Имел в виду участок сетей и станций, на которые распространяется диспетчерское управление.
В моем представлении от ЦДУ до РДУ идет управление потоком ЭЭ от производителя до потребителя и гл. задача диспетчеров доставка заявленной потребителем ЭЭ необходимого количества и качества.

Инфа, (СО-системный оператор):
"ОАО «СО ЕЭС» имеет трехуровневую структуру оперативно-диспетчерского управления ЕЭС России. Первый уровень – Центральное диспетчерское управление (Исполнительный аппарат). Второй – семь объединенных диспетчерских управлений (ОДУ), операционные зоны которых в основном соответствуют территориям Федеральных округов. Третий уровень – 58 региональных диспетчерских управлений (РДУ)."
Есть впечатление, что энергосистема - понятие независимое от наличия, кол-ва уровней или форм диспетчерского управления.

Абсолютно согласен, вспоминая дачную (колхозную) независимую ЭУ.
Диспетчеры не собственники производители и потребители, они наняты для управления доставкой энергии от и до.

Олега, gomed12, ПТЭ 6.1.1. В каждой энергосистеме, объединенных и единой энергосистемах должно быть организовано круглосуточное оперативно-диспетчерское управление согласованной работой электростанций, электрических и тепловых сетей независимо от их форм собственности.

Понятно, чем больше система, тем больше управленцев. В садовом домике они вовсе ни к чему. В колхозе с персональной станцией минимум - ну не три же уровня организовывать. В объединенной, а тем более в единой их д.б. прорва. Все по потребности самой энергосистемы. Но понятие энергосистемы (производители- сети-потребители) не зависит от нахлобучек. Круглосуточное дежурство на станции (питающей один колхоз) организуется вне зависимости от принадлежности к этому колхозу. Зато в зависимости от принадлежности станции колхоз м.б. энергосистемой, а может и не быть.

PS Разогнался, разумеется не колхоз в целом, а принадлежащее ему электрохозяйство.

Очевидно, ЦДУ ОДУ РДУ сами по себе не являются энергосистемой, они находятся внутри системы, выполняя свою задачу на определенном уровне этой системы.

Прошу прощения за мое отсутствие!
Меня неожиданно отправили в недельную командировку!
Обещаю, что отвечу в дальнейшем на все ваши вопросы (после дня энергетика конечно)!

Вопрос: "... Допускается проводить эксплуатацию электороустановок по договору со специализированной организацией. ПТЭ ЭП пункт 1.2.1 " Какие требования предъявляются к этой сторонней организации. 15.12.2008, 18:29


Допускается!
У этой организации должен быть подготовленный и обученый электротехнический персонал.

Полон ли ответ? А лицензия?

Вопрос о лицензии думаю и задавать не стоит потому че никто не возмется да и надзор не даст.

Лицензирование эксплуатации электрических сетей отменено 2 июля 2005 года N 80-ФЗ

Олега, Право слово, нет желания цитировать весь 6 раздел ПТЭ, 6.1.1 я привёл для примера. Там уйму чего надо делать. И по мнению как минимум одного представитеся Гостехнадзора это применимо ко всем "энергосистемам". Налицо нестыковка определений. Чем товарищ и воспользовался. А Вы мне про дежурный персонал у дизеля...

Какой уж аргумент привели, на тот и размышляли - про нехватку в определении всякого опер.персонала. Аргумент не убедил.
Эти представители нас только в заблуд вводят. А Вы про непременность РДУ... Просто региональная энергосистема настолько крупный и сложный механизм, что требуется соответствующий аппарат управления.

Вопрос при проведение приемо-сдаточных испытаний ТП 630кВа в каком объеме испытываеться трансформатор (кроме указанного в ПУЭ7) -испытываеться ли масло на пробой?Трасформатор новый герметичный?

При проведении приемо-сдаточных испытаний испытывается вся электроустановка! В том числе и масло...
Читайте ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, приложение №3.


Вопрос. Какая организация имеет право выдавать технические условия на подключение к своим сетям.

Технические условия выдает та организация, к которой потребитель непосредственно присоединяет свои электроустановки.
Например: торговый центр выдает технические условия бутику, который находится в нем.

Вопрос такой: В ведомстве какого министерства находится теперь Федеральная служба Ростехнадзор

Постановлением Правительства РФ N 404 от 29.05.2008 Ростехнадзор переведен в подчинение Министерству природных ресурсов и экологии Российской Федерации, ранее Ростехнадзор подчинялся непосредственно Правительству.

Добрый день.Работая в энергетической компании столкнулся со следующим вопросом ? При подключении 3-х ф. в свой дом , по предварительно предоставленным тех.усл. выполнив все пункты, кроме -монтаж производил сам , схема нарисована мной, замеры делала лаборатория, все в норме. Росэнергонадзор разрешение не дает ссвылаясь на то что электромонтаж выполняла не специализированная организация. у которой должна быть лицензия.
Вопрос в следующем на каком основании если я провожу проводку у себя в своем доме и граница ответственности на вводе в мой дом - мне говорят что нужен проект сделанный спец.организацией и выполненный спец. организацией..На каком основании энергонадзор требует лицензию на электромонтажные работы в небольших по объему объектах?если работы выполняються в соответствии с проектами или согласно правил..


При допуске частных домовладений в эксплуатацию требуется:
Проект;
Лабораторные испытания;
Документы, потверждающие право собственности.

В остальном требовать что то еще Ростехнадзор не в праве.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

Пишите жалобу на имя начальника отдела по надзору за электроустановками потребителей! Пусть разбирается почему его сотрудник согласовывает такие проекты(если это конечно так).

Игоррр

Не ответил Ибо
Энергетическая система (Энергосистема, Power System, ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Так вот, Ваш коллега говорит, что колхоз с одной ТП тоже является энергосистемой. ...Я знаю - саду цвесть, пока такие люди... Вот я и хочу выяснить - это позиция гостехнадхора или это позиция одного из, скажем так, низкокомпетентных его представителей....

Не путай х... с пальцем! Колхоз с одной ТП это просто ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА!

Игоррр
gomed12, энергосистема начинается на уровне РДУ. Это не моя личная позиция, это позиция специалистов. Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.

Не боись! Ростехнадзор проверяет частные домовладения(т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки, а если ты там устроишь производственную деятельность(например автосервис), то скорей другие структуры придут тебя проверять, а вот когда они вынудят тебя получить ИП или открыть ООО, то тогда жди нас , хотя ты и сам придешь, ведь тебе придется перезаключать договор на эл. снабжение!..

Я бы хотел чтоб инспектор отвечал , если,он таковым является, аргументированно,ссылкой НТД.Насчет частного дома - у нас тоько с проектом и актом монтаж.организации с лицензий допускают. Не поленился я ,прошелся по всем официальным сайтам Ростехнадзора РФ. У некоторых есть раэдел Вопросы-ответы, где кое-что по электрике есть. Много ответов в респ.Башкортстан, еще сайты Челяб.обл, Центр.округа,Иван.области,Москов.УТЭН,респ.Карелия, УТЭН Приволж.ФО, Киров.обл, УТЗН УрФО.у остальных нет этих разделов или нет ничего , или еще нерабочие сайты. Посмотрите,м.б. кому пригодится, тем более официальные ответы- можно считать.

Я бы хотел чтоб инспектор отвечал , если,он таковым является, аргументированно,ссылкой НТД.Насчет частного дома - у нас тоько с проектом и актом монтаж.организации с лицензий допускают. Не поленился я ,прошелся по всем официальным сайтам Ростехнадзора РФ. У некоторых есть раэдел Вопросы-ответы, где кое-что по электрике есть. Много ответов в респ.Башкортстан, еще сайты Челяб.обл, Центр.округа,Иван.области,Москов.УТЭН,респ.Карелия, УТЭН Приволж.ФО, Киров.обл, УТЗН УрФО.у остальных нет этих разделов или нет ничего , или еще нерабочие сайты. Посмотрите,м.б. кому пригодится, тем более официальные ответы- можно считать.

Если кто хочет ответ с ссылкой, то ставте свой вопрос соответствующе(я всетаки не компьютер помнить все и вся), а на счет Вас, ну я не вижу никаких правовых основ требовать с Вас монтажные документы на частное домовладение, есть перечень документов по 212 приказу, которые мы требуем при допуске в эксплуатацию, но он к сожалению не разделяет потребителей по формам собственности.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

мы в таких случаях пишем: соответствует проекту, не соответствует п.п. ххх ПУЭ или ещё чего. и никаких жалоб никому не пишем.

Здравствуйте, уважаемый Гос. инспектор.
С Вашего позволения выражу некоторые неясности.
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в
которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
Энергетическая система (ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Смутил Ваш "сухой" ответ:

По определению ЭУ - это просто техническое устройство с его предназначением, а в ЭС входят эти же ЭУ, но через них идет управление энергопотоком при заданном режиме от производителя до потребителя, включительно.
Если даже брать независимую энергоустановку дачи (колхоза), процесс передачи и управления ЭЭ полностью подчиняется определению ЭС.
Еще.
Ссылка:
Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.Ваш ответ:
Ростехнадзор проверяет частные домовладения(т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки,...
Каким боком здесь Ростехнадзор, когда на даче независимая ЭУ не присоединенная к сетям и не генерирующая ЭЭ?
Спасибо.

Гос. инспектор, Не я путаю, а Ваш коллега!
И попрошу больше уважения к собеседнику - не с мальчиком разговариваете. Или у всех чиновников так принято?

Уважаемый gomed12, у нас налицо общетеоретический подход к вопросу . (Есть "союз" брачный, есть "союз" меча и орала, был СССР). Понятие система, энергосистема можно воспринимать с различной степенью широты взгляда. Зависит и от места работы - кто к чему привык. Я от энергосистемы страны провел в отдалении всю сознательную жизнь. Потому энергосистема в минимальном составе для меня "дачная". Если плавненько наращивать мощности, то границы между дачной установкой и системой страны можно не заметить.
Дачный вариант все ж является электроустановкой. Кто как не Ростехнадзор должен приглядывать за порядком? В части эл.безопасности. Все остальное в эрзац-системе (управление,режимы) отсутствует или минимум.

Олега, дача присоединенная к сети безусловно является ЭУ для дачника, но она входит в ЭС, т.к. является одним из главных звеньев ЭС, для удовлетворения его потребностей которого выстроенна вся цепь.
Что касается безопасности и состояния ЭУ частника, инспектор уже ответил-один раз при приемке, а дальше отвечает владелец.
Речь шла о независимой энергоустановке, эта ЭУ не поднадзорна Ростехнадзору ни в части безопасности, ни в режимах эксплуатации.

gomed12, вот именно - является составной частью. Рука тоже является составной частью человека, но не является человеком.

Олега, Дело не в том, кто к чему привык. Масса литературы, особенно советского периода даёт понятие энергосистемы (именно понятие, а не определение) именно как системы региона. И, в принципе, из этого же исходили и наши преподаватели в ВУЗе. Была строгая иерархия оперативно-диспетчерского управления. ЕЭС - ОЭС - ЭС - предприяте электрических сетей - районные распределительные сети - конечный потребитель. Сейчас она немного изменилась, но не суть. Энергосистема ограничивалась ЕЭС, ОЭС и ЭС. Всё что ниже энергосистемой не называлось. На этом же и основываются упомянутые мною ПТЭ, которые вы, видимо, не читали, но "общетеоретически" отвечали. Поэтому, если всё "общетеоретически" приравнивать к энергосистеме, то надо тогда к любой ЭУ, "общетеоретически" подходящей под определение, применять ПТЭ самым практическим образом... Вот я и пытаюсь выяснить - "общетеоретический" подход к этому определению является официальной позицией Гостехнадзора или не всё так страшно?

Игоррр можно ведь и по-другому.
Если человек ЭС, то рука является составной частью ЭС.
Допустим, Вы выделили ЭС для себя, а что же все оставшееся?

Гос. инспектор, Не я путаю, а Ваш коллега!
И попрошу больше уважения к собеседнику - не с мальчиком разговариваете. Или у всех чиновников так принято?

Прошу прощение!

Гос. инспектор, Принимается.

gomed12, Потребитель он и останется потребителем. Даже не смотря на наличие собственной малой станции. По крайней мере для ПТЭ.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

мы в таких случаях пишем: соответствует проекту, не соответствует п.п. ххх ПУЭ или ещё чего. и никаких жалоб никому не пишем.

Можно и так сделать, т.е. в своей дефектной федомости указать, что монтаж эу выполнен с нарушением таких то пунктов правил... Но тогда не факт, что потом данная ошибка не повторится снова.

эта или эти ошибки- будут проблемами тех, кто их делает. мы, как независимая специализированная организация, по заказу обследуем электроустановку, вновь вводимую в частности, составляем протоколы: визуального осмотра, растекание, металлосвязь, изоляция, прогрузка автоматов и узо, и заключение, а потом- бывает однолинейная схема. не всегда, правда. не прикладываем её тогда, когда расчётная однолинейная схема рабочего проекта соответствует тому, что наяву, и тогда на расчётной схеме пишем: данная схема является исполнительной, расписываемся и ставим печать. а если у заказчика возникают вопросы- то мы ему объясняем, что не так и что надо сделать, чтобы было по правилам.

Энергетическая система (ЭС) - совокупность .... энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе ... потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
А куда денете выделенное выше или у Вас другое понимание?
Считаю, неотъемлемость производства и потребления ЭЭ.
Привожу еще определения.
ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, объединение электростанций, связанных линий электропередачи и совместно питающих потребителей электроэнергии.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
система [система] ж. 1) Структура, представляющая собою единство закономерно расположенных и функционирующих частей. 2) Определенный порядок в расположении, связи и действии составляющих что-л. частей. 3) Форма общественного устройства; общественный строй, формация. 4) Форма организации чего-л. (хозяйственных, государственных, политических единиц, учреждений и т.п.). 5) Совокупность учреждений, организационно объединенных в единое целое, или однородных по своим задачам организаций. 6) а) Совокупность принципов, служащих основанием какого-л. учения, мировоззрения. б) Совокупность методов, приемов осуществления чего-л. 7) разг. То, что стало обычным, регулярным.
Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля
ж. греч. план, порядок расположенья частей целого, предначертанное устройство, ход чего-либо, в последовательном, связном порядке. Солнечная система, солнечная вселенная. Ботаническая система Линея, распределенье, распорядок. Система ученья, воспитанья, порядок, способ, образ, род. Систематичное, -ческое ученье, стройное, порядочное, порядливое, последовательное, разумное, правильное, обдуманное, постепенное. Систематика ж. научное разъясненье систем. Систематик, изобретатель новой системы или охотник до строгих, последовательных порядков.

1.И не спорю.
2.С приемкой зависимых согласен. С независимыми сомневаюсь. Построил свою станцию и живу (безопасно) как хочу?

gomed12, уже упоминал, общетеоретические понятия не убеждают людей воспитанных на букве ПТЭ с вузовской скамьи.
Рад, что Игорр понравился термин "общетеоретический"(4 упоминания/обзац). Только прошу не замешивать его с понятиями своего инспектора. В "общетеоретическом понятии " присутствует источник. А у Вашего ГИ только ТП и колхоз.

Именно так.
Не присоединенные к питающей сети (считай к ЭС) не поднадзорны инспекторам Ростехнадзора, за безопасность эксплуатации отвечает владелец.
Представьте себе ситуацию, когда дачник пишет заявление, чтобы надзор дал ТУ и разрешение на подключение к своим внутренним сетям, купленного генератора.
Правда, глупо выглядит.
Другие нарушения, пожарные, экологические, газофикационные и другие, естественно, в этом случае поднадзорны и нормы должны соблюдаться независимо от состояния пит. сети.

Получение ТУ в Ростехнадзоре выглядит странно. Это надзорная организация (даже из названия). ТУ на подключение выдает снабжающая организация. ТУ на учет - сбытовая. А надзорная обязана сечь за соблюдением (перечисленное+ эл.безопасность) независимо от форм собственности по всей РФ.

По выдаче ТУ согласен, погорячился, но принцип выдачи ЭСО, учет ведь выглядят странно, счетчик что учитывает и кому платить?
Надзор сечет тех, с кем заключен договор и где прописаны условия сечьки с соблюдением ГК РФ.
Договора нет-нет и права по тому же ГК.

Сбытовую упомянул только как одну из выдающих ТУ.

Ростехнадзор сечет всех и все, что может влиять на безопасность и здоровье человеков. В том числе при эксплуатации ДГУ - электробезопасность и экологическая. Не привязка к сетям и отсутствие договора не повод к безнадзорности. Есть и передвижные ДГУ. Приемка когда-то установки на даче (с договором) не означает возможности подключения к розетке колючей проволоки по периметру забора. Текущий надзор необходим. Не знаю, что там в ГК по этой теме, а из жизни приведу примерчик, противоречащий сообщению нашего ГИ об одном лишь допуске в экспл.:

22.08.2007 / Ростехнадзор: нарушения правил эксплуатации электрооборудования в садоводческих товариществах приводит к смерти дачников
Ростехнадзор по Ивановской области начал проводить рейды по садоводческим кооперативам города и области. Обследовано три садоводческих хозяйства – СНТ «Лесное», СНТ «Березка-1» и СНТ «Солнечная поляна».
В ходе повторных проверок, выяснилось, что все садоводческие некоммерческие товарищества продолжают грубо нарушать установленные нормы и правила. Пренебрежение правилами привело к несчастному случаю со смертельным исходом в садоводческом хозяйстве «Лесное» в мае этого года. Ни в одном кооперативе нет необходимого электротехнического персонала, в том числе ответственного за электрохозяйство. Профилактические испытания электрооборудования не проводились. Техническое состояние электроустановок находится в плачевном состоянии. По итогам проверки на СНТ «Березка-1» и СНТ «Солнечная поляна» составлены протоколы об административном правонарушении по статье 9.11 КоАП РФ. На СНТ «Лесное» составлен протокол по статье 19.5 КоАП РФ за невыполнение в срок законного предписания органа, осуществляющего государственный надзор. Напомним, что в прошлую проверку был составлен протокол о временном запрете деятельности садоводческого кооператива, который был направлен на рассмотрение в Судебный участок №3 Ивановского района.
Рейды по садоводческим товариществам города и области продолжатся.

Напомню: в п.65 от нашего ГИ прозвучало "Ростехнадзор проверяет частные домовладения (т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки".

Олега, А возможно просто не стоит лезть с "общетеоретическими" знаниями в узкоспециальные вопросы.

Приведенное прямого отношения к обсуждаемому не имеет, прокуратура возбудила дело по факту смерти и обязала проверить абонента с договором, присоединенного сетям.
Еще раз напоминаю, Ростехнадзор поднадзорны присоединенные к своим сетям объекты, не имеют права надзирать тех с кем не заключен договор.
Возможен вариант, по жалобе, допустим, соседа и с постановлением от прокурора на руках.

Так, Вас всех что то не туда понесло, да и меня Вы цитируете неправильно(это я про Олега).
Начнем все сначала и поставим все точки над "и"!

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Электроустановка-совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.
Из вышеизложенного понятно, что эти правила не распространяются на граждан(потребителей), эксплуатирующих(владеющих) электроустановками до 1000 В. Т.е. иными словами, если Вы поставили себе дизель-генератор в свой загородный особняк, то Ростехнадзор не придет и не спросит как Вы организовали безопасную его эксплуатацию(есть ли обученный персонал, который его эксплуатирует), т.к. вы его используете в своих бытовых нуждах!
Еще раз повторяю, что Ростехнадзор осуществляет надзор частных домовладений(потребителей у которых нет электроустановок выше 1000 В) только на стадии допуска, ито, если Ваша электроустановка подключена к сетям(вы являетесь потребителем). Т.е. живя в лесу, где электричества взять не от куда, кроме как купить дизель-генератор(ну или еще чтонить) и используя ээ в своих бытовых нуждах, то разрешения у Ростехнадзора спрашивать не надо!

Другое дело обстоит с дачными сообществами! Здесь дачное сообщество выступает в роли потребителя(оно же является владельцем всей электроустановки), заключает договор с сетями на покупку ээ. Оно подпадает под действия ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и обязано организовать безопасную эксплуатацию своих электроустановок, должно иметь персонал, ответственного за эл. хозяйство и т.д. и т.п...
Тоже самое и с Товариществами Собственников Жилья!

И специально для Игоррр

Смотрим ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Я думаю они помогут понять что такое энергосистема!

1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.
1.1.5. Основной задачей электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей является производство, преобразование, распределение и отпуск электрической энергии и тепла потребителям (далее - ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВО).
1.1.6. Основным технологическим звеном ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВА является ЭНЕРГОСИСТЕМА, представляющая собой совокупность электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей (далее - энергообъекты), связанных общностью режима работы и имеющих централизованное оперативно-диспетчерское управление.

И далее по тексту...

1.1.7. Работники энергообъектов обязаны:
поддерживать качество отпускаемой энергии - нормированную частоту и напряжение электрического тока, давление и температуру теплоносителя;
соблюдать оперативно-диспетчерскую дисциплину;
содержать оборудование, здания и сооружения в состоянии эксплуатационной готовности;
обеспечивать максимальную экономичность и надежность энергопроизводства;
соблюдать правила промышленной и пожарной безопасности в процессе эксплуатации оборудования и сооружений;
выполнять правила охраны труда;
снижать вредное влияние производства на людей и окружающую среду;
обеспечивать единство измерений при производстве, передаче и распределении энергии;
использовать достижения научно-технического прогресса в целях повышения экономичности, надежности и безопасности, улучшения экологии энергообъекта и окружающей среды.
1.1.8. На каждом энергообъекте между структурными подразделениями должны быть распределены функции и границы по обслуживанию оборудования, зданий, сооружений и коммуникаций.
1.1.9. Энергосистемы должны осуществлять:
развитие производства для удовлетворения потребностей в электрической энергии и тепле;
эффективную работу электростанций и сетей путем снижения производственных затрат, повышения эффективности использования мощности установленного оборудования, выполнения мероприятий по энергосбережению и использованию вторичных энергоресурсов;
повышение надежности и безопасности работы оборудования, зданий, сооружений, устройств, систем управления, коммуникаций;
обновление основных производственных фондов путем технического перевооружения и реконструкции электростанций и сетей, модернизации оборудования;
внедрение и освоение новой техники, технологии эксплуатации и ремонта, эффективных и безопасных методов организации производства и труда;
повышение квалификации персонала, распространение передовых методов производства.
Организации, осуществляющие проектирование, наладку, эксплуатацию энергообъектов, связанных с повышенной промышленной опасностью, должны иметь разрешения (лицензии), выданные в установленном порядке.
1.1.10. Надзор за техническим состоянием и проведением мероприятий, обеспечивающих безопасное обслуживание оборудования и сооружений, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов осуществляют органы государственного контроля и надзора.

Главное Игоррр забывает для чего созданы энергосистемы энергопроизводства "забурившись" в свои "в узкоспециальные вопросы".
Так придется напомнить, что первым и самим главным пунктом обязанностей ЭС является:
1.1.9. Энергосистемы должны осуществлять:
развитие производства для удовлетворения потребностей в электрической энергии и тепле;
Без потребителей энергосистеме не быть, в том числе и без колхоза, которую Вы выкинули из энергосистемы.
Гос. инспектор

И поднадзорно Ростехнадзору...

Игорр.
Мое участие помогло мне разобраться с ранее малознакомым. Я доволен, а дальше по Кипелову..
Что вынесли Вы, Игорр, малопонятно. «Узкоспециальный вопрос» изначально состоял в компетентности некого ГИ-«колхозника»? Разобрались?
Гос.инспектор, gomed12
Вспомнил, осознал.
Но заковырки остались.
1.Частное домовладение. Каким-то образом безопасность соблюдаться должна. Хотя б для проживающих в домовладении. Возможна и смена собственника. Т.е. опасность может коснуться любого гражданина РФ - добросовестного покупателя. Я не о «разрешении при покупке и использовании в своих бытовых нуждах» – хотеть и использовать может каждый - по толщине кармана. Как и автомобиль, к примеру. Но автомобилистам вменен техосмотр. А генератор как бы и не опасен вовсе.. практически фонарик.
2.То же об экологической составляющей – дизель не без топлива.
3. В принципиальной схеме снабжения частных домов и домов СТ и ТСЖ (в сельск. местности, в городе) особых различий не вижу. Почему за одними надзор сохранен постоянный, другим только при допуске. В чем причина?

Гос. инспектор, ПТЭ я знаю. Вопрос то в другом состоял. Итак. Во-первых, я далёк от мысли, что колхоз является энергосистемой. Во-вторых, формально дизельное топливо - топливо органическое. В-третьих... Ну а в-третьих, дело состоит в следующем. ЕЭС, ОЭС, энергосистема - тут всё понятно. Есть сети, есть станции, есть потребители. Идём ниже. Ниже у нас, то что раньше называлось "предприятие электрических сетей". Там основа - это сеть. Крупных станций там нет. Есть мелкие станции, как правило потребителей. Идём ещё ниже. РРЭС. Там тоже есть потребители со своей генерацией. Можно ли считать сети и РРЭС энергосистемами? Потому что в таком случае надо этим станциям потребителей, скажем, спускать графики работы, на которые они чхать то в принципе хотели. Там той мощности в масштабах ЕЭС, да даже отдельной энергосистемы - кот наплакал. Всегда считалось - нет, сети энергосистемой не являются. Но под определение они попадают. Как попадают под определение и потребители, имеющие собственную сеть и генерацию. Наш Гостехнадзор утвеждает, что да.

Олега, я рад, что Ваш кругозор расширился. Но узкоспециальный термин "наряд", употребляемый людьми "с институтской скамьи воспитаных на правилах техники безопасности", общетеоретически понимается как "вечернее платье", а никак не "задание на производство работ"...
Без обид...

gomed12, "Колхоз" является частью энергосистемы, я его не выкидывал. Но сам по себе он энергосистемой не является.

Из моего последнего опуса Вы могли понять, что я весьма доволен результатом. А Вы? . Кругозор расширился до такой степени, что могу Вам сообщить – энергосистема не начинается с РДУ и не заканчивается ЦСУ (или наоборот). Это Вас маленько заучили на институтской скамье. Кроме ПТЭ ничего не давали.
Энергосистема, общеэнергетическая система, объединенная система энергетики, совокупность энергетических ресурсов всех видов, методов их получения (добычи), преобразования, распределения и использования, а также технических средств и организационных комплексов, обеспечивающих снабжение потребителей всеми видами энергии. Энергосистемы называют иногда большими системами энергетики; они имеют иерархическую структуру, уровнями которой являются страна (государство), район, крупный промышленный, транспортный или с.-х. узел, отдельное предприятие. Уровню страны обычно соответствуют единые энергетические системы; уровню нескольких районов — объединенные энергетические системы; уровню одного района — районные Энергосистема, уровню объекта, не связанного с другими системами, — автономные Энергосистемы (например, предприятия, корабля, самолета, (колхоза, индивидуального жилья)).
Изолированная Энергосистема - энергосистема, не имеющая электрических связей для параллельной работы с другими энергосистемами.
можно почитать:
"Организация энергорайонов на удаленных территориях посредством локальных энергосистем с дезинтегрированной генерацией энергии от ВИЭ, исполняемых по ТЭЭК технологиям" - www.inno.ru/project/28089/
"..в мобильную энергосистему включаются все составляющие нормальной энергосистемы: генерация, распределительная подстанция, кабельные сети, маленькие подстанции, вплоть до потребителей". - www.energypolis.ru/rubrics/584/index.shtml
Энергосистема может объединять даже группы смежных стран и даже не смежных. Ну это уже в большую сторону.

Термин «наряд» я лично не употреблял. Использовал понятие «энергосистемы» (автономная Энергосистема), которое чуть шире Вашего представления , но по смыслу темы верное. Я же не приводил Вам иные, уж совсем «общетеоретические» понятия, к примеру:

1.Энергосистема - это совокупность энергополей (электромагнитных, торсионных и других), взаимоувязанных в единую структуру, сформированную на основе обменных процессов (прямая и обратная волны) человека и окружающего мира , и представляет собой аналог структурной организации схемы строения атома.
2.Солнечная энергосистема…
3. Энергосистема - любой материальный объект, обладающий массой, как то: электрон, протон, атом, молекула, человек, животное, циклон или тайфун, Земля, звезды, Галактика, Вселенная. Энергосистема, как стоячая пространственная волна множества гармонических колебаний волн энергии, строится по определенным правилам. В основу ее входят своеобразные скелеты - правильные многогранники. Их всего пять и названы они многогранниками Платона.

Так что «общей теоретикой» все было в меру и по-делу.

Олега, ... но, по сути, не имеет отношения к заданному вопросу

Имеете в виду «Узкоспециальный вопрос» о компетентности некого ГИ-«колхозника»?
Согласен, к этому не имеет. Зато имеет непосредственное отношение к побочному продукту дискуссии (кол-во высказываний не маленькое) - праву существования иного взгляда на понятие "энергосистема". Существуют энергосистемы и помельче РДУ-ЦДУ и покрупнее. Все относительно..

"Там той ...- кот наплакал. Всегда считалось - .. сети энергосистемой не являются. Но под определение они попадают. Как попадают под определение и потребители, имеющие собственную сеть и генерацию.".
Энергосистема может включать составляющие, каждая из которых является системой (пусть и с ничтожной генерацией). Функционировать отдельно от головной (пусть и не на всю катушку) распред.сеть может - значит система. Кол-во сгенерированного не меняет принципа - это уже количественный показатель. "Потребители, имеющие собственную сеть и генерацию" - это не те самые "автономные Энергосистемы"? А Вы мне: "по сути, не имеет отношения к заданному вопросу". Значит вопрос не такой уж побочный.

Уважаемые коллеги! Уважаемый Инспектор! В декабре на дружественном форуме электриков пытался найти истину по деятельности электролаборатории в аспекте выполнения испытаний. Возможно, кто-либо знающий даст толковый ответ по ходу дискуссии (если не поленитесь посмотреть этот вопрос).
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...;message=119294

Олега, Поставлю вопрос иначе - распространяется ли на всех этих потребителей с небольшой нагрузкой ПТЭ? Согласно Вашему подходу к этому вопросу - да!

Все еще больше запуталось.
А. "Общетеоретическое" определение ЭС.
Энергетическая система (ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Для ЭС характерны наличие одновременно следующих условий:
1. Производство.
2. Преобразование.
3. Распределение.
4. Потребление.
5. Взаимная зависимость и связь.
При отсутствии любого из условий признать объект ЭС нельзя.
Колхоз, присоединенный к сетям, не ЭС, т.к. нет производства и распределять после себя не могут.
ЦДУ-РДУ тоже не ЭС, нет собственных потребителей выработанной энергии.
Резюме №1.
Каждые перечисленные объекты являются частями глобальной ЭС, при этом сами по-отдельности таковыми не являются.
Б. "Узкоспециальный" термин из ПТЭ ЭС (от гос. инспектора):
ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВО-производство, преобразование, распределение и отпуск электрической энергии и тепла потребителям.
ЭНЕРГОСИСТЕМА, представляющая собой совокупность электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей (далее - энергообъекты), связанных общностью режима работы и имеющих централизованное оперативно-диспетчерское управление.
Будучи частью энергопроизводства здесь ЭС выделена в отдельную группу, непосредственным выполнением работ по производству, преобразованию и распределению.
Потребители выведены.
Резюме №2 ЦДУ-РДУ являются энергосиситемой, а остальные объекты, в том числе и колхоз, присоединенные к сетям, отношения к ЭС не имеют, не являются даже ее частью.
Резюме №3.
Необходимо разобраться в точности терминов:"общетеоретического" и "узкоспециального".

ПТЭ. 1.1.1. "Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам". Т.е на всю Энергосистему ПТЭ не распространяется. Часть энергосистемы – потребители – попадают под ПТЭЭП в независимости от нагрузки.

Игорр.
Мое участие помогло мне разобраться с ранее малознакомым. Я доволен, а дальше по Кипелову..
Что вынесли Вы, Игорр, малопонятно. «Узкоспециальный вопрос» изначально состоял в компетентности некого ГИ-«колхозника»? Разобрались?
Гос.инспектор, gomed12
Вспомнил, осознал.
Но заковырки остались.
1.Частное домовладение. Каким-то образом безопасность соблюдаться должна. Хотя б для проживающих в домовладении. Возможна и смена собственника. Т.е. опасность может коснуться любого гражданина РФ - добросовестного покупателя. Я не о «разрешении при покупке и использовании в своих бытовых нуждах» – хотеть и использовать может каждый - по толщине кармана. Как и автомобиль, к примеру. Но автомобилистам вменен техосмотр. А генератор как бы и не опасен вовсе.. практически фонарик.
2.То же об экологической составляющей – дизель не без топлива.
3. В принципиальной схеме снабжения частных домов и домов СТ и ТСЖ (в сельск. местности, в городе) особых различий не вижу. Почему за одними надзор сохранен постоянный, другим только при допуске. В чем причина?



1. Частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В.
Конечно, электробезопасность соблюдаться должна всегда! Эта электробезопасность регламентирована различными правилами.

ПТЭП регламентирует как было мной сказано выше:
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
и
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Значит на наши частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В эти правила не распространяютя. Т.е. эти владельцы вправе эксплуатировать свою ЭУ или использовать ЭЭ в бытовых целях как им это захочется, НО правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!

ПУЭ распространяютя на:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Вот поэтому Ростехнадзор надзирает этих владельцев на стадии допуска их ЭУ, т.е. смотрит соблюдение правил ПУЭ, чтоб потом, грубо говоря, владельца не убило током, когда он дотронется до холодильника. А если потом(не дай бог) этот владелец кинет фазу на свой забор(чтоб к нему никто не лазил) и произойдет несчасный случай, то он понесет не только уголовную ответственность, но и подпадет под статью 9.11. Кодекса РФ об административной ответственности, которая гласит:

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки.
Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Эту статью Ростехнадзор вправе применить к этим владельцам и выписать акт-предписание, если они нарушат ПУЭ. На стадии допуска это легко проследить, а в дальнейшей эксплуатации ЭУ этих владельцев, только если на них кто то настучит или это мой сосед

Это касается ВСЕХ ЭУ(даже тех ЭУ(ДГУ и т.п.) которые находятся в лесу, чтобы наши владельцы не устраивали "самосуд" над белочками)---частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В, использующие ЭЭ в бытовых целях!

Ростехнадзор за соблюдением ПУЭ при смене этих владельцев не осуществляет, т.к. ЭУ является действующей и ПУЭ на них не распространяется, а слежение так как за автовладельцами(тех. осмотр) на мой взгляд не рационален(никаких инспекторов и лабораторий, которые осуществляют эл. испытания, на всех не хватит).
Будте благоразумны и добросоветны, господа граждане, и не нарушайте правила, вы же не суете пальцы в розетку, или инспекторам надо по домам ходить и инструктажи проводить?!


2. Вопрос об экологической состовляющей это не в моей компетенции, есть экологический надзор со своими правилами, которые конечно надо тоже бесприкословно соблюдать!


3. Причина большая!
Расскажу на примере.
Кто то купил 10 Га земли и построил на них гаражи и образовал гаражное общество(ГО).
А свет то в гаражах нужен, и ГО, как юр. лицо или ИП, заключает договор эл. снабжение(конечно заведомо получив допуск от Ростехнадзора и становится потребителем ЭЭ). Это ГО является и балансодержателем и эксплуататором своей ЭУ, со всеми вытекающими подпадает под ПТЭП.
Ростехнадзор вправе в любое время проверить это ГО на вопрос безопасной эксплуатации этой ЭУ(вплоть до внутрянки гаража).
Но вот незадача, еще кто то купил оставшуюся(не застроенную) землю у этого ГО, построил там свой гараж и в дальнейшем может возникнуть 2 вопроса:
1) Этот гараж подсоединяют к сети ГО и ГО(заблаговременно получив допуск на подачу ЭЭ на новый гараж, т.к. произошла реконструкция ЭУ) осуществляет дальнейшую безопасную эксплуатацию ЭУ.
Уточняю, что владелец нового гаража в п. 1) не является ни балансодержателем, ни эксплуататором новой реконструируевовшайся ЭУ ГО, а является только потребителем в составе ГО.
Учет в гаражах происходит по счетчикам или с общего счетчика, но это в зависимости как прописано в договорных отношениях, в нашем случае это УСТАВ ГО.

2) Этот ещё кто то купил уже действующий или построил новый гараж на купленной у ГО земле.
Захотел сделать там автосервис, что конечно же не подпадает под устав ГО и проектной документации, т.к. она предусматривет только освещение гаражей и розеточную сеть. Одним словом он затевает не бытовое использование ЭЭ(т.е. производственное-другого не дано). ГО не хочет эксплуатировать эту ЭУ или просто не хочет, чтоб такая деятельность там проходила, но запретить это не может(т.к. может есть отдельный подъезд к этому гаражу), то выход у владельца этого гаража только один: напрямую заключить договор с сетями(с которыми ГО заключил договор) путем получения тех. условия у ГО или получить тех. условия у сетей и провести свою собственную линию. И там и там надо получить допуск от Ростехнадзора и эта ЭУ подпадет под ПТЭП как и ГО, т.к. собственник нового гаража уже не будет просто владельцем как гражданин, владеющий ЭУ до 1000 В, а ИП или организация, занимающиеся производственной деятельностью(чинить машины), т.е. не потреблять ЭЭ в бытовых целях.


Наверное я вас тут загрузил, но так оно и есть. Если что непонятно рассказал, то спрашивайте, а не пытайтесь преждевременно опровергнуть.

Да, забыл сказать, таже самая разница, что ты состоишь в садоводческом сообществе или у тебя свой особняк. Ничего не меняется.

Игоррр

Поставте свой вопрос заново!
Я, и думаю многие другие, Вас не понимают.
Если кто то не соблюдает правила, то это не значит, что надо их менять в определениях!