Имеются ли такие, кто профессионально занимается замерами эл.энергии и прогнозирует в соответствии с ГОСТом 13109-97??? Для обмена профессиональным опытом. Мы работаем с прибором "Ресурс UF-2".

Здесь на форуме уже была подобная тема. И приборы расбирались по новее, с регистрацией.
Для каких целей производите измерения?

Смущает слово "прогнозировать". Что имеется ввиду? 8(
У меня такой приборчик:

ЭТ-ТО-ЧЕ такое если не секрет ? "Имею желание купить приборчик для общественных нужд кооператива -всетаки на балансе около 3-х км кабелей +16 щитов +ТП10/04 кв--НО не имею возможности " КОЛЛЕГИ что посоветуете -по цени=качество?

Не окупится: больше ста тыщ стОит: http://v3671.vps.masterhost.ru/component/c.../449-2992/print - в базовой комплектации.

ТАК_ОТОЖ_ смотрю и слюни текут --своим предложил купить че -нибудь согласились ---купят наверное в лутшем случае каку-нибудь отвертку!!

У нас тоже РЕСУРСUF2, прибор хорош тем что в нем есть измерения токовых характеристик. Замерами занимаемся постоянно. Ну насчет прогнозировать - это как?

Сейчас приходим к тому, что всем и везде необходима качественная продукция и электроэнергия. Может неправильно выразился. С помощью этих приборов "Ресурс UF-2" производим запланированные и утвержденные графиком замеры. Затем анализируем полученные результаты и графики и делаем выводы и предложения по качеству электрической энергии. Частоту эл.сети регулировать на подстанциях не можем, т.к. это идет свыше, т.е. от ТЭЦ и т.п. А вот падение напряжения и превышение выше предельно-допустимых регулируем на ТП или ПС. Сейчас имеется недостаток в неисправности на многих ТП - регуляторов напряжения ПБВ. РЭС не рискует браться за их ремонт, потому что трансы стоят еще с 70-х годов. Также отрабатываем жалобы от потребителей. У кого-то "горит" техника, некорректно работает аппаратура. Вот и определяем кто виноват - энергоснабжающая организация или виновник потребитель.

Roman_D, где то ранее ссылка на параметры прибора получше были.
Но для того, что бы в энергосбыт предъявить претензию, необходимо что бы прибор был сертефицирован, поверен, а измерения выполнены специализированной лицензированной лабораторией.

В ближайшей перспективе качественная электроэнергия нам не грозит. Регулировка вручную бессмыслена. Сами говорите частоту регулировать Вы не можете, т.е. не можете обеспечить и качество ЭЭ Валить все на вышестоящую организацию толку нет, сам сталкивался - когда они сами проходили сертификацию регулировали качество ЭЭ в полуатоматическом режиме РПН при помощи дежурного ПС)) тоже сделают когда Вы выставите им претензию да ещё и потребуют от Вас перечень ЭУ, которые оказывают влияние на показатели качества ЭЭ, а также мероприятия, которые Вы предпринимаете для уменьшения этого влияния. Хотя то что Вы делаете в принципе правильно))

У нас этот прибор не для того, чтобы косяки гнать, а разобраться, где у нас самих задница.
Особенно он помогает при проверке правильности подключения счетчиков; регистрации переходных процессов; анализе гармоник - до 50-й; построении векторных диаграмм - как относительно напряжения, так и относительно тока; работает как статистический анализатор энергии; как самописец кучи параметров с заданной интеграцией...С двумя комплектами токовых измерителей мы покрываем диапазон от 5 мА до 6500 А. Больший датчик обхватывает проводник толщиной с мою шею. Приложенное ПО позволяет вываливать измерения на комп и делать из всего этого отчеты...

А наш гусударственный центр не обладает достаточной аппаратурой и квалификацией, чтобы поверить данный прибор (( В паспорте к нему написано, что правами на калибровку обладают только аккредитованые производителем лаборатории. Так что покупайте наших слонов...

А еще я так понимаю с его помощью можно подобрать мощность конденсаторной установки для компенсации реактитвной мощности. Потому расчеты часто не совпадают с практикой. И реальный косинус лучше мерять таким вот прибором.

И еще подскажите - у кого-нибудь в городе есть фирма, которая оказывает услуги по анализу качества электроэнергии?

Сертификационный орган - перечень их раньше бывал на сайте Ростехнадзора или тут http://nacep.ru/node/157

dimsanych У нас в Брянске есть в Энергобалансе. Сам здесь начинаю. Но пока не интересовался, делают ли контроль качества по заказу. Жалобы по Брянской области отрабатываем.

А как бы узнать поподробнее про это дело? Расценки, методику проведения измерений, в каком виде заказчик получает результат и пр?. Просто хочу это дело организовать у себя в Беларуси, а инфы нет никакой.

обратись в Ростехнадзор, Энергонадзор или что там у Вас - подскажут

Интересно, а как вы выставляете уставки в приборе?

какие уставки?

http://www.matic.ru/ Из москвы в Астрахань приезжали для замеров

По фазному и линейному напряжениям необходимо забивать уставки, если прибор устанавливают на шинах ТП 10/0,4 кВ....

В Волгограде есть орган сертификации ЭЭ и штук 5 лабораторий по качеству ,дело не пошло лицензирование отменили на продажу ЭЭ и у лабораторий работы почти нет а затраты на открытие лаб. велики.

На счет сертификации ЭЭ согласен. Номер приказа не знаю, но знаю, что она временно приостановлена....Вот сло "приостоновлена" смущает...Повелением руки и пера в любую минуту могут назначить снова сертификацию ЭЭ...
А вот контроль качества необходимо проводить и по сей день. ГОСТ 13109-97 еще никто не отменял и ввели ГОСТ 53333-2008... И во всех договорах с сетевыми смежными организациями есть такой пункт по поддержанию и своевременного контроля качества ЭЭ...Это народ мало обращается в центр обслуживания клиентов и мало кто уделяет внимания на качество ЭЭ на зажимах электроприемника....

Вся фишка в том что те кто выдает тех условия они же являются поставщиками ЭЭ а им на качество п-ть берите что дают.

кто сталкивался как открыть лабораторию по эл. измерениям и что для этого наде?

обратитесь в местный орган Ростехнадзора там дадут инфу


сертификацию никто не приостанавливал, отменена лишь лицензия на продажу ЭЭ населению, для которой требовался сертификат
кстати Ростехрегулирование еачало проверку на соответствие ЭЭ ГОСТу, у нас уже 4 организации в этом году проверили (не только по напряжению и частоте), наложили штрафы

А ещё ПТЭЭП обязуют ответственного за электрохозяйство обеспечивать контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже одного раза в два года)(ПТЭЭП п 1.2.6)

ПТЭЭ 1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан: обеспечить контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже 1 раза в 2 года)
ПТЭЭ расспространяются на потребителей, т.е. внутри организации, которой руковожу.
А зачем мне делать этот контроль, если я собственник имущества, допустим какого-нибуть колхоза им. Мичурина. Нет у меня денег на приборы качества ЭЭ или нанимать аккредитованную организацию и отвалить денег за оказанные слуги. Никто меня не обязует делать замеры ЭЭ, если сторонние потребители не питаются от моих сетей. Отсюда и никаких штрафов!!! Правда, если руководитель отвественный и ему важна бесперебойная работа электроприемников, то подобные испытания будет делать, но это только для себя. А в настоящее время работает электроустановка на честном слове и Слава Богу..."Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...По статистике, большинство организаций не проводит испытаний ЭЭ, только если выяснить причины аварий и обвинить поставщика (продавца) ЭЭ.

Кстати, сколько стоят услуги по испытанию качества ЭЭ?

Это если бы продавал ЭЭ, то обязан обеспечивать качество ЭЭ на границе балансовой принадлежности в соответствии с ГОСТ 13109-97.

Кто-нибудь знает, изменился ли перечень продукции и услуг подлежащий обязательной сертификации в отношении электрической энергии???

нам обошлось примерно 1,3 млн.
кстати не совсем так, например энергосбтовые организация, в т.ч. гарантирующие поставщики не проходят сертификацию, только сетевые организации (те кто передают), перечень не изменился

с2н5он вот и прикиньте, что выплатили 1,3 млн так понял за сертификационные испытания (СИ). Они проводятся 1 раз в 3 года, каждый год проведете инспекционный контроль + 1 млн...и через год снова сертификация
В итоге, 3,5 млн руб за три года....А не проще или дешевле будет заплать штраф? Или на худой конец, если обяжет сертифицировать Ростехнедзор.
По ценам на 2007г. при СИ 1 центр питания стоил 150 тыс. руб.+НДС, при инспекционном контроле 1 ЦП - 100 тыс.руб.

Так понял, что в соответствии с ПТЭЭП п.1.2.6 при проведении контроля качества ЭЭ нужно проводить периодический контроль 1 раз в 2 года.
А сколько стоит 1 ЦП при периодическом контроле?

Здравствуйте. Всю жизнь в энергетике и вот первый раз инспектор забтл пункт выполнить контроль качества. И естественно сам же и подкинул адресок фирмы которая этим занимается.Понятно откуда ноги ростут. Только вот цена оказалать весьма значительной. Подскажите,обязательно ли выполнять этот контроль и могу ли я выполнить его самостоятельно?

отнюдь, уже был повторный контроль, заплатили что то в пределах 100 т.р., што касается штрафов, то напервый раз кажется что дешевле, если к Вам привяжутся, то -штрафовать будет и РТН и Ростехрегулирование, они тоже контролирую качество, у нас в области около 5 организация проверяли, также оплата штрафа не отменяет выполнения предписания и если не ошибаюсь, то бесконечно давать административные штрафы не будут, а могут уже привлечь к уголовной ответственности, а это уже совсем другая песня
и к тому же могут по решению суда приостановить или прекратить деятельность организации

Прежде чем требовать, сбытовая компания должна указать в договоре сами параметры качества ээ,потребителю втюхали это обязательство(ПТЭЭП) а ему это надо? Может и надо токо для того чтобы снизить тариф если сбыт не вписывается в договор,при условии если он не является источником искажений качества. Цены на проведение контрольных испытаний , а они подразумевают измерение пкэ в течение не менее суток (хотя лучше двух трех для объективности) за измерение в течение трех суток в одной точке7-10т.р., а их нуно минимум три шины СН ,шины НН ближний абоннет ,дальний абоннет и все. итого максимум 30т.р. И где тут 1,3 миллиона? ( при условии питания от одного фидера-ЦП)

Ошибся не ПТЭЭП а ГОСТ .

Вот и мне инспектор РТН забил пункт провести замеры качества. Я являюсь потребителем. На кой мне эти замеры? И что теперь делать? ПТЭЭП обязывают... Стоит дорого. Можно-ли не проводить эти замеры? Или провести их самому?

при условии, что у Вас один ЦП и от него подключены потребители - т.е. 1 ТП (например), хотя там несколько методик, но насколько помню сертифицируются 5 % ЦП


думаю, если вы не сетевая организация, то инспектор не прав, Вы обязаны ОБЕСПЕЧИТЬ КОНТРОЛЬ замеров, а не проводить их - это должна делать сетевая орг.

с2н5он в моем сообщение так и указано в одном ЦП ,сертификация э\э это другое понятие она была нужна тем кто продает э\э (сбытовым компаниям но обязательную сертиф-ю отменили),а периодические замеры ПКЭ относятся к потребителю и он все-же обязан их выполнять. Сам конечно он не может т.к. нужна аккредитация лаборатории,хотя думаю для собственных нужд купив прибор думаю можно. А для инспектора достаточно измерения показателей кэ в течение суток в трех точках (писал ранее) а это удовольствие максиму 10т.р. так что не вижу проблем.

1. ошибаетесь, как раз сбытовые организации сертификацию не проходили - только сетевые, по крайней мере у нас в области было так, насчет отменили не могу сказать, давно неинтересовался
2. хорошо будем следовать здравому смыслу сколько у нас потребителей, на которые распространяется ПТЭ? сколько у нас акредитованных лабораторий? по своей области могу сказать, что было 2 лабораториии, а потребителей десятки тысяч, несопоставимые цифры

только сетевые, Да сетевые я ошибся , в нашем городе их уже штук 8 ,но работы почти нет , никто не хочет тратить деньги на ветер. Толку от этих измерений никакого . А для сетевых организаций обязательную сертификацию отменили 2007 году это 100%. Посчитали и зачесали репу т.к. сертификация одного центра питания в то время тянула на 300т.рябчиков. А денег в бюджете кот наплакал.

Не будем гадать на кофейной гуще: отменили сертификацию или нет. Знаю точно, сертифицировали только сетевые организации. В некоторых организациях приостановили сертиф из-за кризиса (нецелесобразно).

Кто-нибудь знает, изменились ли эти документы на сегодняшний день:
Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1013 «Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации»

Госстандарт Российской Федерации от 30.07.2002 № 64 «Номенклатура продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация» (с изменениями от 13.10.2004)

Входит ли сейчас электрическая энергия в этот перечнь или нет? Слышал, что ээ исключили из списка, но это слова. В Интернете ничего подобного не нашел, никаких документов, постановлений и т.п.





Какие документы подтверждают, что отменили сертификацию????

На сайте ростехнадзора за 2007 год есть постановление от ноября месяца ( подписано г-н Пуликовским)( точно не скажу стер из памяти за ненадобностью) там четко прописано об отмене обязательной сертификации ээ сетевым компаниям. Она серт-я была нужна при получение лицензии на транспортировку ээ чтобы ее получить нуно было не менее 5% от общего колличества ЦП сертифицировать. Но так как на рынке ээ у нас монополия то смысл серт-ии теряется.

посмотрю после обеда, но вероятнее всего речь идет об отмене лицензии на продажу ЭЭ населению, кстати для этого и требовали сертификат

Спасибо. Развеяли мои подозрения, слова и домыслы. Но нашел документы: Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 3589 от 18 декабря 2007 г. и к нему приложение №1, где четко сказано, чтобы исключить позицию "электроэнергия". Но приказ подписан Элькиным Г.И.
Отсюда и следует, что сертификация отменена.

лоб бы им зеленкой помазать и погуще

Элькин Элькиным в ноябре того же года и К Пуликовский издал свое распоряжение его читал лично. Этим постом они лишили работы многих лаболаторий которые акредитовывались именно под сертификацию, как правильно написано выше серт-я для получения лицензии.

Вот увидеть бы распоряжение К. Пуликовского. С сертификацией вообще-то загнули, особенно с ценами. Что-то нужно делать, проверять, сертифицировать, а то одна монополия!!! Но с состоянием нашего оборудования на сегодняшний день, далеко говорить о качестве электрической энергии!!!

В начале форума говорилось о том, чтобы специалисты поделились кто и как проводит в сетях контроль качества электрической энергии. Завел разговор о приборах ККЭ "Ресурс". Мы проводим периодический контроль с помощью этих приборов. Нужно периодически "Ресурсы" возить из Брянска в Пензу на поверку, ремонт и заодно на повышение квалификации специалистов. Бывает иногда тупят эти приборы и боятся холода. Особых проблем не было пока. Вот интересно спросить мнение других специалистов, советы. Может есть по новее приборы, компактнее и более надежные??? И производят приборы может в Москве или рядом??? Да и насчет обучения по измерениям параметров электрической энергии!

Поделитесь самой процедурой измерений!!!
Будем надеяться, что контроль качества электрической энергии будет играть не самую последнюю роль в сфере энергетики!!!

В моем парке приборов Эрис кэ-02 они по своим хар-кам хуже чем Ресурс УФ2 стоят правда дешевле на четверть% ,выпускает москва . Есть еще в Питере производитель. На качество ээ мало кто обращает внимание благо хоть ээ есть. Сети старые реконструкций почти неведетсят.к. на это нужны средства говорю о сетях 6,10,04кВ. В архиве РТН я не нашел этот приказ(от 2007года) если есть выход на местный РЭС то у них он наверняка есть.

Насчет обучения ранее курсы проводил ЛИНВИТ Москва . В нете есть инфо.

Вот нашел: Решение Ростехнадзора основано на вступившем в силу Федеральном законе от 04 ноября 2007г. №250-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России». Он вносит изменения в действующие Федеральные законы от 08 августа 2001г. №128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и от 26 марта 2003г. №35-ФЗ «Об электроэнергетике».

Согласно закону, деятельность по продаже электрической энергии гражданам теперь не подлежит лицензированию. (соответственно и сертификации так я понимаю).Ранее лицензия Ростехнадзора выдавалась на основании «Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам», утвержденного Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2005г. № 291. Под деятельностью по продаже электрической энергии гражданам понимается деятельность юридических лиц по реализации электрической энергии гражданам, включающая в себя комплекс мероприятий по качественному, бесперебойному и надежному снабжению потребителей электрической энергии.

До принятия поправок к закону Ростехнадзор успел выдать 389 лицензий по продаже электрической энергии гражданам, из них 177 выдано Центральным Аппаратом Ростехнадзора, и 212 выдано территориальными органами Ростехнадзора.

Документы, представленные в Ростехнадзор для получения (переоформления) на осуществление деятельности по продаже электрической энергии гражданам, будут возвращены соискателям. Например, ОАО энергетики и электрификации «Самараэнерго» подало документы на переоформление лицензии, но не успело ее получить.

Под надзором Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по-прежнему остается деятельность по производству, передаче и распределении электрической энергии.

В местных РЭСах подобных приказов нету. Сам контролирую РЭСы и провожу в них контроль качества электрической энергии.
В идеале измерения должны проводиться в следующей последовательности:
Чем же "Эрис КЭ-02" хуже Ресурсов UF? Инструкцию по эксплуатации посмотреть могу, но все же имеет значение, когда прибор применяют на практике.
Как обрабатываете протоколы измерений?

По эрису. Прибор сыроват. При постановке небольшая проблема с клещами приходиться варьировать при тестирование фаз ,( у ресурса автоматом происходит)при покупке 3х штук только у одного входные зажимы соответствовали тому, что на них написано(в начале эксплуатации были проблемы пока не откорекктировали). Прошло 2 года меняй программу один уже сдох по этой причине. Протоколы через программу выдает, изначально сделаны уставки по госту. графики тоже рисует в цвете. Последовательность работ у заказчика (физика или юрика без разницы) Тех задание от заказчика ,договор, примитивная смета на работы с указанием точек контроля ,для объективности стараюсь убедить заказчика о большем чем одни сутки сроке измерений, дабы проследить суточные графики максимума минимума. Как правило основные косяки в качестве это не соответствие а)по устаовившемуся отклонению напряжения мин. доп. +_ 5% макс доп +_ 10%; б)по коэффициенту искажения синусоидальности напряжения,в) по коэффициенту n ой гармонической составляющей напряжения. В основном не зависит пром предприятие или жилой дом. проблемы теже. У нас сами РЭС проводят измерения для себя создана служба.

Выбираем пункты контроля качества электрической энергии. В центре питания (ЦП) выбираем самые загруженные фидера 10-6 кВ. Затем выбираем трансформаторные подстанции (ТП) 10/0,4 кВ на фидерах.
Чтобы оценить качество электрической энергии в полном объеме в сети 0,4 кВ нужно расчитать потери напряжения до ближайшего и самого удаленного электроприемника (ЭП). Устанавливаем прибор ККЭ на шины 0,4 кВ в ТП. Настраиваем прибор, устанавливаем значения фазных и линейных напряжений, учитывая потери напряжения в сети. По ГОСТ 13109-97 номинальные границы +-5% и +-10%. А мы уже создаем границы напряжений, которые охватывают все ЭП, запитанные от данной ТП в самом приборе. Например, верхние границы: +6,3 и +11,3%, а нижние -1,7 и -6,7%.

Но было бы лучше, если бы приборы устанавливали синхронно непосредственно на зажимах у ЭП (самый ближний и самый удаленный от ТП).

Методика измерений и расчетов у всех одна,она разработана покойной Виалеттой Николаевной (ЛИНВИТ) ,у Эрис КЭ есть функция отложить запись это значит, что все установленные приборы при этой фишке включаться на запись одновременно в 00 часов. Касаемо ближних дальних абоннетов бывает так,что от одного ТП питается один абоннет ест-но один фидер. По логике у самого удаленного должно быть в пределах гост и у ближнего тоже ( потери в линии не в счет)