Шаровая молния
26.12.2015, 17:32
Цитата(shunia251 @ 25.12.2015, 22:45)

Гармоники это результат представления величины (в нашем случае тока или напряжения) рядом Фурье. Для понимания советую почитать техническую коллекцию шнайдер электрик выпуск 30. Про гармоники тока встречал в книжке Автор Цицерон точно название не помню. А в чем вообще проблема? У вас в нуле много гадости это несимметрия и гармоники красные 3 (нечетные).
30 - й выпуск читал. Проблема вообще в графиках, которые выложил. Пожалуйста, не говорите очевидных вещей. По вопросу есть что-нибудь, по делу?
shunia251
26.12.2015, 20:58
Цитата(Шаровая молния @ 26.12.2015, 17:32)

30 - й выпуск читал. Проблема вообще в графиках, которые выложил. Пожалуйста, не говорите очевидных вещей. По вопросу есть что-нибудь, по делу?
Какая задача перед вами стоит?
Шаровая молния
27.12.2015, 10:33
Про 21-ю гармонику расскажите мне.
shunia251
27.12.2015, 12:06
[quote name='Шаровая молния' date='27.12.2015, 10:33' post='411617']
Про 21-ю гармонику расскажите мне.
Из того с чем я сталкивался. Коэффициент 21 гармонической составляющей напряжения превышал норму в ЦОДах, там где есть частотно-регулируемый привод, много компьютеров или в устройств с импульсными блоками питания. К ней еще требования жесткие 0,2% (ГОСТ 32144-2013). А если не секрет, в чем проблема? Не работает что-то или потери хотите уменьшить?
Шаровая молния
27.12.2015, 21:54
Не секрет. Интересно откуда это всё взялось на фидере с бытовухой.
Гость_Shunia251_*
27.12.2015, 22:56
Цитата(Шаровая молния @ 27.12.2015, 21:54)

Не секрет. Интересно откуда это всё взялось на фидере с бытовухой.
Действующее значение тока какое?
Да сейчас в быту импульсных блоков питания хоть отбавляй.
Шаровая молния
28.12.2015, 12:15
Цитата(Гость_Shunia251_* @ 27.12.2015, 23:56)

Действующее значение тока какое?
токи нагрузки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Roman D
28.12.2015, 12:30
Вижу асимметрию нагрузки. Э... сколько клещей прибор имеет?
shunia251
28.12.2015, 13:26
Цитата(Шаровая молния @ 28.12.2015, 12:15)

Как то у меня некорректно отображается на смартфоне! Но идея такова, когда мы говорим про гармоники напряжения, мы понимаем от какой величины берётся процент. Здесь нам надо определиться с тем же самым, потому что один и тот же коэф. искажения по току могут давать как разные наборы потребителей так и отдельный электроприемник. По поводу потребителей. У меня в квартире вроде нет ни одного линейного, кроме компрессора холодильника, ну и настольного светильника с лампой накаливания. Я думаю сейчас приблизительно такая картина у всех.
Шаровая молния
28.12.2015, 21:57
Цитата(Roman D @ 28.12.2015, 13:30)

Вижу асимметрию нагрузки. Э... сколько клещей прибор имеет?
Да там на каждом фидере асимметрия и почти на каждом ТП с бытовухой.
Клещей 4 шт.
Цитата(shunia251 @ 28.12.2015, 14:26)

в квартире вроде нет ни одного линейного, кроме компрессора холодильника, ну и настольного светильника с лампой накаливания. Я думаю сейчас приблизительно такая картина у всех.
Да, истина где-то рядом.
Просьбв откликнуться тех кто освоил энергомонитор 3.3Т .
При поверке счетчика выдает погрешность -099.96 % . ???? Еще не выдает на компьютер результаты поверки счетчика. Данные мониторинга качества ЭЭ выдает полностью.
Шаровая молния
21.4.2016, 20:27
Добрый день!
Выкладываю скрины параметров качества, снятые прибором "Прорыв" на трансформаторной подстанции.
Прибор стоял на одной секции на вводе 0,4 кВ транса ТМ-630/10.
Нагрузка: две пятиэтажки, две девятиэтажки, два детских сада. У каждого объекта два ввода.
Параллелиться могут только пятиэтажки по вводам (перемычка между ВРУ).
Есть вопросы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаЧерез несколько дней поставил прибор ещё раз, но уже с токовыми датчиками.
Вот скрины.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаВопросы по гармоникам. Откуда такие большие значения? Откуда взялась 9-я гармоника?
Да сейчас уже линейную нагрузку днем с огнем не сыщешь. Изделия из китая в народе популярны, а какого качества и есть ли вообще там ильтры по питанию никому неизвестно.
Шаровая молния
22.4.2016, 12:54
Это ясно. Откуда 9-я в таком количестве? Да и остальные тоже. На других подобных ТП с идентичной нагрузкой значения в разы меньше.
Шаровая молния
27.4.2016, 12:22
Спецов не осталось вообще?
Частотных преобразователей нет?
нагрузка полностью идентичная? те же 9-и этажки (лифты)?
не проще по этим 6-и объектам прибором пошукать, где собака порылась?
Я думаю вопрос не в том, что есть искажения, а что именно 9ая гармоника выплыла, причем больше 7ой. Т.е. что может давать такую 9ую гармонику. Обычные выпрямители имеют другой характер распределения интенсивности искажений.
У меня только вариант, что именно на этой линии сложились благоприятные условия для резонанса на 9 гармонике и поэтому она усилена.
Шаровая молния
27.4.2016, 20:27
Цитата(ЛЕША @ 27.4.2016, 14:50)

Частотных преобразователей нет?
Рядом стоит большая насосная, но она питается от другой ТП. Между ТП связь только по 10 кВ кабелям, расстояние 400 метров.
Цитата(с2н5он @ 27.4.2016, 16:27)

нагрузка полностью идентичная? те же 9-и этажки (лифты)?
не проще по этим 6-и объектам прибором пошукать, где собака порылась?
Завтра считаю данные по этому ТП по второму вводу и посмотрю. А потом буду вешать клещи по отходящим фидерам. Нагрузки одинаковые по первому и второму вводам.
Цитата(Pantryk @ 27.4.2016, 18:31)

У меня только вариант, что именно на этой линии сложились благоприятные условия для резонанса на 9 гармонике и поэтому она усилена.
Что могло дать такие условия?
Сергей ДД
27.4.2016, 21:01
Цитата(Шаровая молния @ 27.4.2016, 20:27)

Рядом стоит большая насосная, но она питается от другой ТП. Между ТП связь только по 10 кВ кабелям, расстояние 400 метров.
Цитата
ЛЕША
Частотных преобразователей нет?
9 гармоника 450гц считать индуктивность и емкость линий хотя резонанс маловероятен. длинна волны 300000/450гц=666,666 м у вас 400м от ВРУ до ТП 0,5 лямды вкладывается примерно.Еще прибор сам может генерировать эту частоту у меня была такая х-нь, 15 гармонику давал прибор Эрис КЭ-02. Многие преобразователи работают на этой частоте.Смотрите в реальном времени, отключив всю нагрузку жилого дома.
Сунцов Денис
28.4.2016, 5:57
Цитата(ez81 @ 27.4.2016, 21:11)

300000/450гц=666,666 м
000 потерялись

666,666 км правильно
Цитата
считать индуктивность и емкость линий
Не тольк олиний. На одной стороне индуктивность трансформатора, у приемников емкости в блоках питания. Но эта версия просто погадать.
Шаровая молния
28.4.2016, 12:43
Цитата(ez81 @ 27.4.2016, 22:11)

длинна волны 300000/450гц=666,666 м у вас 400м от ВРУ до ТП 0,5 лямбды вкладывается примерно
Это к чему? А где тогда коэффициент укорочения кабеля если уж так?
Цитата(Pantryk @ 28.4.2016, 10:07)

На одной стороне индуктивность трансформатора, у приемников емкости в блоках питания. Но эта версия просто погадать.
Это в точку, так как на других ТП такая же бытовуха с блоками питания и трансформаторами на ТП мощностью 630 кВА.
Сегодня ром постараюсь выложить со второго ввода. Там немного другие показатели.
В метрах 666666

умножаем на К ук.0,93 -про емкости и индуктивности это конечно просто-флуд
Многие преобразователи работают на этой частоте.Смотрите в реальном времени, отключив всю нагрузку жилого дома.
Шаровая молния
28.4.2016, 18:32
К укор. для рефлектометра Р5-10 для кабелей с бумажной изоляцией. И Ку у разных производителей изменчив от 1,5 до 2.
Шаровая молния
30.4.2016, 19:08
Цитата(ez81 @ 28.4.2016, 21:10)

К укор. для рефлектометра Р5-10 для кабелей с бумажной изоляцией. И Ку у разных производителей изменчив от 1,5 до 2.
На этих кабелях, которые у нас между ТП К=1,87, поверьте. По теме есть что-нибудь?
Misha_32
4.10.2016, 16:37
Здравствуйте, Уважаемые. Какой уровень номинального напряжения устанавливаете в настройках прибора Ресурс-UF2M при измерениях в сети 6 и 10 кВ?
на 10-ке ставили 100 В. или про что?
Вы делаете измерения через ТН -100В .
Цитата(с2н5он @ 4.10.2016, 17:37)

на 10-ке ставили 100 В. или про что?
При установке прибора Ресурс_UF2М в настройках напряжения устанавливаем коэф. трансформации 100 для 10 кВ и номинальное напряжение. Меня интересует, какое значение устанавливаете в номинальном напряжении?
давно не брал в руки ресурсы, но разве не 10 000?
Misha_32
10.10.2016, 10:36
Есть два ГОСТ по уровню напряжения. И каким пользоваться, не могу определиться.
Misha_32
25.10.2016, 9:01
Здравствуйте, Уважаемые. Такая ситуация: на ТП 10/0,4 кВ на х.х. линейные напряжения 398, 390, 395. Потребитель бытовой, 3-х фазный запитан через 300 м. Имеется у него электрическое отопление. У него примерно такие же линейные. Отопление в этот момент было включено. Но когда дополнительно включают нагрузку: микроволновка, освещение, и т.д., то линейные напряжения ассиметричны на 16 В. Меня очень это удивило. В чем может быть корень зла?
Несиммитричная пофазная нагрузка-ничего настораживающего.
Valerapol
25.10.2016, 11:57
При несимметричной нагрузке возможно изменение фазных напряжений за счет появления напряжения смещения нейтрали (чем выше сопротивление нулевого провода, тем выше напряжение). Изменение линейных напряжений говорит о наличии других проблем и это должно настораживать.
Misha_32
25.10.2016, 13:14
Цитата(ez81 @ 25.10.2016, 9:51)

Несиммитричная пофазная нагрузка-ничего настораживающего.
Если перекос пошёл по фазным напряжениям, то всё понятно. Но когда перекос пошёл по линейным на 6 В да ещё и от микроволновки, то это меня удивляет. Пока не знаю в чём корень зла. Грешу на ненадёжный контакт в отпайке от СИП.
Pantryk
25.10.2016, 14:08
Ттам, где на 6 вольт это у потребителя или на ТП. Если у потребителя, какое сечение проводов до потребителя?
Шаровая молния
25.10.2016, 23:48
Цитата(Misha_32 @ 25.10.2016, 10:01)

на ТП 10/0,4 кВ на х.х. линейные напряжения 398, 390, 395. Потребитель бытовой, 3-х фазный запитан через 300 м. Имеется у него электрическое отопление.
Так всё-таки на холостом ходу на ТП или под нагрузкой?
Misha_32
26.10.2016, 8:48
Цитата(Pantryk @ 25.10.2016, 14:08)

Ттам, где на 6 вольт это у потребителя или на ТП. Если у потребителя, какое сечение проводов до потребителя?
Измерял линейные напряжения на х.х. на ТП асимметрия составляла 6 В. Ввожу ТП в работу. Замеряю уровень напряжения. Асимметрия 6 В. Нагрузки на главном рубильнике были 20 А, 40 А, 20 А. Иду делать замер к потребителю на счетчике ээ. Асимметрия 6-8 В по линейным. Потребитель включал микроволновку, вытяжку, асимметрия по линейным напряжения доходила до 16 В. Потом снова иду измерять напряжение на ТП, такого перекоса как у потребителя на счетчике не было. Провод СИП 4*35.
длинна ВЛЗ-0,4кВ?? Длинная линия? А вооще повторюсь забейте. Или раскидайте розеточные группы потребителя на разные фазы.
Misha_32
26.10.2016, 9:51
Цитата(ez81 @ 26.10.2016, 9:37)

длинна ВЛЗ-0,4кВ?? Длинная линия? А вооще повторюсь забейте. Или раскидайте розеточные группы потребителя на разные фазы.
Протяжённость ВЛИ-0,4 кВ 600 м. Забить не получится. Это есть такой у нас жалобщик, который добивается снижения тарифа за ээ. Вот пока думаем, что с ним сделать. Он обогревается электрическим котлом. За ээ платит в месяц примерно 8 тыс. руб. Жалуется на то, что у него колебания и электрические приборы время от времени не работают. Колебания определяет по мерцанию лампы накаливания (единственная в одной комнате), а в других помещениях энергосберегающие.
Pantryk
26.10.2016, 10:10
Линия у потребителя длинная. Чтобы на такой линии линейное изменилось на 10В (6В из 16 уже есть на трансформаторе) нужно, чтобы одна фаза была нагружена на 20А больше, чем две другие. Это при чисто активной нагрузке. при реактивной будет достаточно меньшей разницы. Это только по сечению и длинне линии. Т.е. цифра вполне реальная. Вспомнился один из так называемых законов Мёрфи, что "допустимые погрешности будут накапливаться однонаправлено, чтобы создать максимум неудобств при сборке". Как вариант посадить наиболее загруженную фазу потребителя на фазу с наибольшим напряжением.
Шаровая молния
27.10.2016, 15:50
Цитата(Misha_32 @ 26.10.2016, 9:48)

Измерял линейные напряжения на х.х. на ТП асимметрия составляла 6 В. Ввожу ТП в работу. Замеряю уровень напряжения. Асимметрия 6 В. Нагрузки на главном рубильнике были 20 А, 40 А, 20 А. Иду делать замер к потребителю на счетчике ээ. Асимметрия 6-8 В по линейным. Потребитель включал микроволновку, вытяжку, асимметрия по линейным напряжения доходила до 16 В. Потом снова иду измерять напряжение на ТП, такого перекоса как у потребителя на счетчике не было. Провод СИП 4*35.
Линейные напряжения на вводе от трансформатора на х.ходе должны быть одинаковые (1-2 В). Впрочем, может быть сильная несимметрия на стороне 6 (10) кВ. Либо причина в трансформаторе. По 0,4 кВ из-за неравномерной загрузки фаз звезда ломается и не только фазные напряжения становятся несимметричными, но и линейные тоже.
Misha_32
8.12.2016, 14:04
Здравствуйте, Уважаемые. Кто-нибудь работает или работал со счетчиками из серии Binom
http://binom3.ru/?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.