Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Контроль качества эл.энергии
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12


Misha_32
Приветствую, Вас, товарищи энергетики и всех читающих наш блог. Со временем появляется все больше и больше вопросов в области качества электроэнергии. Интересуюсь анализом протоколов измерений с помощью приборов Ресурс UF-2M. В РД 153-34.0-15.502-2002. Часть 2. Анализ качества э/э. Раздел 4.4 Несинусоидальность напряжения. Под раздел 4.4.5.3 1) В случае, когда фазовый угол сдвига...А какие же тогда нужно брать значения из протокола, когда результатов 1440? и угол между током и напряжением в течение 24 часов изменяется по разному?
Misha_32
Народ, поделитесь информацией по сертификации электроэнергии. Сейчас проводят в обязательном порядке
с2н5он
не только сейчас, лет 5 уже icon_wink.gif
что именно интересует
Misha_32
как проводят расчет потерь в сети 6-10 и 0,4 кВ: по методике с применением лицензионных программ?
с2н5он
можно и так, можно и вручную
кстати расчет не обязателен - зависит от схемы сертификации - мы начинали (номера не помню) с установки на ТП и на дальнем потребителе, потом считали вручную и ставили только на ТП
кстати там есть такая хитрость (не успели воспользоваться) в ГОСТе по номиналам напряжения написано, что д.б. 230 В. на ТП, а не 220, у нас ксати и выскакивало за +5, спросил потом в серт. органе можно ли было сертфицировать от 230 В., сазали да, если это прописано в договоре снабжения
до установки приборов обязательно померяйте землю на ТП, протяните и смажьте ЭПС все нулевые и земляные контакты
scasi
Цитата(Misha_32 @ 9.6.2011, 18:04) *
как проводят расчет потерь в сети 6-10 и 0,4 кВ: по методике с применением лицензионных программ?

Читаем и изучаем №261-Ф3 от 23 ноября 2009г. и приказ №326 от 30 декабря 2008г.
с2н5он
261-фз здесь не причем, а 326 это норматив для тарифов
scasi
Цитата(с2н5он @ 10.6.2011, 11:38) *
261-фз здесь не причем, а 326 это норматив для тарифов

Это тоже еще как при чем, это тоже полезно знать!
с2н5он
как говорил один дедушка - учиться, учиться и ещё раз учиться? согласен, но к вопросу какое отношение имеет?
scasi
Цитата(с2н5он @ 10.6.2011, 13:21) *
как говорил один дедушка - учиться, учиться и ещё раз учиться? согласен, но к вопросу какое отношение имеет?

Контроль качества эл.энергии и потери идут нога в ногу, т.к. уменьшая одних мы улучшаем других.
Элефант
Цитата(с2н5он @ 9.6.2011, 21:59) *
можно и так, можно и вручную
кстати расчет не обязателен - зависит от схемы сертификации - мы начинали (номера не помню) с установки на ТП и на дальнем потребителе, потом считали вручную и ставили только на ТП
кстати там есть такая хитрость (не успели воспользоваться) в ГОСТе по номиналам напряжения написано, что д.б. 230 В. на ТП, а не 220, у нас ксати и выскакивало за +5, спросил потом в серт. органе можно ли было сертфицировать от 230 В., сазали да, если это прописано в договоре снабжения
до установки приборов обязательно померяйте землю на ТП, протяните и смажьте ЭПС все нулевые и земляные контакты


Так правильно в ГОСТ же был на зажимах электроприемниках у потребителя. А если мы измеряем на шинах ТП там напряжение должно колебаться в таких пределах, чтобы у ближайшего не лопались лампочки а у дальнего попадало в +5/-5. У меня на ТП уставки бывали и по 8-9 %.

А вот в новом ГОСТ уже +10/-10 на границе баланса.
с2н5он
это что за новый? если ничего не поменялось - ГОСТ 13109-97 нормально допустимое отклонение +5/-5, предельно допустимое отклонение +10/-10
Misha_32
ГОСТ 53333-2008 гласит "Настоящий стандарт устанавливает основные положения по организации и проведению контроля качества электрической энергии (КЭ) в соответствии с требованиями ГОСТ 13109 в системах электроснабжения общего назначения од-нофазного и трехфазного переменного тока частотой 50 Гц и правила оценки соответствия установленным нормам следующих показателей качества электри-ческой энергии (ПКЭ)..."

ГОСТ13109 не является ли ошибкой без указания "-97"?
"Правила оценки соответствия установленным нормам" - что под этим имеется ввиду? Это какой-то юридический документ?
с2н5он
не является
правила оценки на соответствие номиналам, указанным в ГОСТ, например ГОСТ 21128-83
Misha_32
Может я торможу и не понимаю значения слова "правила"...Лично Вы, что понимаете под "правило оценки на соответствие установленным нормам"? Лично я понимаю, что это должен быть какой-то документ, устанавливающий правила оценки, содержащий какие-то этапы, расчеты, рекомендации, критерии, по которым можно определить надлежащего качества ЭЭ или нет.
с2н5он
есть ГОСТ, который устанавливает номиналы ГОСТ 21128-83
есть ГОСТ 13109-97, который устанавливает Правила оценки
возьмём напряжение 220 В., ГОСТ 13109 устанавливает, что нормально допустимое отклонение напряжения 5%, предельно допустимое 10 %, от 5 до 10 отклонение напряжения м.б. не более 5 % от времени измерения, минимальное время измерения 1 сутки, выше 10 % напряжение не м.б.
т.о. прибор ставится на сутки (минимум) в идеале в течение 24 часов напряжение от номинала не должно выходить за пределы плюс минус 5 %, но ГОСТ разрешает в течение 72 минут отклонение напряжения от 5 до 10 %
Misha_32
Все понял. Спасибо. У кого-нибудь есть пример договора энергоснабжения бытового потребителя? Что в нем говорится касаемо качества электроэнергии?
с2н5он
практически ничего - только что д.б. соответствовать ГОСТ
для примера
Misha_32
Цитата(с2н5он @ 15.6.2011, 16:58) *
практически ничего - только что д.б. соответствовать ГОСТ
для примера

пока еще темный лес....

ГОСТ 53333-2008 Раздел
10 Требования к квалификации операторов
п10.1 ....Эти лица должны быть подготовлены в установленном порядке к проведению испытаний ЭЭ с целью контроля КЭ.
Вопрос: что за такой установленный порядок?
с2н5он
думаю речь идет о том, что в аккредитованной лаборатории должны быть обученные специалисты, вроде раньше этим занимался только Линвит
Misha_32
Цитата(с2н5он @ 22.6.2011, 9:59) *
думаю речь идет о том, что в аккредитованной лаборатории должны быть обученные специалисты, вроде раньше этим занимался только Линвит

Лично я понимаю, что здесь ссылаются на какие-то документы установленные закон. Должна быть какая-то программа, которую должен пройти специалист, чтобы имел права на проведение всех видов испытаний КЭ. В ГОСТе 53333-2008 ссылаются на установленный порядок. Но я такового не встречал...Я возьму обучу свой персонал проведению замеров и пусть ездят и делают замеры в своих сетях. Зачем мне их специально отправлять куда-то на учебу и платить деньги...А сертификационный орган требует свидетельства подготовки персона имеющего право проведения испытаний ЭЭ
с2н5он
давно уже этим не занимаюсь, но у нас при прохождении сертификации в первый тоже требовали обучения одного человека на качество, но на первый раз простили
Misha_32
Еще замечания по ГОСТ 53333-2008 п. 5.1.3 .....В других точках сети (ТОП, ТКЭ, ТП) нормально допускаемые и предельно допускаемые значения...Это где же такие нормы допускаемых значений? В ГОСТ 13109-97 говорится о допустимых.
с2н5он
слова синонимы
Misha_32
Цитата(с2н5он @ 24.6.2011, 10:44) *
слова синонимы

Вот тебе и синонимы, когда сдавал экзамен с помощью компьютерной программы "Центурион", где допускаемые значения являются ошибкой....
scasi
Товарищи, кто-нибудь юзает двухканальные приборы показатели электрической энергии, нужен прибор который мерит сразу два фидера??? Чтобы потом можно было сделать вывод по работе двухтранс-ных ТП!
с2н5он
чем 2 одноканальных не устраивают? дороже получается? просто чет про двухканальные не слыхал
scasi
Цитата(с2н5он @ 27.6.2011, 18:19) *
чем 2 одноканальных не устраивают? дороже получается? просто чет про двухканальные не слыхал

Я слышал что есть двухканальный Ресурс-2UFC, но мне хотелось бы узнать что еще есть!
Misha_32
Цитата(scasi @ 27.6.2011, 12:39) *
Товарищи, кто-нибудь юзает двухканальные приборы показатели электрической энергии, нужен прибор который мерит сразу два фидера??? Чтобы потом можно было сделать вывод по работе двухтранс-ных ТП!

Про Ресурс-2UFC не слышал, а вот про многофидерные счетчики слышал:http://www.entp.ru/catalog/pke/5. Самое оптимальное, это брать приборы типа Ресур в Энерготехнике г. Пенза. Не будет проблем с поверкой проборов и обучением персонала. Так же цены умеренные. Если брать Энергомониторы, то будет сложнее, и цены у МарсЭнерго гораздо серьезнее...К примеру, модернизация прибора Энергомонитор-3.3Т в новую версию обойдется в 22000 руб.
Шаровая молния
Что за новая версия, просвети. У нас тоже "Энергомонитор".
Misha_32
Цитата(Шаровая молния @ 28.6.2011, 8:19) *
Что за новая версия, просвети. У нас тоже "Энергомонитор".

Ездил на учебу в Питер. Повез исходник, но не смогли открыть. Стал интересоваться, что за причина. А оказывается, что выпускают приборы "Энергомонитор-3.3Т1. А у тебя, походу, "Энергомонитор-3.3Т". Вот, чтобы сделать под новую версию, нужно Вашей компании отправлять приборы на модернизацию в "МарсЭнерго". Это будет стоит 22 000 руб./шт + Вам придется ставить ПО версии 6.ХХ с шаблонами под ГОСТ 53333-2008. А сейчас стоит, наверняка, версия 4.ХХ. Естественно, всю старую базу исходников придется переделывать под новую.

http://www.mars-energo.ru/index.php?option...4&Itemid=10
vavivlad
Цитата(Misha_32 @ 22.6.2011, 11:18) *
Лично я понимаю, что здесь ссылаются на какие-то документы установленные закон. Должна быть какая-то программа, которую должен пройти специалист, чтобы имел права на проведение всех видов испытаний КЭ. В ГОСТе 53333-2008 ссылаются на установленный порядок. Но я такового не встречал...Я возьму обучу свой персонал проведению замеров и пусть ездят и делают замеры в своих сетях. Зачем мне их специально отправлять куда-то на учебу и платить деньги...А сертификационный орган требует свидетельства подготовки персона имеющего право проведения испытаний ЭЭ



Вы правы. Обученный персонал, даже экстерном и имея высшее или среднетехническое образование может проводить испытания качества электроэнергии во вверенных Вам электросетях. Необходим приказ по ЭСО. Однако я советую получить свидетельство о регистрации испытательной лаборатории в Ростехнадзоре.
Артист
Звиняйте, может уже был исчерпывающий ответ, но все же спрошу:
Обязан ли потребитель проводить замеры качества ЭЭ согласно действующих норм? (Если да - то по каким нормативным документам (Есть в ПТЭЭП и есть почти тоже самое в ГОСТ Р 5333-2008 но везде сказано про КОНТРОЛЬ, а не про само проведение замеров качества))Опять
Опять же они должны доказать, что мы являемся источником ухудшения качества (п.6.3 РД 153-34.0-15.501-00)
Этим вопросом РТН кошмарит малый бизнес по всей стране...Не могу найти достаточно нормативки чтобы отписаться от этого...
с2н5он
был вопрос и ответ - по Правилам обязаны осуществлять "контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже 1 раза в 2 года)"
Florizel
Всем здравствуйте!

Вопрос по эксплуатации ЭРИС КЭ.02.
Прибор зафиксировал отклонение напряжения -24,927 %. При просмотре минутных напряжений не обнаружил такого отклонения. Чем это можно объяснить? Интервалы усреднения обоих параметров 60 с...

Вопрос по эксплуатации ЭРИС КЭ.02.

У кого-нибудь возникала такая неисправность: при пропадании питания прибора сбивается дата и время. При этом при выставлении даты, год можно выставиит только до 2009.
Что с этим делать?
с2н5он
обратиться к изготовителю
vavivlad
Цитата(vavivlad @ 22.7.2011, 11:49) *
С 1997 года обязательная сертификация электроэнергии раз в в 2-3 года подтверждается
Постановлением Правительства РФ.


Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. № 982
Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии

Постановление от 1 декабря 2009 г. № 982 Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии
Постановление от 1 декабря 2009 г. № 982 Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии
В соответствии с пунктом 3 статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.
2. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации разработать и утвердить в месячный срок порядок представления федеральными органами исполнительной власти информации о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, и ее опубликования.
3. Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти на основе единых перечней продукции, утвержденных пунктом 1 настоящего постановления, обеспечить публикацию информации:
о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования;
о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия при помещении под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, с указанием кодов товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности.
4. Настоящее постановление не распространяется на отношения, возникающие при проведении оценки соответствия продукции, требования к которой устанавливаются в соответствии со статьей 5 Федерального закона «О техническом регулировании».
5. Признать утратившими силу акты Правительства Российской Федерации по перечню согласно приложению.
6. Настоящее постановление вступает в силу по истечении 2 месяцев со дня его официального опубликования, за исключением пункта 2, который вступает в силу со дня официального опубликования настоящего постановления.
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

Адрес страницы в сети интернет: http://government.ru/gov/results/8561/


Номенклатура определена Росстандартом: обязательная сертификации и ГОСТ
Раздел 1

Наименование объекта ОК 005-93 Электрическая энергия в электрических сетях
общего назначения переменного трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц
код 01 1000 сертификация по ГОСТ 13109-97 П. п. 5.2 (в части предельно допускаемых значений), 5.6
познавательно, но это сейчас всё к чему было?


Спасибо за редакцию. Это было к предыдущим вопросам

Цитата(vavivlad @ 25.7.2011, 15:50) *
Спасибо за редакцию. Это было к предыдущим вопросам


Сударь с2н5он, а как к Вам обращаться. Я например. vavivlad Васильев Виктор Владимирович.
с2н5он
обращаться по нику
scasi
Дибильный и простой вопрос! Кто-нибудь пользовался формулой на фото???? Пример показать кто-нибудь может???
При расчетах получил знак минус, как его понять?
ez81
Зря потрачено время (на учебу) . Не в обиду..Значит хорошо .
scasi
Цитата(ez81 @ 9.8.2011, 18:34) *
Зря потрачено время (на учебу) . Не в обиду..Значит хорошо .

А там в реальности не чему не учили, фишка в том что кто учит тот сам ведет такую же деятельность, и ему не выгодно нас правильно обучать, как никак конкуренты прямые!
И тем более я хотел обоснование знака минус понять, т.е. узнать почему отнимается величина после компенсации, а не до!
с2н5он
а что это за книга?
кстати тут нашел другую формулу
scasi
Цитата(с2н5он @ 9.8.2011, 22:03) *
а что это за книга?
кстати тут нашел другую формулу

Я почему еще спросил про это, так потому что видел отчеты других аудиторов, и мне не понравилось что их отчеты сухие и сжатые. Поэтому решил пойти дальше и создать отчет которым можно гордиться, а не тупо бросить на полку для проверяющего!
Сделал сравнительный расчет по обеим формулам, разбег получился в одном случае в 64 000кВт*ч, а в другом 82 000кВт*ч.
Для расчета брал два фидера с косинусами 0,55 и 0,59 и поднимал их до значения 0,98. Потребление где 0,55 брал 5044549 кВт*ч, где 0,59 брал 6679877 к Вт*ч. По формуле предложиной товарищем админом экономия составит больше. Вопрос: Вследствие чего получается такая разница, начало то у формул одинаковое???
с2н5он
но методика то расчета все-таки отличается, к тому как взят (откуда) К в Вашей книге непонятно
при поиске кстати видел ещё формулу при компенсации движков
TransVetala
Спасибо зи консультацию.

Про контроль ошибок которые видны в плк конфигураторе я уже думал. Но вот брать их от туда лениво там ошибка ощая для группы входов кажется, но если жизняк прищимит придется пользоватся этим
за повторное сообщение непонятно для чего и куда - бан
Misha_32
Коллеги, приветствую Вас. Подскажите, пожалуйста, что за такая инструкция разработанная ЛИНВИТОМ для проведения сертификации электроэнергии в период 2006-2009?
scasi
Цитата(Misha_32 @ 23.8.2011, 13:51) *
Коллеги, приветствую Вас. Подскажите, пожалуйста, что за такая инструкция разработанная ЛИНВИТОМ для проведения сертификации электроэнергии в период 2006-2009?

Первый раз слышу! Ссылка есть?
с2н5он
тоже не слыхал
Misha_32
[quote name='scasi' date='23.8.2011, 13:09' post='197378']
Первый раз слышу! Ссылка есть?
[/quot]
Ссылки нету. Это разрабатываем документы в области управления качеством электроэнергии. Такая или подобная встречалась инструкция, разработчик ЛИНВИТО: "Определение минимально допускаемого, расчетного и максимально допускаемого вкладов, вносимых
искажающими потребителями по условиям обеспечения качества электрической энергии"
с2н5он
вроде было такое, но на сайте у них чегой то инфы по сему документу нет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.