Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Курилка
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49


с2н5он
ещё как туго, имхо - определяет сетевая, проектировщик, заказчик и без фанатизма, никто не запрещает пользоваться ПУЭ, СП и прочей старой и новой нормативкой
просто не могу понять по данному случаю в СП - почему 8 квартир это 3 категория, а 9 - вторая, восемь голодных семей не захватят местную администрацию или прочие органы власти, а от 9-и уже не отбиться или 8 это немного, а 9 - уже беда? тогда надо было определять количество и под 1 категорию, например свыше 500 квартир с плитами 1 категория, а свыше 1000 уже особая, критерии такой градации не понятны
DaaN
Можно ли будет услышать, просто приемником, повреждение одной жилы на броню если на поврежденную поставить прожигающее устройство?
В месте повреждения искрение же должно быть или не? icon_smile.gif
Marten
Может и быть, может не быть. Как повезет...
ez81
Цитата(DaaN @ 8.8.2016, 19:40) *
Можно ли будет услышать, просто приемником, повреждение одной жилы на броню если на поврежденную поставить прожигающее устройство?
В месте повреждения искрение же должно быть или не? icon_smile.gif

Треск будет по всей линии при прожиге . Акустика Вам в помощь.
DaaN
Нет акустики. Нет ничего чем искать icon_smile.gif Зато есть все чтобы испытать и подготовить кабель к поиску.
Из поисковых приборов - трассотечеискатель Лидер ГТ 1011 (в цифрах могу ошибаться), в оранжевых сумках. Мощность генератора 8 Вт всего. Не слышно им нифига.
Вот и думаю как и что посильнее на кабель подать чтобы приемник уловил...
Сейчас кабель АВВГ 0,4 кВ на повреждении, 4х120 мм2. МПУ-3 не расплавит такие жилы. Дожига нет.
PS. Сейчас планируем КП-500К закупить. Большие надежды на этот комплекс.
ez81
КП-500 использую давно лет 10 аппарат хороший но при условии хорошего кз в линии,без дожига-прожига плохо, а без акустики еще хуже. АВВГ -без брони такой кабель искать долго придется даже акустикой. Акустику можно собрать на базе УВИ-70 Скат или ему подобных. -
DaaN
Цитата(ez81 @ 12.8.2016, 4:22) *
КП-500 использую давно лет 10 аппарат хороший но при условии хорошего кз в линии,без дожига-прожига плохо, а без акустики еще хуже. АВВГ -без брони такой кабель искать долго придется даже акустикой. Акустику можно собрать на базе УВИ-70 Скат или ему подобных. -

Прожиг есть. Дожиг - можно генератор КП-500 поставить. Все же 40 А. Хотя планирую собрать ВАРВАРа, ампер на 300 icon_smile.gif
Акустика - нужно знать точно трассу линии.
ez81
КП 500 Вам не поможет НИКАК, в дожиге такой ток он дает при условии кз-2 Ом и ниже-пустое. Акустика самый верный способ . Дожиг напряжение от 1500в и ток ампер 40-50 -у меня был транс от зарядки АКБ погрузчиков 3х фазный, обмотки последовательно,первичку пустил на дожиг вторичку через 100А РНО в сеть 220В- Была пушка . Сейчас имея опыт обхожусь без дожига прожига, только акустика.
DaaN
После прожига но своих кабелях (ААШв, АВВГ) 2-6 Ом двухфазное (спаиваются две жилы). И это прожигом, с его 20-тью амперами (МПУ-3 Феникс). КП-500К не поможет?icon_smile.gif
Вот ЛИДЕР с его 8 Вт мощности не помогает.
PS. Ну а из старых АПЧС-63 У1 соберу чего нибудь для дожига icon_smile.gif
ez81
DaaN- КП500 не установка для дожига icon_biggrin.gif 2 Ом согласуется хорошо и сигнал слышно отменно ищещь по шагу скрутки. Но если в кз линии 100 Ом тут токо дожиг (можно обычным сварочным аппаратом или сеть 220 через пружину нихрома (ф3-6мм2) КП 500 просто нет согласования при 100Ом и ничего на трассе не услышишь. icon_sad.gif
DaaN
Цитата(ez81 @ 13.8.2016, 21:21) *
DaaN- КП500 не установка для дожига icon_biggrin.gif 2 Ом согласуется хорошо и сигнал слышно отменно ищещь по шагу скрутки. Но если в кз линии 100 Ом тут токо дожиг (можно обычным сварочным аппаратом или сеть 220 через пружину нихрома (ф3-6мм2) КП 500 просто нет согласования при 100Ом и ничего на трассе не услышишь. icon_sad.gif

Может использоваться генератор как дожиг.
Али врут в руководстве по эксплуатации?
ez81
Врут конечно, на выходе у него максимум 240В НЧ напряжения, а теперь попытайтесь дожечь линию при кз 100 Ом -фигвам icon_biggrin.gif . Тут надо вольт 600-700 тогда процесс пойдет.
DaaN
КП-500К дал результат все же.
На кабеле аввг (0,4 кВ) нашли два места повреждения и муфту старую.
Но все равно, за местом повреждения слышен сигнал.
Физику процесса до конца понять не могу.
Четыре жилы. А, В, С и 0.
1ое МП: 100 метров - А и 0;
2ое МП: 300 метров - В и 0.
Генератор ставил на жилу фазы В и 0. На 100 метрах происходит изменение сигнала. Причем до МП сигнал слабый, а после МП сильный, раза в два.
На 300-ах уже перевели ГП-500 на 480 Гц и нашли второе МП.
Пока я понимаю данный процесс так:
В и 0 между собой 5 Ом. Т. е. металлическая связь. Беря во внимание сечение в 120 мм2 и ток МПУ-3 всего лишь 20 А, то на полное расплавление жил надеяться не приходится. Поэтому думаю что произошло расплавление изоляции и соединение двух жил.
И до 100 метров эти жилы ослабляли сигнал. После 100 метров и до 300 метров сигнал очень сильный. После 300 метров сигнал уже слабеет, раза в два.
ez81
При поиске кз двух проводников кабеля (без брони) должен быть слышен сигнал скрутки (повив кабеля громче-тише шаг 1,5-2метра) в месте кз всплеск сигнала -далее сигнал ровный без шага скрутки с последующим затуханием по мере удаления. При повреждение кабеля типа АСБл или ВБбШв тобишь с броней однофазное кз на броню не найти, сигнал будет тянуть по всей площади включая мет трубы канализации и водоснабжения.
DaaN
Цитата(ez81 @ 16.8.2016, 21:01) *
При поиске кз двух проводников кабеля (без брони) должен быть слышен сигнал скрутки (повив кабеля громче-тише шаг 1,5-2метра) в месте кз всплеск сигнала -далее сигнал ровный без шага скрутки с последующим затуханием по мере удаления. При повреждение кабеля типа АСБл или ВБбШв тобишь с броней однофазное кз на броню не найти, сигнал будет тянуть по всей площади включая мет трубы канализации и водоснабжения.

Ну т.е. ампер от 300 и жечь наглухо?
Вместе дожига оплавится ли алюминий в комок (для металлической связи) или три (четыре) жилы будут отдельно болтаться?
ez81
300А это очень много достаточно ампер 30 при напряжение дожига от 70 до 800В зависит от кз. По мере дожига напряжение убавляем ток возрастает. Сплавиться может все в кучу этот процесс не предсказуем-потом может заплыть если муфта к примеру эпоксидная. Однофазное кз на броню ,обрыв легче искать акустическим методом, повторюсь акустика более простой метод поиска. И где Вы в КП500 нашли ток в 300А? icon_sad.gif
DaaN
Про КП-500К писал я про 40 А.
А 300 А это УД-300М.
S-cream
https://gfycat.com/DigitalImmenseIrukandjijellyfish

не видел раньше.
Ant29
Коллеги, что это? Вернее понимаю, что это некий ИКК для установки перед счетчиком, но как работает, может кто знает где про это почитать.
Pantryk
Я так понимаю, что это аналог ИКК собранный из отдельных клемм на рейку. А клеммы 1,3,5 при изымании выступающего прямоугольничка цепь не разрывают случаем? Похоже что именно этими прямоугольничками и предполагается закорачивать ТТ. Будем надеяться, что в положении на фото они не являются коммутационным элементом.
с2н5он
https://www.youtube.com/watch?v=psfFJR3vZ78
Костян челябинский
с2н5он, И?
Sinus
Веб-камера на перекрестке. Вижу ночь, машины, мигает светофор.
Гыыыы
с2н5он
просто забавно, увидят машину, начинают CARкать
Искра
Ребята, зашел спор до хрипоты: на моножтлу 1,5-6 мм под винтовое соединение ставить или нет наконечник (коннектор)?
Костян челябинский
Нет. Прямо в ПУЭ написано. До десятки без наконечников можно. Пункт привести не могу, ибо со смарта не удобно
ЛЕША
Цитата(Искра @ 10.9.2016, 9:03) *
Ребята, зашел спор до хрипоты: на моножтлу 1,5-6 мм под винтовое соединение ставить или нет наконечник (коннектор)?

ГОСТ 10434-82
2.1.10. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 16 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;
- жил сечением 25 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80 или путем формирования конца жилы в плоскую зажимную часть с отверстием под болт.
Цитата(Костян челябинский @ 10.9.2016, 10:16) *
Нет. Прямо в ПУЭ написано.

Сомневаюсь я, однако.......
Костян челябинский
ЛЕША, именно этот самый текст и имел в виду. Обшибочка вышла с ПУями
Ant29
Коллеги, допустима ли такая схема? 700кВа 3-я категория
Pantryk
Параллельная работа трансформаторов через эти КЛ? Если это еще только планируется, то лучше бы две секции сделать на стороне потребителя. Если это, конечно, не единичная агрузка 700 кВа.
Ant29
Это уже есть. Меня интересует допустимость такой схемы с точки зрения НТД.
Pantryk
Ну кабель защищен. А остальное - возможность параллельной работы по режиму сети и удобство и правильность эксплуатации. Наверное логичней было бы замкнуть секционирующий рубильник, чтобы уменьшить уравнительный ток через кабель, хотя он и не должен быть большим. Ну и наверное так будет очевиднее, что трансформаторы включены в параллель. Но это уже дело эксплуатирующей организации.
Sinus
Народ, зачем в некоторых секционных панелях (ЩО-70) ставят автоматический выключатель?
А в некоторых нет.
Для чего???
с2н5он
по просьбе заказчика, раз заказывали с 6-ю автоматами
Pantryk
Как вариант, для того, чтобы можно было переключить секцию, без обесточивания рабочей. Ведь рубильник не предназначен для коммутации нагрузки. Поэтому, чтобы произвести переключение если на секционной перемычке только рубильник, нужно обесточить и рабочую секцию. А так АВ выполняет роль коммутационного аппарата.
Олега
Рубильник не коммутационный аппарат?
Pantryk
Ну коммутационный, но для коммутации цепи, а не для включения нагрузки. На РБ-630 написано, что комутационная износостойкость при номинальном токе не менее 10 циклов ВО. Для коммутации нагрузки есть что-то типа ВР32, что уже имеют дугогасительные камеры. Исполнение ВР32 без камер имеет категорию применения АС-20В (по каталогу КЭАЗ), что соответствует коммутации без нагрузки.

Но некоторая неоднозначность в применении все-таки есть. Т.к. разъединитель, имея конструктивно такое же решение как и рубильник, не предназначен для коммутации нагрузки, а рубильники на неочень большие токи используются для коммутации рабочей нагрузки в ящиках по типу ЯРВ.
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 12.9.2016, 12:08) *
Коллеги, допустима ли такая схема? 700кВа 3-я категория

По стороне 10 кВ, совместная работа двух трансформаторов от разных линий не допустима. Параллельная работа трансформаторов с отключенным одним линейным и включенным секционным по 10 Кв можно, но его на схеме нет, как нет и вводных по 0,4 кВ. странная схема, не практичная, левая.
Volt380
всем доброго! вопрос скорее радиолюбительский: чиню заряднопусковое (схему прикрепляю), выгорел регулятор тока. по всей видимости огонь начался с диодного моста RS1007 и тут встал вопрос, нафига через мост пускать весь ток первички трансформатора если мост служит только для питания амперметра? почему бы шунт не включить до моста, или есть тут какой то подводный камень? если нет то интересно почему производитель сразу так не сделал..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pantryk
Потому, что падение напряжения на шунте при 30А - 3В. Если на это напряжение включить мост, то падение напряжения на нем(мосте) будет 2 В. Получается сильная нелинейность между напряжением на шунте и током через измерительную головку. Конечно если очень нужно, то можно и так измерять, но нужно шкалу градуировать под конкретный диодный мост. Всмысле самому наносить деления.

И еще. Из-за напряжения смещения диодов невозможно будет измерить что-либо, если напряяжение на шунте меньше напряжения смещения двух диодов.
Volt380
Pantryk, спасибо, мог бы конечно и сам догадаться, но что то по всей видимости мозгу работать совсем лень icon_confused.gif
Sinus
Кто нибудь пробовал отогревать металлопластиковую трубу пропуская электрический ток по алюминиевой оболочке?
Гость сочувствующий
Цитата(Sinus @ 24.10.2016, 5:59) *
Кто нибудь пробовал отогревать металлопластиковую трубу пропуская электрический ток по алюминиевой оболочке?

Весьма интересная задача!
Вот что удалось нарыть: "ГОСТ 26996 – 86 Полипропилен
Из таблички видно, что коэффициент теплопроводности полипропилена очень низок (сопоставим с коэффициентом теплопроводности свежего снега (!), который, если верить WIKIPEDI’и составляет 0,10—0,15 Вт/(м•K) или кожи - 0,14÷0,16 Вт/(м•K).
Табличку вставить не получается, ГОСТ на полипропилен.
Но, если верить этим данным, вряд ли удастся отогреть трубу!
Из личной практики: у бывшего босса замёрзла канализация, выполненая такой трубой. Участок длиной около 30 метров (от дома до септика), штатные сантехники с поставленной задачей не справились. Так он сам (начинал с ученика электромонтажника), что сделал: взял металлопластиковую трубу меньшего диаметра (мм 20 в диаметре), подключил к системе отопления (подал горячую воду) и пихал эту приспособу в трубу канализации (благо условия позволяли, частный дом), С его слов управился за 30-40 минут.
Dimka1
Цитата(Гость сочувствующий @ 24.10.2016, 21:13) *
подключил к системе отопления (подал горячую воду) и пихал эту приспособу в трубу канализации (благо условия позволяли, частный дом), С его слов управился за 30-40 минут.


В этом случае у вас горячая вода с кусками частично размороженного дерьма из унитаза домой попрет.
savelij®
Dimka1, так условия позволяют... дом то свой. icon_wink.gif
Dimka1
Цитата(Sinus @ 24.10.2016, 6:59) *
Кто нибудь пробовал отогревать металлопластиковую трубу пропуская электрический ток по алюминиевой оболочке?


если только эксперимент провести. Взять метровую трубу, заткнуть с одной стороны, залить воду, подождать пока замерзнет. Потом замерить R алюминия трубы и подать регулируемый ток с таким рассчетом, чтобы труба оказалась теплой. Потом опыт распространить на свой объект, увеличив ток в трубе в первом приближении пропорционально ее длинне. Естественно на практике будет теплообмен со внешней средой, поэтому ток возможно придеться увеличить еще больше.

Попробуй горячий (но не раскалённый!) воздух от фена дуть в трубу.

Цитата(savelij® @ 24.10.2016, 21:28) *
Dimka1, так условия позволяют... дом то свой. icon_wink.gif


только если лить со стороны выгребной ямы
Sinus
Разверну, так сказать задачу.
Далеко в горах перед перевалом стоит дорожный пункт. Три строения типа барак-вагончик: жилые нумера, кухня/столовка, сарай - склад хлама.
Назначение пункта - предоставить временное жилье и укрытие для водил или бригады на случай пурги, и хрен на перевал подымешься.
Примерно в 50-ти метрах течет ручей.
Забор воды для кухни в этом ручье, труба идет в столовку там накопительный бак 20 литров, и из этого бака обратно в ручей, но ниже по течению.
Система чудно работает пока не забьется труба, останавливается поток воды и зимой все замерзает. Или какой нибудь чудила наедет на эту трубу, летом еще шалят медведи.
В общем, каждую зиму по вечерам происходит турнир в карты, проигравший таскает воду или топит снег на весь коллектив.
Мысль такая:
Трубу с поверхности убрать под землю (вечная мерзлота), использовать металлопластик, параллельно трубе положить ПВС 2х6.
Когда труба замерзнет (а она замерзнет) отогревать её током по цепи ПВС-оболочка трубы.
зы Бюджет сильно ограничен, ДЭС 5 кВА /220В имеется.
Гость сочувствующий
Цитата(Dimka1 @ 24.10.2016, 20:19) *
В этом случае у вас горячая вода с кусками частично размороженного дерьма из унитаза домой попрет.

Вы что, всерьёз считаете, что он это всё хозяйство через унитаз пихал? Слабоваты Ваши познания об устройстве канализации! icon_sad.gif Если интересно, то человек просто разобрал часть трубы в подвале и пролил это дело кипятком. Поскольку канализационная труба имеетуклон в сторону септика, ничего не куда не пролилось!
Гость сочувствующий
Цитата(Sinus @ 25.10.2016, 2:03) *
...
Трубу с поверхности убрать под землю (вечная мерзлота), использовать металлопластик, параллельно трубе положить ПВС 2х6.
Когда труба замерзнет (а она замерзнет) отогревать её током по цепи ПВС-оболочка трубы.
...

А нельзя в Вашем случае использовать греющий кабель? По принципу как в водостоках с кровли делают.
Sinus
Цитата
использовать греющий кабель?

Была такая мысль, но бухгалтерия оказалась сильно против, а скидываться никто не хочет. Трубу да ПВС только выбили "на ремонт" пункта.

С прогревом все должно вроде получиться, в конце концов экспериментальным методом вычислим силу тока.
Вот сколько выдержит труба циклов заморозки? Теоретически, каждый раз её будет немного раздувать, что в конце концов приведет к порыву, или эти трубы, после оттайки сжимаются обратно. Вот тут вот Х.З. Дома у меня перемерзала один раз труба, видимого вздутия не обнаружено, но это всего один раз.
Завтра наверное попробую кусок трубы раз десять заморозить и отогреть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.