никак, лишь бы жалоб не было

По новому ГОСТ 32144-2013 нет НД и ПД и протокол в другой форме.

Хорошая тема, но почему-то прекратились обмены мнением.
Есть такой вопрос: можно разработать новое изделие для частного домовладения. Назвать примерно так: станция контроля и обеспечения качества электроэнергии. Главное достоинство - защита всей аппаратуры в доме (квартире) от всплесков напряжения, т.е. от перенапряжения. Ну и ряд других полезных функций.
Будут ли люди покупать такую станцию? Нет ли подобного изделия в настоящее время за рубежом или в России?

Предполагаю что нет. Перенапряжение не частый случай, и как правило происходит в старых многоквартирных домах. Покупательская способность у таких собственников не высока, да и установить затруднительно и так не где развернуться.
Для частных домовладений (дачников) в регионах бич - пониженное напряжение, тут - стабилизаторы и генераторы или педальный привод ), для поддержания формы.

Сетевики в областях - беда. ТП и ВЛ - с л ё з ы. А народ по природе скучает и как из МСК хлынет в выходные, тут старым тэпушкам и кирдык.

Просьба проконсультировать.
Ситуация не стандартная ) и не много опешил.
История следующая:
У потребителя сгорела бытовая техника. Подтверждение из мастерской - выход из строя бытовой техники в результате перенапряжения. Соответственно возмещение ущерба потребителю идёт через Энергосбыт, т.к. договор у потребителя с Энергосбытом. Энергосбыт выставляет убытки регрессом к Сетевой организации.
Процедура стандартная и проходима неоднократно.
Однако.
Получаю ответ от сетевой организации следующего содержания:
Работниками такого-то РЭС произведена дополнительная проверка электроустановок в жилом доме потребителя, но результатов проверка не дала, т.к. вся проводка 0,23 кВ этого дома скрыта под внутренними панелями стен дома.
Причина срабатывания вставок 10 кВ в КТП, со дня указанного в обращении потребителя, не установлена.
Согласно ГОСТ 32144-2013 классификация причины повреждения бытовой техники потребителя соответствует п 4.3.2.2 , п.4.3.2.3 и прил.А.2 "Перенапряжения", что допускается в количестве 30-ти в год и длительностью перенапряжения до 1 минуты.
Оснований для оформления акта добровольного возмещения ущерба отсутствует.
"4.3.2.2. Перенапряжения
Перенапряжения, как правило, вызываются переключениями и отключениями нагрузки. Перенапряжения могут возникать между фазными проводниками или между фазными и защитным проводниками. В зависимости от устройства заземления короткие замыкания на землю могут также приводить к возникновению перенапряжения между фазными и нейтральным проводниками. В соответствии с требованиями настоящего стандарта перенапряжение рассматривается как электромагнитная помеха, интенсивность которой определяется как напряжением, так и длительностью. Длительность перенапряжения может быть до 1 мин.
4.3.2.3. Определение и оценка провалов напряжения и перенапряжений
Оба явления - провалы и перенапряжения - непредсказуемы и в значительной степени случайны. Частота возникновения их зависит от типа системы электроснабжения, точки наблюдения, времени года.
Характеристики провалов напряжения и перенапряжений, а также данные об определении и оценке их приведены в Приложении А.
А.2. Перенапряжения
Перенапряжения измеряют в соответствии с ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.4 на основе измерений среднеквадратических значений напряжения, обновляемых для каждого полупериода. Пороговое значение начала перенапряжения принимают равным 110% опорного напряжения.
В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений. При обрыве нулевого проводника в трехфазных электрических сетях напряжением до 1 кВ, работающих с глухо заземленной нейтралью, возникают временные перенапряжения между фазой и землей. Уровень таких перенапряжений при значительной несимметрии фазных нагрузок может достигать значений линейного напряжения, а длительность - нескольких часов.
В системах низкого напряжения, при определенных обстоятельствах, неисправность, произошедшая электрически выше трансформатора, может породить временные перенапряжения на стороне низкого напряжения на время, в течение которого протекает ток, вызванный неисправностью. Такие перенапряжения в общем случае не превышают 1,5 кВ.
Для систем среднего напряжения ожидаемая величина такого перенапряжения зависит от типа заземления в системе. В системах с жестко заземленной нейтралью или с заземлением нейтрали через сопротивление перенапряжение обычно не превышает . В системах с изолированной нейтралью или с заземлением нейтрали через реактор перенапряжение обычно не превышает . Тип заземления указывается оператором сети."

Вопрос следующий:
При таком перенапряжении что происходит срабатывание 10 кВ вставок в КТП, напряжение у потребителя может остаться в пределах ГОСТа?

ситуация стандартная - лепят горбатого, причем очень хреново лепят, сами же сразу признаются что было перенапряжение
что касаемо приложения А - оно справочное и дается справка о количестве возможных перенапряжений, а не о об их норме
что касаемо вопроса - Вы пытаетесь сложить амперы с вольтами и получить омы.

А был ли мальчик ? Может ноль в РУ-0,4кВ ТП или из ВРУ ж.д. пошел на прогулку ?

Обидно, что "горбатые" уже и туда добрались и не стесняются заявить об этом.
Причина срабатывания вставок не определена - местная флуктуация.
Ну ладно менеджеры - им продать надо, а эти ребята, ну надо же.

Тема работает? Есть вопросы...

у меня по крайней мере ответы не заблокированы, да и у Вас вроде тоже

В таком случае несколько вопросов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На втором графике почему фаза "А" так ушла?
На третьем графике - какие потребители могут генерировать такие гармоники?

2 кто то безобразничает на фазе

Качество в пределах госта, а гармоники 3,5 ничтожны (виновники преобразователи сварочные, частотные привода ).

Не в пределах, 9-я выходит за норму. Да и 3, 5 могли бы быть меньше по фазе "А". Допустим у потребителя шестиполюсный преобразователь, тогда 5-я и 7-мая гармоники. А 9-я откуда. Причём по фазе А только хорошее превышения. Нагрузка на ТП - жилые дома пятиэтажки и два садика (в одном из них уже не садик, а соцзащита).

ставить пообъектно не пробовали?

Нет, у меня только три прибора и без токовых клещей (мониторингом занимаемся).

Тип анализатора какой не Эрис КЭ, и без снятия токовых гармонических составляющих вывод не сделаешь. Причин возникновения множество. в поиске примеров и описаний масса.

Прорыв КЭ-А.
Обрати внимание на первый график - фазу А по отклонениям напряжения вообще не записал. Глюки за ним неоднократно были замечены, ужасный механизм.



Так вот я и хотел, чтобы спецы из этой темы мне прояснили по гармоникам: какие откуда берутся?

Все уже давно объяснено почему я и ссылаюсь на гугл .Для понимания вопроса начинаем изучать устройство генератора как источника частоты 50гц и его гармоник 1,3,5,7,9 и т.д. чем дальше тем слабее их уровень ,а что их усиливает это резонансные цепи в сети потребителя,это от источника (генератора) и в обратном направление от потребителя где к примеру установлен частотный преобразователь он дает в сеть гармоники и если в сети есть резонансные цепи LC попадающие в частотный диапазон то они имеют некоторое усиление.

Добрый день! К гуглу обращаться совсем нет желания, так как он для меня не советчик. Скорее пожелтевшие страницы учебников.
Про генератор откуда инфа? Спорить не буду, так как давно изучал и не занимаюсь генераторами, но слышал, что он выдаёт в сеть 50 Гц синусоиду. Высшие гармонические составляющие генерируются на стороне потребителя: преобразователями, нелинейными нагрузками (дуга сталеплавильной печи, например), дуговые лампы освещения и т.д. Таким образом, генераторы энергосистемы здесь не при чём

любой источник переменного тока является генератором с определенной частотой, силовой трансформатор трансформирует энергию , основная частота 50гц, гармонические составляющие кратны, но мизерны у источника.

Несинусоидальный ток вызывает изменение магнитного поля машины и она начинает генерировать несинусоидальное напряжение.

Откуда берётся несинусоидальный ток?

Потребитель его так потребляет.

Про потребителей я как раз и говорил (кто какие гармоники генерирует). Потому как в данном частном случае виновником снижения качества является потребитель. Генератор на электростанции не при чём.

Прошу Вашей консультации: потребитель жалуется на высокое напряжение при включенной нагрузке. Частный дом. Однофазный потребитель. Приехали ОВБ, сделали в розетке замер напряжения, оно составило 280 В. Сделали замер в соседних домах =220 В. Переключают жалобщика на другую фазу, выключают автомат =220 В. Включают автомат, подается нагрузка, напряжение составляет 260 В. К сожалению, нагрузку не замеряли. В чем может быть причина высокого напряжение у потребителя при включенной нагрузке?

ноль гуляет? на вводе не меряли?


где 220, а где 260?

220 в соседних домах, т.е. по бокам которые. а у жалобщика 260

кстати, у кого-то есть система непрерывного мониторинга/контроля качества ээ? Или кто-нибудь дистанционно обращается к СИ ПКЭ через Интернет?

ещё раз

где 220?

Для поиска плохого нулевого контакта, неплохо прибором петли фаза ноль ИФН-200 получается. Делаешь замер, ну и орентируешься по показаниям активного сопротивления.

спасибо, на это дело и грешил

Будут какие-то замечания по анализу графиков? Пост от 11.9.2015, 10:05. Отправил запрос для анализа в НПП "Прорыв". Жду от них ответа.

Боюсь, вопросов будет больше, чем ответов.

Уже ответили из НПП "Прорыв". "Посмотрели файлы ваших земеров. Токовые клещи i800 измеряют токи от 50 ампер. В присланном вами файле замеров токи колеблются в районе 5 ампер. Считать эти измерения корректными нельзя."

Так там вроде ток побольше на графике был?

Misha32, Вы даже не подсказали ни сечения линии, ни её длины, ни типа трансформатора, ни места измерения, ни характера нагрузки... Сто ампер по высокой - это ведь мегаватты - ни какой там гаражный кооператив, - что-то посерьёзней. Или всё-таки по низкой? Уж проясните...


Моё мнение: колебания напряжения на вводе не зависят от нагрузки абонента, и причину следует искать вне. Поскольку схема электроснабжения и её параметры неизвестны, можно предполагать недостаточность сечения линии и (или) недостаточную мощность понижающего трансформатора на районной подстанции. Косвенно об этом говорят значные суточные колебания сетевого напряжения и значительное превышение номинала. Вероятна неисправность или отсутствие РПН.

На счет токов: измерения производили в ячейке 10 кВ ПС 35/10 кВ во вторичных цепях ТТ и ТН. Ток в графиках указан с учетом коэффициента трансформации. Про ВЛ 10 кВ информация отсутствует, т.к. она на балансе горсетей. Нагрузка - часть города + молокозавод. Написал в службу поддержки НПП Прорыв, ответили, что измерения некорректны, т.к. клещи Fluk i800 измеряют токи от 50 А.
Отзовитесь, пожалуйста, у кого есть опыт работы с приборами Прорыв-Т-А во вторичной цепи 10 кВ.

Заглянул в мануал клещей. Написано:
Так что, господа Прорыв, поздравляем вас, граждане, соврамши (С)

Придётся разбираться своими силами.
Имею некоторый опыт работы приборами METREL 2892 и Chauvin Arnoux 8332 во вторичных цепях 20, 10 и 6 кВ. Конечно же, не такой могучий, как у прорывистов

Сейчас жду очередной установки Прорыв-Т-А в сети 10 кВ ПС. Проблема в том, когда настраиваю уставки в ПО "Номинал U 10500 В", "Коэффициент трансформации 100". В последнем замере при настройке ПО в протокол напряжения выводятся в значениях 6000 В.
По поводу клещей на 800 А, Ресурс UF2M во вторичных цепях ТТ токи измеряет без проблем, а Прорыв-Т-А не умеет.

Данные измерители есть в госреестре? Что-то не получается у меня их найти.

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=54319
Этот вопрос меня не волнует: прибор снят с производства, а я живу в Латвии.

Кстати, для повышения чувствительности клещей между испытатаельной колодкой и счетчиком можно смонтировать повышающий токовый трансформатор: десять витков провода без сердечника; и клещами захватывать уже не провод, а обмотку.

и грош цена будет таким измерениям (погрешность).

Какие есть Ваши доказательства?

Так ничего идеального нету. В розетке нету идеального синусоидального тока. Ток берется с генераторов - с которых не получают идеальную синусоиду - следовательно в домашнюю розетку заходит не идеальная синусоида. Но могу успокоить, погрешность не большая, вполне нормальная для работы бытовых приборов. Намного опасней перепады напряжения, которые чаще всего встречаем. Чаще всего улучшают качество эл-энергии с помощью стабилизаторов, все возможных фильтров. Типа таких систем защиты и стабилизации ставят на новую технику. Видел рекламу, вроде холодильника Самсунг -утверждают перенапряжение в 400 В выдерживает.

Замер производили на ТП в РУ-0,4 кВ и у потребителя. От ТП до потребителя 750 м (на конце ВЛ). Провод СИП 4*35. Характер работы ЭП резко-переменный. Файлы прилагаю (замер у потребителя). От такого характера нагрузки страдают потребители. На ТП картина относительно положительная. Как можно решить эту проблему?

Равномерно распределить нагрузку. При невозможности - увеличить сечение. Расчет СИП произведён для симметричной нагрузки в (грубо) 20 кВА. А у Вас перегружена фаза А. Там 120-ку придётся подвешивать, чтоб привести напряжение в норму ...

Вопросов пока больше, чем ответов.

Транс какой? 100кВА? Насколько нагружен? Есть ли замеры на шинах?
Непонятно, что за однофазная мясорубка в 15 ква? Кто разрешил? У него там автомат или жуки в палец толщиной?
Какая разрешенная мощность у потребителя? Он однофазный или трехфазный?

Влепите ему 25А автомат, и он сам устанет к нему бегать.

Отвечаю:
1 - Sт=160 кВА;
2 - Рпотр=35 кВт; (файл замеров на ТП прилагаю "ТП_151016")
3 - Это не однофазный, а трехфазный потребитель. Разрешенная мощность 1,5 кВт.
Так же прилагаю замеры на зажимах у потребителя. Это фельдшерско-акушерский пункт (файл замеров на зажимах электроприёмника "ФАП_151016".

Посмотрел картинки, тут всё гораздо запущеннее.
Попробуем осмыслить их в порядке значительности обнаруженных фактов.

Начнем с того, что на районной подстанции явно отсутствует РПН - суточные колебания линейного напряжения составляют порядка 7% с тенденцией роста в ночное время. Какие там нормы качества?

Пункт 2. Отклонение напряжения на ТП от 0% вверх (относительно 400В, предполагаю) навевает мысль о том, что ПБВ ("анцапфа") стоит на пару "щелчков" выше, чем требуется. Однако вполне вероятно, что это было сделано для компенсации падения напряжения в длинной линии.

Третье. Разница фазных напряжений на ТП порядка 5% меня бы подвигли на замеры омического сопротивления обмоток трансформатора. Или хотя бы на замер напряжений с высокой стороны.

Далее. Подозрение на однофазный характер мощной нагрузки у меня вызвал график фазных напряжений у потребителя. В частности, скачки напряжения в фазе А на величину, вдвое превышающую прикидочную (порядка 10%). Но я ошибался.

Прикидка на калькуляторе "Электрик" показывает, что при однофазной нагрузке 8 кВА падение напряжения в линии составит порядка 20%, что практически совпадает с колебаниями на графике.

Так что очень похоже, что всё происходит в соответствии с законами физики. Кто-то прикинул на коленке разрешенную мощность 15 кВт, длину линии, сечение, ткнул пальцем в таблицу или кнопку калькулятора и сказал: "А, 35 квадратов хватит"... А что разница между токами составляет 40%, не подумал.

И теперь проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Добрый день! Искажения синусоидальности и коэффициенты N-гармонических составляющих для тока - какие значения должны быть, чтобы считать их ухудшающими качество? Есть нормы какие-нибудь?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В нашей стране нормируется только качество напряжения (ГОСТ 32144-2013). Величина искажений тока нормируется в США но там данный показатель привязан к мощности источника электрической энергии (мощности КЗ). В нашей литературе суммарный коэффициент гармонических составляющих тока в 40 % характеризуется как нормальный (при мощности источника сопоставимой с мощностью нагрузки). А искажения до 20% не могут оказать существенного влияния на ПКЭ. Из опыта, посмотрите на 21 гармонику напряжения (чаще всего она превышает норму 0,2%)

Вот в нулевом проводнике:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Посмотрел, не превышает. А что это за гармоника?


Мощность источника - трансформаторы на ТП-2х630 кВА, нагрузка - отходящий фидер на несколько двухэтажных жилых домов.
Цифры 20 % и 40 % из какой литературы, можно ссылки, почитать надо.


Вот коэф гармонических (в нуле синим):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гармоники это результат представления величины (в нашем случае тока или напряжения) рядом Фурье. Для понимания советую почитать техническую коллекцию шнайдер электрик выпуск 30. Про гармоники тока встречал в книжке Автор Цицерон точно название не помню. А в чем вообще проблема? У вас в нуле много гадости это несимметрия и гармоники красные 3 (нечетные).