electrovoz
Чет я совсем путанулся... ну скажем заполнение я то понимаю что это такое. Я непонимаю какое заполнение будет при максмальном токе КЗ которое не отработано карент модем. Поцикловое ограничение карента провалов не дает вроде. А вот ток КЗ при насильном увеличении заполнения ШИМ будет... еклмн (в переводе на рус. - много очень). Шустрость операционника тогда только для стабильности удержания напруги? Тогда в схеме электровоза шунтирующий транзюк на кондере инегратора зависящий от ШИМ непонятно, он же каждый цикл (точнее апосля цикла ШИМ) обнуляет кондер интегратора?
Дайте плиззз сцылку на Андрона с мастеров что описал вылизаный карент мод без ТЛ-ки.
Если есть желание, а оно есть у меня, хотелось бы прояснить эти принципы (можно по мылу или личке чтоб не засорять тему). Буду признателен!!! С Ув.
Не сочтите за дерзость а аки за практическое любопытство...

В моей схеме нет контура ОС, а есть параметрическое регулирование, то есть открытый контур. Оттуда и скорость и отсутствие понятия "устойчивость". В первом посте темы по ПА №2 есть модель в СВкаде, по ней можно разобраться.

Пасибки. Буду дома вникать.

electrovoz
Благодарю за вовремя появившуюся модельку
Если я правильно понял - ты рулишь средним заполнением (вместо уставки тока), которое при КЗ само схлопывается от датчика тока, а при превышении определенного напряжения - заполнение рубается компаратором. Я правильно мыслю?

Все разобрался. Благодарю! все оказалось намного проще

Кстати , для полуавтоматчиков , добавляю модуль , простейший , для увеличения тока КЗ .
На 5 вольтах - около 100 ампер добавляю , при КЗ до 150-180 , модуль 15-18 вольт .
Помощь для косого приличная , сварные одобряют полностью .

В симуле делал подобную примочку (ессно без увеличения тока ключей) без модуля, но с усложнением СУ и доп. отводом вторички.

Предполагаю , что дополнительный девайс просто добавляет мощу к тому что уже присутствует в ПА. Соответственно общий ток на
малом напряжении , и косого и примочки складывается , что есть положительно для ПА , кстати я напругу амплитудную на ПА уменьшаю , и торможу по минимуму отслежку по току при КЗ . Опять же я про живой девайс , на 2153 плюс ёмкостно- дроссельный стабилизатор мощи.

Это понятно, но я железин не делаю за ненадобностью, а зарядку для моСка
вполне обеспечивает работа с виртуальными приборчиками.
А всяческие варианты ПА, в частности намётки по STT, выкладывал на мастерах. Там моим усердным оппонентом был Паровоз, который теперь тусуется здесь.

А всяческие варианты ПА, в частности намётки по STT, выкладывал на мастерах. Там моим усердным оппонентом был Паровоз, который теперь тусуется здесь.
[/quote]
Ну Вам легче , мне приходится своими изделиями на жизнь зарабатывать , электронщикам в наших краях найти нормальнооплачиваемую
работу проблематично . Из виртуалок стоит и протэл и свечка , но симулирую только узлами , кроме моделей есть ещё и конструкция , а
её желательно разрабатывать уже в железе.
Кстати , а шо за зверь STT.

http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php

Спасибо , ежели пошевелить чем нибудь , в особенности тем, что находится под кепкой , то сие можно реализовать .

Конечно можно. На то и даден природой тот компутер, что между ушами.
Правда я пытался приладить нечто STT-подобное к ручнику, чтобы даже жопорукий чайник мог им комфортно варить, аки ПА. Хотя оченно возможно, что это были потуги дилетанта в технологии сварочных работ.

Наконец то я добрался до этого аппарата.Попробовал ваши рекомендации.Могу сказать одно: "Вы таки, как и в большинстве случаев были правы".Так что еще раз спасибо.
Теперь конкретней о проделанной работе по этому ПА.Для начала я выкинул БП с поджигалки Негуляева и плату управления от ТОП 100 в мусорник.Поставил людский БП на ТОР250 и управление на АТМеге8.Убрал глюк который меня все время бесил от этих блоков.Сам инвертор не трогал.Далее после успешной пробы были отключены конденсаторы и повешена емкость на 3 ногу УС.Дросселя на 100мГ не было,а опробовать аппарат без кандеров очень хотелось.Взял дроссель с нового аппарата и включил по минусовому проводу.Короче получилось ....по плюсу катоды диодов,дроссель,емкость 10.0мкф-цепь ОС -выход сварочника.По минусу -конец транса+анод диода ОС(минусовой вывод) дроссель -выход сварочника.Первый дроссель 30мкГ второй 40мкГ.Аппарат без емкостей заработал нормально.На больших токах и по толстому железу вообще прелесть,на тонком железе тоже не плохо но хотелось бы еще лучше.Подозреваю что надо поиграться с дросселем(может даже,хоть и не очень хотелось,намотать на железе) и как когда то писал Чукча включить ОС до дросселя(сейчас получается включена между дросселями).Еще когда убрал кандеры появился интересный свистящий звук(когда включен инвертор) и во время сварки дуга тоже подсвистывает.Это не напрягает даже как веселее ,так что еще раз спасибо.

Может подгрузить его трохе надо на ХХ. 51 ом 25 ватт, всех делов. И ОС брать всётаки до дросселя.

Он так и подгружен,два последовательно по 27 Ом Х 10Вт.Намотал дроссель на железе.Получил 195мкГ,отмотал часть -140мкг.Решил так и оставить.Железо 10см2.Зазор суммарный 4мм.Включил ОС до дросселя......ток максимальный а проволока расплавляется через раз в две минуты.Жалко не снял видео а объяснить на пальцах что происходило тяжело.Так как аппарат перед этим (до замены дросселя и перебрасывания ОС) уже варил нормально,оставалось либо отмотать витки у дросселя,либо перебросить ОС.Последнее было проще.Перебросил-аппарат пошел работать нормально на всех режимах.Красивый растекающийся шов на любых токах.С дросселем больше не стал экспериментировать надо было поварить авто,да и не зачем все уже нормально без кандеров,даже еще лучше.Так что ОС только после дросселя.При работе с кандерами никаких призвуков не было.Когда кандеры убрал-появился интересный свист он есть только когда работает ШИМ.

И это правильно.

Вроде, согласно марксу, мерять надо после, а поджигать оптрон- до дросселя.

ИМХО, обратноходы в ПА ещё не прижились, а картинка и коррекция
показаны для обратнохода, ибо в нём процесс нарастания тока первички
и процесс передачи энергии в нагрузку разделены во времени. Отсюда
и больший геморрой с коррекцией.

Ну эту ж картинку вы рисовали вроде как для прямохода.

Это и есть прямоход, а поскольку единственное место где присутствуют иНпульсы напряжения, необходимые для питания СУ, даже при КЗ-это то, что расположено до дросселя, то именно они и используются для зарядки питальной емкостины. Заметьте, что эта емкостина заряжается через RD-цепочку, а напряжение с конденсатора ещё и параметрически стильбизируется. Поэтому ни о какой коррекции по цепи питания оптрона нет и речи. Вся коррекция тильке за счет RC-цепей висящих на TL-ке и не факт, что это прокатит в реальной конструкции, т.к. моделька этой самой TL-ки гораздо шустрее, чем в жизни. Поэтому корр. цепочки придется подбирать с учетом реального быстродействия мелкосхемы и электромагнитной обстановки в месте еЯ дислокации, или повторять праметрический вероянт паровоза с использованием сигнала ОС до дросселя.

Супротив електровоза- ни разу, даже потому что в его конструктивах параметрическое регулирование, с надцатикратным запасом. По Вашим корректирущим цепочкам ничего не могу сказать хорошего, нефига не получилось. Зачем в таком случае модели которые не пляшут на самом деле с реалом.

Это не макет.

Модели, как уже многократно повторял, это информация к размышлению, а не руководство к действию. Если TL-ка не предназначена для работы в качеств шустрого операционника (а в модельке очень удобно т.к. чем проще элемент тем шустрее счёт), значит нехер ея в этом качестве использовать, бо в природе имеются более подходящие приборчики. Ну а ежели и с ними не получится самостийно победить ОС с выхода, тогда путь один-копирование реальных достижений коллеги-параметриста совместно с остальными "дайсхемудаями"
Однако, для начала имеет смысл посмотреть работу Вашего варианта в Вашей мудельке, а уж потом браться за железо. Ведь на примере кусочка схемульки, непонятно как и куда пришпиленной, очень сложно обсуждать вопросы устойчивости процесса стильбизации выходного напряжения в ПА. Ваш пост ещё раз заставил засомневаться в целесообразности показывания муделек в этой тусовке, ибо простодушные коллеги воспринимают их как СХЭ и после облома в практической реализации обвиняют в неудаче аФтара мудельки, а не свою некомпетентность в ея использовании.

Для gyrator! Если Вас подрезали на дороге, то я надеюсь что вы не думаете что за рулем сидят одни бараны.
Модельки и симулятор помогают тем кто понимает что там на графиках, а те кто не владеет этим инструментом сейчас, возможно вернется к Вашим постам попозже, когда освоит симулятор.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор, ну нахудой конец любимый лунный трактор, ведь не лзя же год подряд, то тарелками пугают, мол там подлые летаю, то у Вас собаки лают, то руины говорят. ©BCB- это раз.
Второе- научите, если не влом, как пользовать это направление к действу

Тем боле что питание оптрона и ТЛки параметрически стабилизировано, что там делают эти RCR цепочки?
третье- если к приведенному выше куску схемы в 421 посте, на четвёртый вывод оптрона зацепить 9 ногу 3525 в её кольтовском включении, получается неплохой, по словам сварных, ПА. Фото которого выложены у електровоза в ПА№2.

Дык, что им и положено-корректируют АЧХ таким образом, чтобы обеспечить устойчивость процесса преобразования эл. энергии. На палцАх не объясняюсь поскольку выложил схемульку той мудели, на которой упомянутый процесс продеменструировал. Если интересно-рисуйте мудель в симуле и тестите как Вашей душе угодно. Можно смотреть сигналы в любой точке и выяснять как и что работает и насколько корректна-некорректна данная муделька и мудельки использованных в ей ЭРЭ. В отличие от необходимости ваять макет ПА, который хвалят сварные, использование симуля, для оценки схемных решений коллеги, гораздо дешевле и производительней по времени. А коль муделька дюже западёт в душу, тогда можно и макет ваять, чем я сейчас и занимаюсь. Тильке что закончил рЭзать печать для СУ и завтрева буду лепить на ея и на плату силовой части ЭРЭ, а там и включение приборчика не за горами.

А вот сварным, как раз инадо своей маЗолестой рукой попробовать, а не мудельку разгляндывать. А вот вторая часть уже интересней, ждёмс.

Дык, если надо-пусть пробуют. Для этого исть несколько веток, где этим занимаются и куют приборчики на продажу. Однако, иногда, кроме рук, полезно и ещё один орган загружать работой. Тильке тогда могут появляться обновления для упомянутых веточек.

Давно опробывано и работает по сей день(на 431ой)

Так на баласте характеристика ещё круче падать будет, снизившееся напряжение не о чём не говорит?
Для ПА нужна очень жёсткая характеристика, например идеально 2 АКБ а/ч на 300 последовательно +дроссель, ну это утопия...

Эт ты читай!!!!!
Измерил напругу дуги и что???????
Тебе выше ответили.

Не о чём разговор, всмысле ничего не выйдет.
Если задатчик стоит на 20А то току не хватит, а если ток задрать то и напруга поднимется, да к томуже моща будет на баласте рассеиваться.
Теоретический вариант использовасния этого инвертора в качестве источника тока для полуавтомата: -разобраться со схемным решением девайса, перемотать транс на нужную напругу и ввести ОС по напряжению.
Но мне кажется сделать проще новый, ну хотябы на железе накрайняк, а китаец пусть работает в своём штатном режиме

Так ненужно человека отговаривать
На 24 вольта подачу можно вешать... человек же мерял на выходе сварника, ну пусть туда и вешает. А то что варить на ПА не будет - ну так побоку, оно же отмеряно. Человек чего спросил - про подачу, можно её врубить или нет. МОЖНО. толку то?
svarnoy12
Читай теорию по ПА сварке, ВАХ, скорости нарастания (чем быстрее - тем лучше в определенной мере) напруги (тока), ограничении ТКЗ, и способах регулировки сего букета требований. Это только для ПА, за ММА я не говорил вообще, а скрестить ежа с удавом - тут тоже думать прийдется.
А вот САНЬКУ грубить по поводу внимательности прочтения нестоит. Он просек о чем ты запостил и по теме базар двинул.

Согласен. Извеняюсь.

Санек,еще раз уточни поподробнее, где найти эту схему.Заранее благодарен.Виктор.

Крылья? Ноги?-ХВОСТ!
Вот чё надо делать!

Хе... это называется избыточность устройства. Оно конечно ОГОГО но в быту не приживется еще долго. Механика подачи отымеет даже хороших пользователей, за производителей и гарантию - вообще молчу...

А задумка!!!!!
Мож когда нить и эту тему придётся обсасывать.

А в чем проблема?В прошивке.Электровозу поставить задачу -думаю справится.Тем более ему самому,я думаю ,будет интересно.

Мне теперь конструкция сварки такой вырисовывается, поскольку пользуюсь в основном трехфазным ПА №3, установленным у друга. Однозначно трехфазный, притянут ремнями к тележке на колесиках с блокировкой, на тележке рога для проводов и полка для инструмента и электродов, обязательно однофазные розетки, в аппарате две катушки проволоки 0,8 и 1 мм идут через две протяжки к своим евроразъемам, куда прикручены соответственно разные рукавы. В самом низу тележки - 2 баллона, идут к своим клапанам. Для ТИГа - подключаемая педаль параллельно кнопке. Верху тележки - 2 проушины для подъема краном (кран со стрелой 4 м уже сделал первым и третьим аппаратами, незаменимая вещь). Это оттого, что и так все отлично работает, но менять катушку неудобно, тягать аппарат без колес тоже. Поднимаю его в тачке с доваренными проушинами. А потребительские свойства трехфазного от однофазного отличаются кардинально, себе больше однофазных вероятно делать не буду. Масса ПА - некритична, все равно на колесах с баллонами и проволокой.

Ты это серьёзно?

Да я вроде никогда не шучу. Когда аппарат на большой площадке, появляются совсем другие требования, чем для домашнего использования. Наверное надо приложить фотки ПА №3 и крана.

Ну всё, приехали!
Давайте теперь ветку открывать по изготовлению крана для переноски инвертора, где смысл городить инверторный источник который потом краном таскать? А при наличии качественных 380В и крана можно инвертор и не лепить, микропроцессорное управление это дело другое, но КРАН

Кран не для этого делался, думаю понятно. А если он есть, очень удобно на разные этажи что-нибудь ставить, в том числе тележку со сваркой и баллоном. Именно тележку, а не аппарат. Держа в руке пультик, а не объясняя крановщику, что это не поддон и ставить аккуратно. По горизонтали ездит на своей тележке. Балконные консоли из двутавра №20, которые мне пришлось обваривать на месте током 200-240 А, на одной фазе и пробовать портить не стоит. А микропроцессорное управление, как ни странно, не для уменьшения массы, а в первую очередь для получения определенных варильных свойств, которые иначе получить сложно. Для дома, конечно, надо делать маленький, как у Санька или мой ПА №2. А если надо что-нибудь действительно поварить типа строительных металлоконструкций, подход совсем другой. Пока не было такой необходимости, сам бы прикалывался. Вес ПА №3 без катушки примерно 15 кГ, из-за тиристорных радиаторов. Плюс баллон 12 л - примерно 20 кГ. Плюс пачка электродов 5 кг, плюс кабеля 35 мм2 с держаком и массой - 2х10 м - 10 кГ.
Когда мне давно один сварщик говорил, что сварка должна ездить, я ему тоже не верил.

Ну сдесь я согласен,даже когда занимаешся кузовщиной уже нужон на колесах что бы и балон сразу,некоторые и катушки с проволокой ставят кил по 20.Как я делаю корпус,эти хороши в гаражномобильных условиях.Много металистов(кто занимается разными воротами,дверями,решотками)заинтересовал ПА,т.к.много варят квадратную трубу и после сварки ПА швы чистить не надо ну и качество.
А фотки приложи,интересно глянуть.

подскажыте пожалуста форумчане где можно купить готовою сгему п.а .

При таких вопросах,обычно место жительства обзывают. А то доставка будет золотой.

А скачать бесплатно http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=97890
и Splan 6.0.0.2 где-нибудь, чтобы открыть? Неужели вы считаете, что дело только в схеме?

а я как попугай точто вижу повторю а сам додумаца немогу .

немогу скачать блок управленния

попугай, Наводите на ссылку => нажимаете правую кнопку мыши => Сохранить как... => выбираете куда сохранить => сохраняете => открываете её с помощью Splan 6.0.0.2 => изучаете => задаёте новые вопросы на форуме http://www.electrik.org/forum/ ..... => мы вам на них отвечаем