Дык, я же простой строитель и STT-ями не занимаюсь. Зато Вы, типо -разработчик сверкальников, однако, всё буковки печатаете, да разговоры разговариваете. Лучче бы показали простодушным свои STT-мыцли в виде муделек-схемулек, а-то в веточке и так одни трындельники, а-ля ИВАНЫЧ, тусуются.

Это можно но боюсь мои работодатели не поймут. Когда работать надоест - тогда и покажу......
Кстати Я Вам Типа мешаю своим разработчеством? Вроде нигде не кичился, и на показ не выставлялся, а Вы ужо третий раз намекаете. Я ведь к чему - я на идею наталкиваю, кто хочет - вычитает, обдумает и поймет. А кому и читать в лень - тому и схема до Жо.. так как потом вопросы растут в геометрической прогресии.
А Вашу модельку заценил и вроде похвалил даже (ну по крайней мере я так думал, а что и кто там вычитал - это уже глюк восприятия).

Отнюдь нет, и ежели обидел, назвав разработчиком, то прошу меня извинить.
Совершенно понятно, что Вы вправе заниматься мифотворчеством, которое будет серьёзно воспринято многими форумчанами, но законы физики одинаковы как для простейшей китайской электрозажигалки, так и для крутого сварочного аппарата.

Сварщику виртуалу Гиратору
1. На скока я понял после первой паузы инвертор линейно наващивает ток апаратно и за ним можно не следить
а следим за изменением напряжения?
2. После фторой паузы можно ли не делать пикового тока в 300А - 400А, а проста для формирования капли дольше держать ток 100-150А.
3. Обясни как тупому те лог функции в мудельке очень интересно и думается не тока мне. Я так поняв там какраз и идет слежение за напряжением.

Так дело не в обидел/не обидел, мы ведь не в садике, просто не частить


Абсолютно согласен, физика - она не туз в рукаве, мухлевать не выйдет. Кстати в начале века при создании турбореактивного двигателя инженера предложившего эту идею считали психом а саму идею - сказкой написаной в бреду... но тем не менее большинство авиадвигателей сейчас работают именно так. А миф (как я писал выше) - я написал, кто что вычитал - тот то и обдумывает. Иногда спецом отвожу в сторону, дабы показать писателю его же рассказ но со стороны

То All - боюсь гиратор на второй вопрос не ответит. А вот по третьему - так в статье про STT всё и описано, а собрать калькулятор в виртуале при определенной ловкости в симуляторе - не есть гросс проблем.

Клим
Да и нет большего довери к этой статеечке. К ее дельта временам и уровням I и U. Т.к эта статейка - реклама забугорной апаратурки. А забугорщики не совсем Ё чтобы выкладывать свои секретики. Хотя общий принцип SST там показывають

Вот с писательским осцилом бы исследовать этот вопрос

Осцилл есть. Кстати должно хватить и USB (он на порядок дешевле). Нет аппарата для трипанации.
Спецом для вас, чтоб не называли мифотворцем () конкретизирую ссылкой, там описаны основные положения STT сварки и что на кого влияет.
http://www.lincolnweld.ru/news/2805/?PHPSE...b74dd6e6d7a5445
Ну или как вариант - разновидность STT но по нашему.
http://ets-ural.ru/articles/text/poluavtom...ka-metodom-vkz/

"Большинство проблем, которые возникают при сварке STT связаны с работой контура обратной связи. Через выходной разъем на передней панели источникаInvertec STT II подключается два кабеля, осуществляющие обратную связь. Один из них подсоединяется к свариваемому изделию, а другой к выходному терминалу для подключения сварочной горелки, который расположен на механизме подачи. Контур обратной связи отслеживает изменение напряжения, происходящие на дуге, и информирует об этом источник.
"

ОС есть, и организована сложно. Может уйти не один кг проволоки на наспройку.

Вот об этом я и говорил насчет секретного провода. Это раз. Во вторых преимущества STT не такие уж и хорошие... для каждого режима своя программа, изменил положение сварки - меняй прогу, изменил шов на горизонтал или вертикал - меняй прогу, недопускает поперечных колебаний горелкой, вообщем достаточно узкая специализация, на 25% снижается скорость сварочных работ из-за вынужденных КЗ для этой технологии сварки. Для конвейера это нормально, для гаража или СТО - универсальность пропадает. Это большой минус. Именно по этому я не тороплюсь с этими фокусами и именно поэтому выложит вторую ссылку, ту что по нашему. Для гаража - достаточно освоить импульсную модуляцию сварочного тока на ПА (чтоб уменьшить брызги на СО2) именно на СО2 куча фокусов, которых нет в аргоне и в миксах. Надеюсь мифы равеял?

Это результаты личного опыта, или (не понятно зачем) пересказ рекламы доморощенного аналога STT ?
Хорошо, что я сам себе работодатель, и никто не может мне запретить выкладывать всякие смешные картинки на тему ПА.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да нет, это результат общения с людьми. Потому и выложил ссылку с описание рекламы, так как в ней не мной описано то что я узнавал где по наслышке, где по совету, слава богу секреты никто не держит. Дело не в секретах, дело в отсутствии информации и дофига бреда. Вот для умерения пыла. Блин, теперь как пацан отчитываюсь. Хорош у вас талант Кстати ваши картинки смешными не называл. Не коментирую - бо боюсь насопливить пропустив хитрый ход конем, и потом опять отчитываться что бы упаси не подумали о моем незнании или невнимательности... вникнуть нужно, а это время, дорогое (не в плане финансов).

кинушку предлагаю посмотреть , также подумать а том , что проще было бы сделать несколько источников с
разным током и напругой , только коммутируемых и всё это на выход , я по такому пути иду.

Думаю што инвертор с хор динамикой сделать можно даже с одним преобразователем. Главное реализовать быстрые и устойчивые обратные связи, узнать дельта времена, со скоростями наростания.

А это все эксперимент и еще раз эксп-т

да можно и одним , но что-бы не заморачиватся с управой пробую один источник мелкий на поддержку тока
ампер до20-30 копеешная цена , второй на 10-15 вольт с током до 200ампер - копеешная цена и основной с регулировками - обычный косой пока , может двухтакт будет , зато параметры можно менять как заблагорассудится , управу к ним - это уже проц , а может и нет . на стенде вроде неплохо получается.

Т.е у вас дошло дело до испытаний? Раскажите результаты

Ну в плане мыслей по STT можете и поделиться только до всего дохожу своим умом.Пацаны кагда говорят АНАЛОГ значит это аналог а не полнофункциональная технология. Чтобы здесь всякие олегархи ТИПА OlegarX-RUS не умнечали объясны в кратце. А ОЛИГАРХИ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ЗА 6700 БАКИНСКИХ. Отслеживаете короткую , обрубываете ШИМ проктически на 0 в течении 0.75-2 милисекунды капля успевает перейти в сварочную ванну затем подаёте импульс в течении 2-4 миллисекунд и сбрасуете на базовый ток , хотите верьте хотите нет варит капетально.Токовый импульс для образовакия утоньшения шейки при переходе капли смодулировать тоже можно но я не делал варит и так. Схема собрана на ТРЕХКОПЕЕЧНОЙ микросхеме NE556 . ПАЦАНЫ ПОНЕМАЙТЕ СЛОВО АНАЛОГ ПРАВЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!

варит , пока просто варит , может чуть мягче чем обычный , на крейсер выходит лучше - у меня протяга плавно нарастает по скорости , на обычном появлялись иногда провалы в начале - с подтяжкой лучше - провалов почти нет . я пока в стадии экспериментов , подбираю режимы коммутации основного блока и тока К.З. добавочного модуля , изменений при регулировке тока подтяжки от 10 до 20 ампер особо не заметил. не знаю когда будет конечный результат - работы много по обычным инверторам.


вот этими временами и коммутацией сейчас и занимаюсь и плавным переходом на струйный режим.

electrovoz, УВ.Господин ЭЛЕКТОВОЗ ЧИ ПАРОВОЗ!!!!!!!!! К сожалению как раз вчер закончилась закончилась проволока по фарфору да и по фонере последьняя катушка осналась так , что привози свою и приварим хоть г.. к дереву. ВПЛАНЕ ВЫЛОЖИЛ пиши ,что хочеш увидеть, а схему сам должен понимать ДВА ГОДА работы это что-то значит.


ТОЛЯН НАПИШИ МНЕ НА МЫЛО ЕСЛИ ТЫ С УКРАИНЫ МОГУ ДАТЬ МОЙ ТЕЛ. ТАКАЯ ТАСКА ПИСАТЬ.

УВ.Господин электровоз. Бегло просмотрел Вашу схемму да она вполне работоспособная. Все деталюхи вроде стаят как надо, только есть несколько замечаний в этой схемме. Обсолютно не нужный блок включения вентиляторов надо выбросить из схемы нафиг, это инвертор а не жигули которую пока не прогрееш не поедеш. В инвертоте чем холоднее тем лучше и прогрева не требуется. Второе IGBT надо ставить 2-3 в каждое плечо, статические потери сразу уменьшатся. У меня стоит по 3шт IRG4PF50W в каждом плече. Радиаторы транзисторов вообще холодные.И самое главное просмотрев топологию платы у меня возникают сомнения в работоспособности инвертора. Силовая электроника к которой относятся и инвертора токой топологии не предусматривает, чудиса конечно бывают. Разводка силовых дорожек к IGBT обсолютно не отвечает элементарным правилам СИЛОВОЙ электроники.

Што-то великоват приборчик.
Счас фсе продвинутые самопальщики делают такие машинки

также аблсолютно незачем впаривать свои эталоны, поскольку они как таковыми не являются

5:09 - рановато

Хотел спросить у спеца прошедшего фсю эту кухню

1. Т.е делаем только одну паузу, втечение которой капля сама падает в расплав?
2. При повторном зажигании дуги какое напряжение поджига?
3. Дуга зажглась - какой ток импульса устанавливается. И можно ли не поднимать сильно этот ток, апроста дольше формировать каплю близким к базовому?
4. Какое время удержания базового тока?
5. Сильно ли меняются настройки апаратика в зависимости от материала и положения сварки?

Ну а нахер ты кому здесь ( впрочем как и в других местах) с твоими фотосами разукрашенных коробкОв нужен.
Или, типа, смотрите какой я ПЕрец-----но оччень секретный. Таких перцев на форумах не любят. Сказал-аргументируй.

Да делаем одну паузу.
напяжение поджега будет минимальным так как при переходе капли деговой зазор очень мал.
Ток импульа будет порядка 200-300 А. Импульс должен быть очень коротким и мощьным иначе работать не будет.
Время базового тока удерживать ненадо оно сомо устоновится.
Нет. При изменении толщены метала с 2 до 6 мм меняеш только подачу проволоки и базовый ток но несильно.Положение сварки значения не имеет ведь длинна дуги всего около 2х мм. Когда смотришь в глубину дуги видно шов проктически насквозь. когда начал первый раз варить даже неповерил, что такое бывает.

Уважаемый Юрикс, не гоните коней. Перец должОн созреть. Ведь он уже рассказал идеологию своей суперпупераналогоSTTишной топологии.
Глядишь, ближе к лету исчё че-нибудь письнёт. Выучит албанский до конца, и письнёт.

Да че вы Гиратор, у человека ж работает, и говорит што доводил все 2 года. Не каждый сможет довести

yjriyтыхочеш сам и аргуменрируй а я просто делюсь опытом. в плане любви зайди на порносайт. хватит СРАТЬСЯ форум не для этого. не нравится корпус сделай лучше посмотрим а если ты от завести то лучше не коментируй . хтото посмотрит и сделает себе такой и небудет голову морочить с компоновкой платы.

All,


All,
два года я делаю инвертора а типа STT далал три дня. возьмите и попробуйте . молодец 'All' всё понимает.

Дык, хто же сомневается в работоспособности приборчика? Гутор малёха о другом. Каженный умелец поделяется своими наработками в той мере, в коей считает нужным. Афтарское право называецца.
Если я правильно понял албаньску мову уважаемого ИВАНЫЧА, то картинка примерно такая, как я вже показувал, тильке времена другие

и кто-то из форумчан назвал это-типо, антисрач.
С фазником канешна динамика лучче, но для тут это экзотика.
Кстати, ИВАНЫЧ, а Вы какую топологию инвертатора юзаете в своём ПА?

антисрач так антисрач. только выложеная вами мыдель это просто сварочный инвертор с регулировкой тока и натряжения, а реч идет о модулироварии выходного тока и напряжения и картина получяется совсем другая. на вашей моделе осцелограмма обычной MIG-MAG с короткими замыканиями. Модулирование тока это совсем другое.

Гиратор у меня косой полумост. Чтобы потом Вы неписали, что аппаран не успевает сриагировать и создать импульс в 2ве миллисикунды объясню сразу. Инвертор с чястотой переключения 50 килогерц работает в микросекундном диапозоне. То есть при длительности импульса 10 микросекунд период получается 20 микросекунд или 50 импульсов за одну миллисекунду а их требуется две. Так что разговоры о частоте в 100 и более кГЦ обсолютно неуместны, давайте перейдём ещё в гГЦ.

Своим умом не всегда правильно... . Иногда чужин на порядок выгоднее! А STT это STT .А вы тут тайны их "хенрни" какой-то делаете

Всякий там ОЛИГАРХ и без ваших нравоучений разберётся куда тратить свои деньги, да и умничиете здесь помоему вы.


Варит и так.... NE556 - вы бы ещё на МП42 собрали управу. Интересно как вы ей ШИМ-ите???

папень ШИМ-мят соввсем другой микросхемой. У меня SG3525 а вот модулируется спад тока и импульс обычным сдвоеным таймером. этого достаточно чтобы всё работало. А в плане ламп согласен некоторые здесь юзают по созданию лампового инвертора. Возьми и создай схемму на контроллере а я посмотрю что получеться.

Вот и поясните, коль Вы ПА-спец, что по-вашему исть мондуляция тока и напержения (АМ, ЧИМ, ШИМ, ФИМ, Дельта ит.д и т.п ) и нарисуйте для пояснения картиновку, наподобие той, что рисуют STT-буржуины. А так, получается разговор глухого со слепым. Кстати, термин "антисрач" относится к моей фотообоине, так штаа Вам нужно подумать о другом названии своей примочки.
Дааа, чижало опчаться с "секретным физиком".

Если "семма"- это тема, то зачем создавать то, что уже создано?

Не скорее это сХема, увы не силён в албанском.

З.Ы. На бобах погадал всяко разно выходит сХема.



Бериги ПАПЕНЬ с молоду.

И МП42 уже в лампу превратился прям колдовство какое-то

В той семме (теме) можно найти и семму (схему)

Вам бы в элюзионисты податся. За два года бы такой хрени наворотили, что дядя Дэвид, тот, что Коперфильд обзовидовался бы по полной программе.

Так ты вылупился что бы рисовок накидать?
Многие,ранее не пользовавшие контроллеры,сейчас прекрасно могут дёргать любой ногой 3525 и 3845.Так же организовать контроль по среднему и поцикловку.Да и прогнуть ВАХ под свои запросы,проблем не возникнет.Вложить в одно Те задачи,которые по описалову тебе и не сняться.Можно перечислить очень многое,только вопрос контроля"аля перенос" на разного рода NE 5........... полный абсурд.А дёргать ноги на Ура,электровоз аргументировал,нужон секретный провод........Он и будет "Оком" для любого контроля.

а ведь иваныч прав хочешь проц - пожалуйста , я сам пики применяю там где считаю нужным , проблем нет , а вот в управлении просто инвертором проц не ставлю - достаточно двух транзисторов , и работает не хуже.
по STT а ведь вполне возможно все времена засинхронить таймером или подобным чем нибудь и будет всё прекрасно работать , только ручки успевай крутить , а вот проц с заданиями и памятью режимов для тупоголовых - эт самое то. проблема в том что время спада и начала импульса при сварке - оно имеет своё конечное значение пропорционально частоте и индуктивности дросселя и некоим другим параметрам , и найти , вернее смоделировать и применить в рабочем изделии - это и есть главная задача. кто и как эту задачу решает - это его проблема и сарказм и подъъъъъъъъ__ёбки здесь ни к чему . ставят люди на управу инверторов кучу операционников , или проца - это их дело , мне хватает минимума деталек . так и здесь -
добыл иваныч свою золотую пропорцию - молодец , сообщил про неё - молодец , дал схемку на всеобщее обозрение - молодец , а не дал - его право - это его решение , думайте сами , решайте сами .

Впаривай не впаривай а нахренаон вообще там нужен? Если охта усложнить конструкцию так можно просто ПPИПИЗДЯЧИТЬ полочку или крючок, простому народу будет ясно ,что эта хрень просто ненужна. Вместо того чтобы писать в мою сторону всякое гавно довели бы простому люду нахрена управлять вашими вентеляторами.

Если консоль не большая, то запросто.
Однако, поясните пожалуйста, што это за топология?-

Вам не нужен - вот и не ставите, а доводить ничего не собираюсь, пусть каждый самостийно решает, иначе башка тогда нах...

Привет ТОЛЯН ! Похоже ты единственный на этом форуме кто хоть немного мозгами шевелит.
Все ты правельно говориш, обвешать можто ШИМ-ку всяким некчемным гав--ном а толку нет.Я какой раз пытаюсь объяснить народу, что чем проще тем лучше, они непонемают. Объясню тебе , ты поймеш. Все источники сварочного тока делятся на стабилизированые по току или напряжению а совнеменные источники питания для технологии MIG-MAG не относятся не к тем не к другим тат-как в них используется циклическая дуга тоесть чередуются дуга с коротким замыканием. И так ловиш короткое отчитуеш таймером 0.75 1.5 милисекунды (надо регулировать) и пускаеш импульс 2-3 миллисекунды и все дальше пойдет по кругу. Собрать надо простой задержаный таймер. И ещё по дросселю, все зависит от индуктивности дросселя. Если стоит обычный без магнитопровода или на феррите работать будет а если 3-5 кг железа конечно он схавает все ваши импульсы. Он в обычных автоматах и ставится чтобы смодулировать циклическую дугу.

Так после поста"Позвони мне позвони"
Ты Худрука не зли,он,во всяком случае,всегда даёт подтверждение ходу своей мысли.И загнать его в угол,не получиться.Он ужО,выше постами выложил обоину,привязанную к"шторм"и времена там хорошие.

ув . гератор топология в данном случае это конфигурация дорожек которые идут от моста к кондерам и далее к IGBT. значение имеет даже расположение выводов конденсаторов как поставиш в доль или поперёк . по этим причинам могут вылетать IGBT из-за перенапряжени. с этим я сталкивался во второй модели своего инвертора. токовую петлю ещё не кто неотменял. плохо понимаю как можно птектировать инвертор и незнать малейших основ силовой электроники.

Это фсё замечательно, но я сие прошёл лет тридцат тому взад, когда начинал разрабатывать ИВЭПы в чине молодого спесьялиста.
Вы лучче попросту объясниете-что есть "косой полумост" про который Вы постили. Дело в том, что кружочки, кавадратики , точки, линии и прочая херня, с пом. которой изображаются схемулины, некоторыми чудаками тоже обзывается топологией. Проще говоря-какова схемулина силовой части Вашего приборчика: мост, полумост, однотактный (косой) мост, однотактный прямо(обратно)ход, бо "косой полумост" это одно из моих НОУ-ХАУ и Вы про него знать не можете.

Ув Иваныч

Как правильно сделать инвертор, правильно развести, правильно смонтировать - думаю на этом форуме знают многие.
И вы правы што все равно какими средствами цифровыми или аналоговыми реализуется алгорим работы.
Главное я думаю што хотят здесь услышать - это и есть алгоритм

Обясните, что подразумевается под термином модуляция тока и напряжения.
И конкретно чем кроме времен и уровней не подходят под ваш алгоритм обои Giratora.

Иваныч - не кипятись. Довожу - во первых количество всосанной вентилятором дряни прямопропорционально количесвту времени его работы и обратно пропорционально чистоте забортного воздуха. Ежели у вас чистота хирургического бокса и все полупровода сидят на изолированном радиаторе, рядо болгаркой не пилят железо и нет цементнопесочных смесей - вопросов нет, включайте вентиля на постоянно.
Лично по мне:
1 - чистота воздуха отсутствует как таковая.
2 - фильтра забиваются на раз.
3 - не всегда есть возможность без ущерба цены девайса сделать его изолированным внутсях полностью, с возможностью работать под проливным дождем.
4 - прочие не учтенные факторы.
Поэтому вентиля включать было бы не плохо периодически с оптимальным алгоритмом под сварочную дугу. Тепловой режим можно рассчитать и соблюсти с учетом допуска на переодичность работы вентилятора и нагрузку на компоненты, и ничего дорогого и не технологичного в этом нет, все абсолютно вменяемо. Я достаточно основательно описал?


А тут в чем проблема? Есть динамика, есть время переходных процессов, ес-но дроссель и схема управления должны вписыватся в эту динамику. А такой тип аппаратов - это комбинированный режим стабилизации с ограничением по максимальной мощности. По мне - так либо КЗ не должно быть вообще, но нам это не интересно, так как многие сверкатели варят в СО2, минимум для режима без КЗ нужен микс, а встречал типов варящих вообще без газа, и ложили они качество шва... А если режим КЗ неизбежен в СО2 - тогда пусть уж лучше он будет контролированным. Дроссель - дросселю рознь. Феррит, железо, альсифер и их КГ роли не играют. Играет роль индуктивность, добротность и ток насыщения, и как они вписываются в динамику схемы управления и аппарата в целом. Во навертел... А КГ железа в дросселяж обычных ПА ставят для замедления нарастания тока КЗ и совместно со 100 герцами после мостика выйдет ограничение мощности в залипшей капле при КЗ. Это если мы начинаем разбираться в тонкостях управления дугой - тогда давайте уж по конкретней, а не в КГ железа и материале дросселя.

кстати режим К.З. не учитывают только при струйном режиме , при всех остальных - режим К.З. - одна из основных составляющих процесса сварки, т.е. - точка отсчёта .
причём струйный режим возможен и среде СО.

и ещё про обои гиратора -- я , допустим моделирую в свечке и то , что выкладывает гиратор , кроме схем просто не смотрю - ежели надо - то смоделирую сам в том симуляторе , который мне больше нравится , проще было бы выкладывать схемки в формате более распространённом и для тех кто не понимает ещё и с описанием того , что хотел сказать автор.


и опять пожелание к гиратору - может хватит коверкать русский язык , я конечно понимаю , что это, типа , круто , но не до такой же степени , когда можно описать всё по людски , то , почему бы это и не сделать , зачем специально ломаться , когда все знают, что Вы, Сэр , можете и по людски розмовляты.

All,
Как раз всем и подходит кроме времени и уровней. Под модуляцией подразумивается искуственное создание короткого замыкания паузы и импульа расплавления.

KLIM,
Ё моё! Прияно пообщяться с понимающим человеком. С таким разъяснением поймут все заглянувшие на форум, и решат как подключать обдув. Только есть пожалуй одна неувязочка, спылью и изолячией всё понятно не у каждова есть возможность изолировать аппарат но к этому надо стремиться. Непонятно с дождем . Если работать под проливным дождём рано или поздно кулер всёровно включется и засасёт воду. Я под дождем проспо накрываю аппарат и варю сколько надо , воздуха ему хватает.
Варить без СО2 этонадо коннечно быть просто маньяком. С газом сейчяс проблем обсолютно нет. В плане коротких замыканий без них можно варить и в СО2 обнако нужна большая плотность тока дуги. Только етот режим будет соответствовать толщинам метала поряда 5-6 мм. А при сварке металов малых толшин без КЗ необойтись. Варю я и в аргоне и в СО разница есть , только после моего типа STT думать о естественных процесах переноса метала даже и думать не хочу. Ближе к лету выложу видео и фотки этого процесса.