ (см. п.11.3 ПОТРМ) к КАКОМУ персоналу причислите?



То «до лампочки», то не «до лампочки». Затруднений по определению нет –так как определение дано Правилами. «Приставки» (передвижной и переносной) делаете Вы. Вам что лень прочитать п.3.5.10 ПТЭЭП (я от туда вышел на 3 группу, а не из п. 10.7 ПОТРМ). И это было сделано лишь для того, что бы Вы увидели, что компьютер не относится к переносным или передвижным (по определению из Правил). Если Вы его туда относите, то и будьте добры исполнить п.3.5.12 ПТЭЭП и другие требования гл.3.5 ПТЭЭП.
Вам не бросается в глаза сколько противоречий в Правилах появляется, когда Вы пытаетесь привязать к простому электроприемнику не нужные приставки?
Мне кажется, что скоро буду отвечать Вам прежними цитатами из предыдущих постов, а Вы отвечать мне тем же. Вам не совсем понятна моя точка зрения, а мне не понятна Ваша. Может быть другие участники форума рассудят? Почему к беседе не присоединяется главный арбитр этой темы (гос. Инспектор)? Все ли с ним в порядке, ибо уже более месяца не выходит на связь?

Ну и хитрун Определение персонала берем из ПОТ, и этого как бы достаточно. А чем может заниматься - так сразу к ПТЭЭП. ХитрО!
Оставьте наконец работников, использующих ЭИ и РЭМ в покое. П.10.9 не содержит никаких других работников. И нашего компьюторщика в т.ч. Не перечислен. Значит пунктик к нему не применим.
В то же время упрямо забываете: Содержание части операций ремонта может совпадать с содержанием некоторых операций технического обслуживания (ГОСТ 18322-78).


Посмотрел, как видите и привел выдержку из этого ГОСТа. Ту, которую уже приводил. А вы ее как бы и не заметили. Потому, что она позволяет в понятие "техническое обслуживание" включить некоторые операции ремонта. А вам это не охота.


А в пункте 620 не понятно? Объясните мне, если эксплуатация включает в себя и ремонт, то как вяжется Ваше высказывание (строго соответствующее ПУЭ) и п. 10.9. ПОТРМ . Еще раз кратко : работник осуществляет эксплуатацию (вкл.ремонт), но ремонт осуществлять не может. Какое из правил правее?



Как раз у меня загвоздки не было с самого начала. Среди перечисленного в ПТЭЭП выбрал подходящее - "переносные и передвижные". Мне этого было достаточно (хоть переноси,хоть передвигай комок).. И только некоторым товарищам необходимо было позанудничать. Не будем показывать пальчиком.


Опасность наличия кручения-верчения на группу не влияет - первая группа, как для кипячения чайника.
Влияет опасность помещения. Именно "отсюда и всплыла группа".


С широтой Вашего кругозора не сравниваюсь Мне и компьютерщика не пристроить
Стропальщика ни к какому электрическому не причислю. Нахождение его в зоне по п. 11ПОТ возможно лишь при наличии гр.II, чтобы четко представлял необходимое для этой группы. Не для участия в непосредственном ремонте ЭУ (своими ручонками). С другой стороны группы - ЭП и ЭТП... Ну, так к какому ?


Приставки делает ПТЭЭП, я использую. 3 группа в п.3.5.10, судя по п. 3.5.12, появилась благодаря "измерению сопротивления изоляции". Ну сами то подраскиньте мозгами, к Вашему компу с мегером кого подпустите? Все остальные работы м.б. выполнены работником с Гр II.
Так и не понятно. Компьютер - электроприемник. А идентифицировать какой конкретно - ну никак.
Мне-то до лампы, все устраивает. А вот несогласных с тем, что я их пристроил к "переносным-передвижным" попросил бы определиться. Иначе получается - так не хочу, а как надо не знаю.

Позвольте уточнить. Мы с Вами речь вели за электротехнологический персонал. Извиняйте, но не мог пройти мимо Вашей фразы (Сообщение #606 «Работник, сверлящий дырочки, но не вскрывающий и не ремонтирующий сверлячку, может иметь и 1 группу. Только при опр.условиях необходима 2-я.»)
Из этого и родилось общение про работников, использующих ЭИ и РЭМ. Раз Вам эта тема неудобна, пожалуйста. Оставим их в покое.

Ой, забываю, извините. Только первые два термина из этого ГОСТ покоя не дают. И написаны они как раз для забывчивых, что бы не увлекались «объединением» и «включением». Раз уж вы процитировали эту фразу из ГОСТ, поясните мне забывчивому, какие такие некоторые операции и какого вида ремонта могут совпадать с содержанием некоторых (каких ?) операций технического обслуживания?

Замечу, что это в отдельном случае, предусмотренном правилами, которые ратуют за безопасное проведение работ, а не разъясняющие устройство электроустановок. А что Вас так здесь не устроило. А почему Вы не возмущаетесь по поводу, что один электротехнический персонал (ремонтный) не может выполнять обязанности другого электротехнического персонала (оперативного), хотя они оба приняты на работу, что бы обеспечить эксплуатацию электроустановки?

Напомню, посмотрите термин «передвижной электроприемник» в ПТЭЭП и «переносной электроприемник» в п.1.7.147 ПУЭ. Куда вы там приткнули компьютер?! Или у нас с Вами Правила разные? На всякий случай цитирую:
ПУЭ п.1.7.147. «К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).»
ПТЭЭП (термины и определения). Передвижной электроприемник - Электроприемник, конструкция которого обеспечивает возможность его перемещения к месту применения по назначению с помощью транспортных средств или перекатывания вручную, а подключение к источнику питания осуществляется с помощью гибкого кабеля, шнура и временных разъемных или разборных контактных соединений.


Представьте для себя помещение, где стоит комп. и место, где может работать ЭТП с переносным электроинструментом. Да и кручение – верчение в руках электроинструмента (зачастую с питающим шнуром) никто со счетов не снимал.

Вы ли это, Олега?! Неужели не догадались?! Посмотрите определение в ПОТРМ для электротехнологического персонала.

Не правильно используете. Сопротивление изоляции и III группа тут не причем (посмотрите новую версию (2003 г.) гл.5.4 ПОТРМ). К компу с меггером загоняете Вы, так как причислили комп к «передвижным, переносным». Компьютер –электроприемник. Вот это мне понятно, а почему Вы начинаете его причислять к «переносным и передвижным» извините, понять не могу. Зануда, ничего не попишешь. Так я же определился (честное пионерское), и не хочу и не буду причислять комп. к «переносным и передвижным». Или все таки только черное или белое?
Олега, над нами скоро смеяться будут. Мне начинает надоедать переписывать Вам Правила, к тому же читаете Вы их по своему. Времени жалко. Слишком много писать приходится. На вопросы, которые были Вам заданы можете не отвечать, примерно знаю какие будут ответы.

Ничего-ничего, я тоже повторяюсь.

Тема нормуль. Те, что сверлят, были для примера. Раз к ним имеется пункт 10.9, значит пример считаем неудачным. Все остальные переносные, передвижные или не опознанные пока (в т.ч. компьютер) к этому пункту отношения не имеют. От темы (комка) не отвлекаемся. п.10.9 слили.


Челу с таким кругозором и самому будет не в напряг. Главное , что допущение существует. Истолковать его наизнанку никак.


Пример некорректный. Один персонал - электротехнологический, использующий переносные ЭП, "которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации". И не может ремонтировать
А вобщем и непонятен мотив запрета в слитом п 10.9. Почему работник, использующий ЭП не может к примеру вилочку поменять, если он электротехнологический персонал.



Тем не менее переломный фактор - опасность помещения
Помещение где стоит комп. м.б. любым. Склад железа, химии, сырой подвал, щитовая, цех какой угодно.. Не идеализируйте до офисных условий. И достаточно повышенной опасности. Доказать это обычно легко.


Не-а не догадался. Можно поподробнее чуток?


Читали, но мимо. Еще раз. Исключительно в помощь Хлопу, определиться. Без четких определений (ввиду разнообразия), но комок в их числе
ЭП представлял переносные, передвижные и стационарные. Или Вам известны другие формы? И я ведь тоже теперь в непонятках. Компьютер - это какой ЭП, как называется, какими свойствами обладает. Измучился я с Вами, скрытный Вы какой-то, Зануда.


Да ладно, тема-то серьезная, истина дороже. Не занудно получится насмешек испугаться. Только начали..
Инспектор все одно кураторство забросил, а мы ему хоть постов подмолотили безвозмездно

Получен оффициальный ответ 9 Управления Ростехнадзора:
Применение газового реле должно быть в соответствии с требованиями п.3.2.53 ПУЭ. Использование газового реле в случаях не требуемых п.3.2.53 ПУЭ-на усмотрение владельца ЭУ.

Добрый день дорогие участники форума. Извините, что долго отсутствовал – был в отпуске. Когда я выходил на форум то рассчитывал получить четкие и ясные разъяснения от инспектора. Но инспектор канул в небытие.
Так получилось, что я всегда был связан в той или иной мере с электричеством, сначала радиохулиган, потом ПТУ – электромонтер 4 разряда, затем армия – дизелист электрик, потом опять ПТУ – телемастер, далее ВУЗ - радиоинженер и наконец второе образование – юридическое.
Еще в ПТУ мне четко вбили в мозги, что правила написаны кровью, это святое и обсуждению не подлежит.
Обслуживал токарные станки и всю проводку в цехе. Все требования правил были просты и понятны. Оформил распоряжение, получил инструктаж, подготовил рабочее место, заземлил станок выставил ограждение, плакаты, обесточил и работай себе наздоровье. Первая трещинка в наших отношениях с правилами у меня появилась когда я стал телемастером. Как то сразу стало непонятно куда нужно вешать таблички на телевизор, что заземлять и ограждать. Была 3 группа по электробезопасности до 1000 вольт, хотя на втором аноде кинескопа напряжение не менее 18 киловольт. Объяснить это тоже никто не мог. С организационными мероприятиями тоже как-то не клеилось, какие наряды, распоряжения, перечни? – пришел к клиенту, увидел телевизор, починил и ушел – вот и все организационные мероприятия.
Дальше – больше – появились компьютеры, связь и сотовые телефоны. Все больше росли во мне сомнения, что неподходят правила для станков и распредустройств к телевизорам, компьютерам и сотовым телефонам. Я начинал понимать, что мир техники гораздо шире и разнообразней, чем тот для которого были созданы эти правила.
Но я упрямо продолжал искать в правилах как же их все таки следует выполнить и не превратить работу в идиотизм, ведь они святые и их нельзя подвергать сомнению. И продолжал считать Электроустановкой все вплоть до карманного фонарика.
«Горе от ума» произошло у меня после получения мной диплома юриста. Нас учили не просто зубрить законы но и понимать область их применения, выявлять противоречия в законодательных актах и правильно их разрешать.
Я попытался определить область действия правил, получается правила действуют только для электроустановок. Определение электроустановки крайне неконкретное и размывчатое. Если допустить, что электроустановка это далеко не все электрооборудование а только небольшая его, наиболее опасная в плане поражения эл. током часть, то все встает на свои места. Сразу выпадают из под действия правил компьютеры, телевизоры и сотовые телефоны и становятся обычными электроприборами.
Тем более, что понятие СОВОКУПНОСЬ подразумевает некоторую свободу какое электрооборудование в него нужно включать а какое нет.

Проведем аналогию 1.все что движется по дорогам это участники дорожного движения - все что использует для своей работы эл. энергию это электрические устройства (электрооборудование).
2. участниками движения являются пешеходы и велосипедисты к которым правила применяют не так жестко как к автотранспорту или вообще ограничиваются лиш упоминанием о таких участниках движения - в нашем случае это электроприемники, и электрооборудование не представляющее особой опасности при эксплуатации (сотовые телефоны, компьютеры и т.д.).
3. автотранспорт, наиболее опасные участники движения к ним применяются особые требования (техосмотрт и т.д.)- в нашем случае это электроустановки к которым применяются ПОТ РМ с нарядами распоряжениями перечнями и другими мерами призванными сделать эксплуатацию ЭУ безопасной.

Никому не приходит в голову проходить нампример техосмотр на велосипед или пешехода, или требовать наличие прав у пешехода и велосипедиста как у автотранспорта (в случае с электричеством - группы по электробезопасности), так почему же мы так упорно пытаемся применить ПОТ для ЭУ на компьютеры и сотовые? ЭУ и компьютеры это совершенно разные устройства в плане электробезопасности.

Вынося свои размышления на ваш форум я получил сокрушительный разнос от электриков.
Что впрочем, и понятно – сам таким был и готов был бится до конца за светлый образ всеобщей Электроустановки во имя электробезопасности.
К тому же профессионализм в какой то конкретной области подразумевает некоторую узость взглядов и консерватизм, связанный с нежеланием критически оценивать свои старые, привычные взгляды, благодаря которым так приятно считать себя профессионалом.
Признать что компьютер не является электроустановкой у участников форума смелости нехватило и вся дискуссия как то плавно ушла в сторону какую группу присвоить компьютерщикам и к какому персоналу их отнести, т.е к прежнему как же натянуть правила для подстанций и распредустройств на обычный компьютер и сотовый телефон.
Уважаемые электрики! Я не против чтобы у компьютерщиков была группа по электробезопасности – чем выше группа тем больше будет знать человек, тем спокойней руководителю. Здесь принцип лучше беребдеть чем недобдеть оправдывает себя.
Но как выполнить технические мероприятия? Как заземлять компьютер, куда плакаты вешать, что огораживать?
А что с организационными мероприятиями делать? Писать каждый день пустые фразы в журнал работ по нарядам распоряжениям – сбегать 13 раз к пользователям, если они позвонят, и починить у них компьютеры? Или сделать всех оперативно ремонтным персоналом и в перечень эти пустые фразы забить?
А что в противоаварийных тренировках компьютерщикам, как оперативно – ремонтному персоналу записывать? – действия при отказе монитора или при зависании программного обеспечения?
Сколько уже можно глупости пустые из пальца высасывать ?

Это примерно так же как пытаться прикрутить автомобильные номера к велосипеду или пешеходу.

Я понимаю у оперативно ремонтного персонала подстанции там например отсутствие напряжения на одном из вводов, создание обходных цепей питания путем выполнения оперативных переключений на оборудовании подстанции для подачи питания на обесточенный ввод, ну а в компьютере или в сотовом телефоне - ну какие тут могут быть оперативные переключения?

Мы слишком увлеклись выполнением правил и совсем забыли для чего эти правила были созданы. Они созданы для того, чтобы не гибли люди в электроустановках (на подстанциях, в распредустройствах) а мы их пытаемся применить там где нет никакой опасности на обычном бытовом электрооборудовании (компьютеры, сотовые телефоны).

Один вопрос не по теме, по ДГУ.

Подскажите пожалуйста начиная с какой мощности дизель генераторной устаноки ДГУ необходимо получение разрешения на ввод в эксплуатацию в Ростехнадзоре?

Здравствуйте! Очень хочется получить ответ на вопрос! Ситуация такая: я хочу поменять тариф на свет (у меня частный дом,с газовым отоплением и электроплитой). Обратилась в энергосбыт,написала заявку,сейчас готовят тех.условия на установку э/плиты. Но мне сказали,что скорее всего в тех.условиях будет прописано вынести э/счётчик на улицу(за ограду). Но у нас изначально всё сделано капитально(следуя всем пунктам тех.условий на дом) и раньше не было предписания выносить счётчик,мы его установили в гараж. Вопрос :неужели никак не обойтись без выноса счётчика за ограду? В энергосбыте сказали: не вынесите счётчик,останетесь без смены тарифа....Законно ли это?

Вы не поверите..Но вчера при проведении дня ОТ на предприятии, проверяющий потребовал программы противоаварийных и противопожарных тренировок для контролеров энерогсбыта (что же им придумиать? ) Ведь в основном их работа заключается в визульном осмотре узла учета , проверке схемы включения, ну еще и соответствие и своевременность оплаты, составление актов. Допустим, можно придумать 1 или 2 тренировки (отключить ав-т на сч-ке и т.д.), да и то это только на гр. раздела.. В сельской местности у нас, к примеру, граница раздела по бал. принадл. и эксп. ответственности на контактах приемных изоляторов ввода в дом, до счетчика автоматов нет (то что в доме-не наше, не сетевое).Остаются автоматы только после счетчика, то чем можно оперировать. И самое главное проверяющий прав, ведь контролер работает по перечню работ в порядке тек. эксплуатации (единственный вариант по правилам), который распространяется на оперативный персонал, который согласно правил должен проходить спецподготовку, и все виды инструктажей и самое главное-тренировки. Жаль рук.гр. учета-ему "влепят" как минимум 25% квартальных

[quote name='Dmitry_G' post='119406' date='14.1.2010, 22:14'] Вы не поверите..Но вчера при проведении дня ОТ на предприятии, проверяющий потребовал программы противоаварийных и противопожарных тренировок для контролеров энерогсбыта (что же им придумиать? )

Почему не поверю очень даже поверю у нас с компьютерщиками точно такой же дурдом твориться. Присвоив группу и переведя персонал в оперативно ремонтный почемуто никто незнает как выполнять остальные требования правил (противоаварийные тренировки например). Перевели персонал а дальше как быть неподумали - опять кусочное и безголовое применение правил. Каландайк для проверяющих - неиссякаемый источник нарушений получается.

[quote name='Natasik' post='119393' date='14.1.2010, 20:43'] Но мне сказали,что скорее всего в тех.условиях будет прописано вынести э/счётчик на улицу(за ограду).

У нас тоже требуют выносить счетчики в гаражах на улицу. Правда непонятно зачем, кто воровал тот и на улице украсть сможет, а показания счетчика без хозяина гаража все равно не считать - ящики закрыты на замок а ключи у владельцев гаражей. Кто не вынес счетчики тех отключают даже если нет задолжности за эл энергию.

Может кто нибуть сможет дать разумное объяснение?

А на счет законно ли это могу ответить - если вы запросите новые техусловия то обязаны будете их выполнять в полном объеме, либо оспаривать их правомерность в суде (что практически невозможно). Юридически получается, что запросив новые тех условия вы сами соглашаетесь на расторжение старого договора на присоединение и просите заключить новый договор на условиях которые вам продиктует энергоснабжающая огранизация. Никакого значения, что вы добросовестно выполнили старые техусловия, при подключении дома это иметь небудет, все начинается заного и вы сами просите заключить новый договор, запросив новые тех условия. Законодательство в энергетике это кормушка для проффесиональных юристов энергетиков - так, что шансов победить у вас нет. Думайте сами ввязываться в многолетнюю судебную тяжбу, отказываться от идеи сменить тариф или просто подкупить чиновника который будет оформлять вам техусловия. Выбор за вами.

Закон это не справедливость а соблюдение правил которые пишут чиновники.

Наверное я немного опоздал. Объясните специалисты в области юридическо-электрического законодательствпа. Нужно налаживать мощную установку производство 2х немецких фирм.
Оборудование 6кВ "2мВт+1.7мВт питание 6кВт Пеобразователи 1200-1600кВт
Технологию не беру отдельная тема. Вобще-то металлургическое производство. Как и кого можно дпустить к наладке если у нас нетвсекй дкументации и мы, не прошли обучени поих оборудованию.
Предоставить нам документацию УВЫ !!! Прехавшие наладчики объясняют что имея, Диплом инженера, а это там высокий уровень, Никаких допусков для работы с обордованием не нужно.
Еле-еле объяснили что это такое правила ПТБ ПТэ СМЕХ . Как нужно по првилам допускать таких Специелистов. Наверное н.в не один я встретился с данныфм вопросом.

Допуск это процедура по охране труда призванная обеспечить безопасное выполнение работ, к проффесиональной подготовке работников она не имеет отношения, лишь бы группы по электробезопасности были.

Документацию на ЭУ у вас потребует Ростехнадзор когда разрешение на включение ЭУ получать будете. Или вы ее разрабатываете сами или требуйте у поставщиков. Обычно требования по обучению персонала и предоставлению всей тех. документации прописывается в договоре на поставку оборудования. Посмотрите договор.

За вашу проффесиональную подготовку отвечает ваш работодатель.

Логичный и понятный пост, Хлоп. Не согласен только вот с этим:

Не от электриков, а от группы группы электриков или некоторых электриков - так точнее)). Все что я мог сказать по теме- уже сказал, хочу лишь добавить, что ваши взгляды разделяют многие професионалы.

Коот,
1. взгляды "группы группы электриков или некоторых электриков" разделяют тоже далеко не дремучие люди.
2. не все из "группы группы электриков или некоторых электриков" имеют одинаковый взгляд на вопрос.
Хлоп,
1. Я тут попытался отстоять вам (ремонтникам компов) II группу, но судя по последним высказываниям Вам и это по-прежнему кажется чрезмерным? Здесь-то совсем нет необходимости натягивать "правила для подстанций и распредустройств на обычный компьютер" (гипербола рулит?). II группа - это минимально возможный компромиссный вариант в существующих на сегодня рамках правил. Нет, ну.. хозяин - барин. Хочу спросить, кто несет ответственность за несчастный случай при ремонте комп.техники на производстве? Пострадавший? Сам виноват? На примере Вашей организации.

Меня спрашиваете? При несчастном случае при ремонте комп. техники на нашем предприятии виноватым будет лицо производившее ремонт этой техники.

Да уж, заваруха... Несколько страниц перетирания одного и того-же, а воз и ныне там. Вот я бы хотел услышать от уважаемых Хлоп и Коот их взгляд на обсуждаемую проблему по части компьютеров и допуска лиц, обслуживающих их. К какому виду, как попроще сказать..., техники электрической относятся компьютеры, оргтехника, АТС и т.д.? И как их обслуживать по правилам? Только кратко и без эмоций. А то уже путаница получается.

Да написано все уже выше. Повторюсь.

1. "К какому виду техники электрической относятся компьютеры оргтехника, АТС и т.д" - к оборудованию информационных технологий (согласно ГОСТ Р МЭК 60950-2002)
2. "И как их обслуживать по правилам?" Обслуживать с помощью "обслуживающего персонала" по ГОСТ Р МЭК 60950-2002 (п.1.2.13.5), с выполнениями требований данного ГОСТа.

Под "Коот", значит вопрос к Коот. Под "Хлоп", значит вопрос к Хлоп
Хотя, думаю Хлоп ответил бы так же.
Теперь ответьте, чем этот случай отличается от НС с пришедшим на предприятие слесарем (чужим), который всего-то решил просверлить дырочку?

Рассмотрим помещение, в которов установлены компьютеры.
Вопрос: распределительный щит, групповые сети от щита, оборудование (пусть только оборудование информационных технологий), присоединенное к этим сетям, можно назвать электроустановкой этого помещения?

Этот ГОСТ определяет порядок технической эксплуатации информационного оборудования, а не правила охраны труда обслуживающего их персонала. Где определены требования к персоналу?
Персонал, находящийся на работе (завод-ли это, АЭС или офис) подразделяется на: АТП, электротехнический, электротехнологический и неэлектротехнический. Девочка офс-менеждер - это какой персонал по вашему? Я её отношу к неэлектротехническому, а ремонтника компьютера - к электротехнологическому (согласно определения этого персонала) и с группой не ниже 2.
Что касается организационных мер, то, думаю, что ремонтников оргтехники не нужно относить к оперативно-ремонтному персоналу, а отнести их к ремонтному. Но при этом разработать и утвердить руководителем организации методику выполнения ремонтных работ оргтехники на подготовленном рабочем месте. Думаю, этого будет достаточно

Здраствуйте уважаемые коллеги!!!!У меня вот какой вопром:1 июля 2010 года прекратит существование система советских стандартов - ГОСТов,что будет с сертификатами соответствия ГОСТ Р?

[quote name='Олега' date='19.1.2010, 13:27' post='120093']

Хотя, думаю Хлоп ответил бы так же.

Мое мнение компьютерщику в части охраны труда достаточно нормальной инструкции по охране труда при ремонте вычислительной техники.
Выполнять правила для электроустановок при ремонте компьютеров нельзя.

Интересно, чем вы будете руководствоваться при составлении инструкции по охране труда?