К какому персоналу отнесете специалиста по охране труда, контролирующего электроустановки?

Основываемся на ПОТРМ-016-2001

Приложение 1, Примечание п.6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу.

Термины......
Персонал неэлектротехнический - Производственный персонал, не попадающий под определение «электротехнического», «электротехнологического» персонала.

А это что?

Перечитайте прежде свои посты.
Уж вы по уши уважаемый.

Что это за жаргон , г-н эксперт ? Вы где собственно находитесь ? Да я на вас жалобу коллективную подам.


Не надо тупить, термин для КВАЛИФИЦИРОВАННОГО определен ГОСТом.

А это к чему?
Мы о ком говорим?
У него нет группы по ЭБ?

Может договоритесь до того, что бухгалтер обязан иметь "соответствующее образование" - электротехническое ?
Сами себя в тупики заводите, а потом сетуете в темах, г-н эксперт.

Хотелось бы сначала узнать Ваше мнение, к какому персоналу отнесете этого специалиста?

По "простому лицу" - посмотрите в определение ГОСТ.
По "бомж" - смотрите хотя б википедию.
Молотите всякую хрень, уважаемый.

КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ: Человек, имеющий соответствующее образование и опыт работы
Бухгалтер этому не соответствует?

Разве бухгалте не обучил и проинструктировал этому ЭТП с 3 гр когда присваивал 1 гр.?
Как у нас простое лицо: квалифицированщ и проинструктировано?

Простое лицо проинструктировано по всем прочим вопросам ОТ. А по электробезопасности - нет
У меня все нормуль, г-н эксперт, в отличии от вас.


И это по мнению г-на эксперта заменяет "образование" ?

ПОТРМ,п.1.2.1
Так где сказано, что квалифицированное - это только ЭТП?
Опять не хватает мужества?

Это специалист по ОТ с правами контроля ЭУ, вот так и записывается в удостоверении в строке: ...в качестве...

Какое удостоверение смотрим?

У нас как и было в п. 144:
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.32 ПРОСТОЕ ЛИЦО: Человек, не являющийся ни КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ни ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫМ ЛИЦОМ (МЭС 826-09-03).
Вот есть такие по мнению ГОСТ и всё тут.
Без инструктажа никакой 1 группы им не светит, даже вам должно быть понятно.

Этот персонал не проинструктирован и не квалифицирован для работы на чужом РМ, хотя имеет квалификацию и инструктаж для другой должности. И имеет на своем РМ и квалификацию, и инструктаж.
Уже подсказывал.

Вы рассуждаете о чем-то постороннем. Нет во всех трех определениях ГОСТ понятий "свое РМ" или "чужое РМ". (а на чужом РМ и нехрен работать, с чего?)
ПРОСТОЕ ЛИЦО не имеет соответствующего образования и не проинструктировано по части электробезопасности. На своем личном рабочем месте оно не выполняет "работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током". К примеру ковыряет в носу, нанизывает бусики..
Ваши типа подсказки-присказки не понятны.

Также как и ЭТП.

Это домохозяйка что ль или бомж, вообще-то работники на работе выполняют определенные обязанности.

Да для "ковыряет в носу" образ-ование не нужно.
Если понимание перекошено, вряд ли будет найден консенсус, это уж аксиома.
Со 2 гр. ЭБ токарь равно 2гр. ЭБ сварщика равно 2гр. ЭБ электромонтера...
У всего этого персонала имеется соответствующая профессии квалификация и пройден инструктаж, но относительно РМ друг друга эти лица относятся к простым, не инструктированным и не квалифицированным, т.е. чтобы работать сварщику токарем необходимо оттучиться на токаря, при этом пройти проверку знаний на группу для выполнения работ за станком безопасно.
Пожалуй, я высказался и далее продолжать обсуждение нет желания, выше высказал достаточно понятно свою позицию.
Последую примеру REZO пока не произошли многократные повторы:
Бесполезно!.... Особенно когда велико желание любой диалог загнать в тупик.

Уважаемый Gomed12, в какой список предлагаете внести неэлектротехнический персонал , который имеет IV группу по электробезопасности (специалист по охране труда, контролирующий электроустановки, у которого в удостоверении не написано "в качестве кого...")?

Да, не перечислил всех квалифицированных.. И что ? Это как-то повлияло на наличие ПРОСТЫХ ЛИЦ ? Ни грамма !
(к примеру никого не коробит отсутствие термина "неэлектротехнологический")


Вот и не затрагивайте жилищные условия работников, это к рабочему месту не относится.
Бусики и прочую бижутерию собирает наемная работница вручную. Это ее обязанность на РМ.


У вас это традиция - повторы. Пытаетесь вдолбить какую-то относительность рабочих мест в определения ГОСТа
Образование токаря, сварщика и электромонтера обязательно включает дисциплину электробезопасность, и конечно же они инструктируются.
А ПРОСТЫЕ ЛИЦА не имеют соответствующего образования и не инструктированы. Это неэлектротехнический персонал, причем без группы.
РЕЗЮМЕ: Утверждение уважаемого эксперта - о необходимости всеобщей огруппизации - беспочвенный миф.

Что-то не заметил в правилах, чтобы данный персонал относился к неэлектротехническому персоналу.

Мдя.. уж.. . Смотрите в ПОТ РМ Приложение 1, прим.6
+ определение "Персонал неэлектротехнический - Персонал, не попадающий под определение "электротехнического", "электротехнологического" персонала

Как же так? Уже все ссылки даны. Все в соответствии с требованиями Правил. Неужели докажите обратное?

Зачем же мне доказывать, вы вынесли на обсуждение, докажите.
Какие общие требования у СОТ и НЕЭТП, чтобы их окучивать?

Да ему по ..колено что Вы напишите. Он эксперт и доказывать не собирается.
Модераторы, какого хрена ПРАВДУ о чужом форуме удаляете, не уж то ИНФО и ЭЛЕКТРИК одно и тоже? Написать открытым тексом ДА или НЕТ СЛАБО?

Поспрашивайте у созидателей ПОТ РМ.
Вы просили назвать правила? Вам привели требуемое.
Правила действующие, предписанное необходимо выполнять, а не демагогию разводить.
Так же не требуется доказывать вам (или кому либо ещё) изложенное в Правилах. В названных пунктах всё однозначно.
Ваши "доказательства" без ссылок на Правила являются демагогией.

Доказываю.
Доказательство первое.

НЕЭТП -это НЕ административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок (это не руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках), это НЕ персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации), это НЕ персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования, это не ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок, это не персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования, это НЕ персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и ЭТО не другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности).

Доказательство второе.

Уже озвучено в постах 151, 169.

Наверное не мешало бы Вам признать ошибку, то, что не правильно указали на фразу в удостоверении, которое для специалиста, допущенного к инспектированию электроустановок, что там нет фразы, в качестве кого этот персонал допускаетсяк работе в электроустановках. Дело в том, что этот персонал неэлектротехнический, и должен иметь IV группу по электробезопасности.

Если вы найдете более развернутое определение НЭТП, буду Вам признателен.
Спасибо.

Абидна когда много лет прогонял людям своё личное представление, выдавая их за требования правил.

Да-а-а, ну и доказательства-а-а.
Ответа ждал на вопрос:
А какая связьь между 4 гр СОТ и 1 гр. неЭТП, чтобы их окучивать в одну горку?

Пока Вы не сможете понять, что у неэлектротехнического персонала нет требования ,какую именно группу он должен иметь, пока вы будете настаивать ТОЛЬКО на 1 группе для НЭТП, необоснованно, то любые доказательства Вам не интересны. Вас интересует подтверждение собственного мнения. Печально. Без злобы!

Если бы привели неопровержимые доказательства, подкрепленные НПА. Приведите адекватные ссылки чтобы все стало на место, пока болтовня да и только.

Доказательства мои подкреплены требованиями НПА.

Да не интересна пустая болтовня переходящая время от времени в демагогию и обратно.
Готовы ли отстаивать свою точку зрения причисления СОТ в неЭТП?

Уважаемый, gomed12, призываю Вас к сдержанности в комментариях и уважении к мнению других.
Все необходимые ссылки на НТД были представлены Вам в полном, развернутом виде. Поясните, что не устроило Вас в приведенных ссылках из НТД? С чем не согласны?
Давайте еще раз рассмотрим термин "Неэлектротехничский персонал"

ПОТРМ-016-2001

Персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение «электротехнического», «электротехнологического» персонала

Больше ни в каком документе не видел другой интерпретации этого термина, если у вас есть другая информация, поделитесь ею.

Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому определению. Какие работники по Вашему мнению попадают под это определение? Могут ли попасть под это определение директор, технический директор, главный инженер, СОТ не контролирующий электроустановки?
Спасибо.

P.S. Недавно позвонил курирующему наше предприятие инспектору РТН, в том числе задал ему такой вопрос. Он мне на мыло скинул пару ссылок. Прочитал. Советую прочитать и Вам.
В отнесении СОТ к неэлектротехническому персоналу совпало с мнением автора статьи.

http://www.endf.ru/03_2.php

http://www.endf.ru/03_2.php

Приношу свои звинения. Ошибочно продублировал два раза одну и туже ссылку. Прошу модераторов объединить два поста, так как не имею такой возможности.

вот правильная вторая ссылка
http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/10.php
Спасибо

1. Вам исключительно нормативами все доказано. Изложенное в нормах доказывать уже нет необходимости.
2. Ваши "доказательства" никакими нормативами не подтверждаются. Да вам собственно и нечего было привести.

РЕЗЮМЕ: Г-н эксперт кроме своего упрямства ничем в теме не отличился.

Чего там совпало?
Без группы?
Опять между строк?
Чресстрочные развертчики неэлектротехнического персонала, вы мои.

Попробуйте читать не только свои посты но предложанные для ознакомления статьи.
Пивожу дословно. Помечу жирненьким.

"Об особенностях проверки знаний и присвоения группы по электробезопасности специалистам по охране труда

Специалисты по охране труда относятся к неэлектротехническому персоналу. Однако, если работодатель желает, чтобы его специалист по охране труда мог инспектировать электроустановки организации напряжением до или выше 1000 В, последний обязан пройти подготовку и проверку знаний в объеме IV группы по электробезопасности в комиссии органа Ростехнадзора.

При этом принятая система последовательного повышения группы по электробезопасности II-III-IV-V относится к электротехническому (электротехнологическому) персоналу в соответствии с Приложением № 1 ПОТ РМ.

Таким образом, специалист по охране труда проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу в объеме IV группы по электробезопасности.

Запись в журнале учета проверки знаний норм и правил работы в электроустановках (протоколе проверки знаний) выглядит следующим образом: «хорошо, IV до 1000 В, в качестве неэлектротехнического персонала с правом инспектирования электроустановок».

На практике слова «в качестве неэлектротехнического персонала» обычно не пишут, так же как не пишут и «в качестве электротехнического (электротехнологического) персонала», о чем уже указывалось выше.

Прошу Вас аргументированно ответить на вопросы
Какие работники по Вашему мнению попадают под определение "неэлектротехнический персонал"? Могут ли попасть под это определение директор, технический директор, главный инженер, СОТ не контролирующий электроустановки?

ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.32 ПРОСТОЕ ЛИЦО: Человек, не являющийся ни КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ни ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫМ ЛИЦОМ (МЭС 826-09-03).
Это ПРОСТОЕ ЛИЦО - оно С ГРУППОЙ ? Да или Нет ?

Сразу и первичную и очереднюю? Как, одновременно? Очереднюю присваивать сразу-то зачем, где спрашивается начальная первичная проверка?

Сперва делаем запись а потом

отказываемся, что ж в духе этой темы.
Скажите, СОТ с 4 гр. по ЭБ как может быть неэлектротехническим персоналом, обоснуйте?

Безусловно и квалифицированное, уже несколько раз отвечал.
Лучше назовите несколько профессий таких лиц.

1. Сразу в объеме IV, и при первичной и пр периодической. Об этом речь. Вы пытаетесь исказить смысл сказанного.
2. Не понял, что хотели сказать. Так совпало мое мнение с мнением автора статьи, что СОТ с 4 группой, является НЭТП или снова вопрос?
3. Он (СОТ) является НЭТП исходя из определения НЭТП, указанного в ПОТРМ-016-2001. Смотрите определение НЭТП. Еще раз его приводить смысла нет.

К сожалению, пока так и не увидел Ваше видение этого вопроса. И снова....
Прошу Вас аргументированно ответить на вопросы
Какие работники по Вашему мнению попадают под определение "неэлектротехнический персонал"? Могут ли попасть под это определение директор, технический директор, главный инженер, СОТ не контролирующий электроустановки?

Отвечал он Так, городил непонятное, как и сейчас..
Для вдруг ослабшего зрением:
ГОСТ Р МЭК 61140-2000
3.32 ПРОСТОЕ ЛИЦО: Человек, не являющийся ни КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, ни ПРОИНСТРУКТИРОВАННЫМ ЛИЦОМ (МЭС 826-09-03).
Это ПРОСТОЕ ЛИЦО - оно С ГРУППОЙ ? Да или Нет ?

Наемные работники: Приемщик макулатуры, батрак в чистом поле, заготовитель грибов и ягод, лесоруб, старатель, мусорщик, хорист, та тетенька с бусиками и даже народный депутат Сильно хотелось бы посмотреть, что сказал бы Владимир Вольфович эксперту gomed12 после его предложения проинструктироваться, под роспись..

1. Не бывает сразу очередной проверки.

Взаимоисключающие суждения.
2. В Правилах не указано, что СОТ - неэлектротехнический персонал, сказано что не является ЭТП, что не одно и то же.
У СОТа с 4 гр. в отличие от неэлектротехнического персонала группа присвоена не из-за того, что имеются условия, создающих опасность поражения эл. током.
Нет в Правилах (приложение1) чтобы чел. без эл. техн. обр. сразу получал 4 гр. для работы в ЭУ, иначе это противоречило бы требованиям п.1.4.7 ПТЭЭП.
Поэтому РМ СОТа для присвоения гр. по ЭБ как неэлектротехнический персонал необходимо рассматривать отдельно.
Это значит, что СОТ, в том качестве в каком представлен, не подпадает под определение для неэлектротехнического персонала.

Сугубо по Правилам и утвержденным руководителем спискам.

Про СОТ сказано, по остальным, в соответствии с ПТЭЭП.

Безусловно инструктированы, хотя бы при поступлении на работу и квалифицированы, хотя работа низкоквалифицированная.

Это лицо может быть с группой, соответствующей занимаемой должности, но которых недостаточно для выполнения работ на других РМ.
Представьте, что станкостроительный завод на высокую зарплату приглашают станочников рабочих профессий. В списках значатся: учитель физики, академик, офицер МЧС, народный депутат. Как думаете, этот качественный состав претендентов годятся для работы на станке как квалифицированный и проинструктированный персонал?

Разумеется проинструктированы только не по части электробезопасности, поскольку нет такой опасности.
И квалификация у них абсолютно иная, не электротехническая - это специалисты по сортировке и взвешиванию бумаги, по вокалу, по нанизыванию бусинок.
Смотрите типовые ТИ Р М 009-2000 водителя автопогрузчика, или ТОИ Р-07-002-98 лесника. Нет там ни слова про 1 группу.



Перечисленные в предыдущем посте лица работают исключительно на своём РМ.
Нет никакой необходимости зачитывать им инструкции верхолаза, электромонтера, подводника, космонавта.
Теперь про "может быть". Значит может не быть?
Дайте наконец однозначный ответ, г-н эксперт:
ПРОСТОЕ ЛИЦО - оно С ГРУППОЙ ? Да или Нет ?


gomed12, для работы на станке станкостроительный завод как правило приглашает СТАНОЧНИКА
Если "в списках значатся: учитель физики, академик, офицер МЧС, народный депутат", значит в отделе кадров заведует gomed12
Пора бы прекратить засирание мозгов окружающих.

Так кто же этот СОТ ? Уж не электротехнологическим ли персоналом хотите назвать ?
Ведь другого не дано : "Персонал неэлектротехнический - Персонал, не попадающий под определение "электротехнического", "электротехнологического" персонала". По определению.

1.В очередной раз прошу Вас быть внимательней к тому, что Вам пишут. Вы выдали фразу, которая никоим образом не отражена ни в статье в журнале, ни в моих постах. СОТ присваивается IV группа и при первичной и при периодической. Причем сразу. Сразу присваивается IV. А не сразу очередная проверка знаний.
2.В правилах указано, что он не относится к ЭТП и ЭТХП. Других вариантов «персоналов» кроме НЭТП, ЭТП, ЭТХП в правилах не увидел. Предложите свой вариант, только обоснуйте с прямыми ссылками на НТД (НПА).
В правилах, а именно в Приложении 1 ПОТРМ-016-2001 имеется таблица «ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ».
Условия их (групп) присвоения для ЭТП и ЭТХП. НЭТП тут место не нашлось. НЭТП вынесены за таблицу. Кому 1, кому 4, а кому и никакой. Дано пояснение, что 1 группа распространяется только на НЭТП.
П.1.4.7 ПТЭЭП нисколько не нарушается. СОТ , которому вменены обязанности по инспектированию электроустановок должен пройти все необходимые обучения, необходимые для выполнения его обязанностей.

«На должность специалиста по охране труда назначаются, как правило, лица, имеющие квалификацию инженера по охране труда, либо специалисты, имеющие высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника 1 категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет. Все категории указанных лиц должны пройти специальное обучение по охране труда»

«Требования к квалификации.
Инженер по охране труда I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по охране труда II категории не менее 3 лет.
Инженер по охране труда II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по охране труда или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер по охране труда: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет»
Так было по крайней мере раньше.
СОТ в том качестве какое у него есть попадает под определение НЭТП, приведенное в ПОТРМ-016-2001. В том определении нет рамок по группам, есть рамки по категориям работников.
3.Ушли от ответа по «остальным». Банальная отписка без каких либо обоснований.

Да зря Вы копья ломаете с этим гомедом. Здесь уже было сказано чем он занимается с мозгами (довольно точное определение). Но ответить не может, т.к. не знает документа в котором говорится про инженера по ОТ, о том же что утверждаете и пытаетесь доказать всем очевидное и Вы. Сей документ относится к Госэнергонадзору времен СССР (приводить его нет смысла, НПА он считаться не может, как нет смысла ссылаться на "ПТЭ и ПТБ", были когда-то такие ), но разъяснений, уточнений, изменений к российским Правилам не было. А искать "откуда ноги растут" уже ни кому не интересно.Также гомед тупит и с 1гр, "тупит" намеренно, т.к с 1гр персонал можно было включать в наряд членами бригады, но это-то относилось к производственному персоналу, выполняющим работы в ЭУ. Сегодня определяет "возможность" поражения э/током два документа -это заключение по АРМ (для гомеда -АРМ это "аттестация рабочих мест", а не авторемонтная мастерская) - есть или нет опасности для работника и требования инструкции изготовителя изделия (типа паяльника, компа ит.п.). А гипотетическое "может поразить" подписываемое руководителем, которому на ухо шепчет гомед, ничем как "перебдение" называться не может.

1. Моя фраза Не бывает сразу очередной проверки. Фраза из статьи. ...проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу...
Не может проходить очередной проверки знаний работник без первичной, а после первичной, при очередной, группу присваивают без "сразу", она уже присвоена при первичной проверке.
2. Насчет инспектирования ЭУ инженером по ОТ. Четкое описание этого требования не встречалось. В должностной инструкции, типовом положении о службе ОТ написано за чем осуществлять контроль на предприятии. За соблюдением Правил, норм, ГОСТов и т.д. Это и подразумевает инспектирование.
При производстве этих работ, думается, используется ПК, значит СОТ подпадает под 1 группу как неЭТП, кроме 4 группы с правом инспектирования, будучи просто на должности СОТ.
3. ПТЭЭП 1.4.3 Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.
Но эти работники не являются неЭТП.

1. Предложение "Таким образом, специалист по охране труда проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу в объеме IV группы по электробезопасности" "Сразу" относится к IV группе...то есть: СОТ проходит первичную проверку знаний сразу в объеме IV группы....СОТ проходит периодическую сразу в объеме IV группы по электробезопасности.
по другому читать просто нелепо.

2. Давайте посмотрим, какие знания предусматривает IV группа по электробезопасности. Обратимся к таблице ПОТРМ-016-2001:
- Знание электротехники в объеме специализированного профессиональнотехнического училища
- Полное представление об опасности при работах в электроустановках
- Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности
- Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ
- Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады
- Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
- Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи

Неужели СОТ при инспектировании пропустит нарушение ПУЭ, ПТЭЭ...и других НТД?

И незачем имея IV еще проходить проверку знаний на I. знаний она ему не прибавит . Если СОТ без права инспектирования, то группы 1 достаточно, если при выполнении его работы существует опасность...
3. п.1.4.3 посвящен ЭТХП. Полагаю, что последнее предложение как следствие от
"Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой"
Указанные работники могут не иметь группы II и более.
А вот касаемо необходимости наличия группы 1 и выше для указанных работников будет определять руководитель организации

1. Еще раз.
После присвоения при первичной проверке СРАЗУ 4 группы, нет необходимости еще раз присваивать 4 гр. СРАЗУ при очередной проверке. СОТ не лишали группы после первичной проверки, чтобы потом присвоить СРАЗУ.
2. СОТ не может без сопровождения лица, имеющего право единоличного осмотра, приближаться к ЭУ со своей 4 гр., ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНО ДОВЕРЯТЬ что-то "в железе" инспектировать, работнику не соответствующему ПТЭЭП, пусть инспектирует (контролирует) НАЛИЧИЕ инструкций по перечню профессий и работ, наличия инструктажа по соответствующим инструкциям, графики и сроки инструктажа, присвоения групп, списки ЭТП, ЭТХП, НЕЭТП, издает приказы по ОТ, организует расследование НС... на бумажном носителе и не более. Для этого СОТ и присваивают такую особую группу, которая дает ему право проверять документацию руководителей структ. подразделений на соблюдение ими требований НПА в части ЭБ.
Есть ли необходимость доказывать, что производство этих работ связано с использованием оргтехники 1 класса и соблюдением мер безопасности с 1 гр.

Не пропустить нарушения где, чего?
3. Т.к. ПТЭЭП посвящены в основном для лиц эксплуатирующих ЭУ и пункты строятся по принципу от основного ко второстепенному.

1. Очень даже может возникнуть такая необходимость. Сразу присвоить при периодической (например, при внеочередной). Например, если СОТ сначала контролировал электроустановки до 1000В, а стал контролировать электроустановки выше 1000В. Если будем рассматривать ЭТП, то в этом случае у него понижается группа (например, была 4 до 1000, стала 3 выше 1000 В)для выполнения работ в электроустановках напряжением выше 1000В. Для СОТ все сразу. Мусолить это дальше не вижу необходимости.
2. Инспектор РТН тоже производит осмотр в сопровождении лица, имеющего право единоличного осмотра. В статье http://www.endf.ru/03_2.php это все расписано.
Что мешает организовать осмотр СОТ в сопровождении лица? Обычно так и делается. Нет основания утверждать, что СОТ с 4 группой не соответствует ПТЭЭП. Очень даже соответствует. Инспектирование электроустановок не должно сводиться только к проверке документации. СОТ, обладающий знаниями на 4 группу может выявить нарушения ПТЭЭП при проведении осмотров ЭУ. Прошу Вас еще обратить внимание на требования к персоналу, которому может быть присвоена 4 группа.
3. Руководитель и решит, существует ли опасность у главного инженера, технического директора и необходима ли им группа п электробезопасности. Если не нужна. или нужна 1 - это такой же НЭТП.
Нелогично думать, что персонал подразделяется помимо ЭТП, ЭХТП, НЭТП, так же на СОТ, контролирующего электроустановки, на главного инженера (без группы), на технического директора (без группы), на руководителя (без группы). По определению, приведенному в ПОТРМ-016-2001 они будут такими же НЭТП.

1. Бред.
Абсолютное не понимание ситуации.
Какая 3 гр.? Какая внеочередная с понижением группы?
Это что ЭТП?
2. Это уже никуда не годится.
Ставите СОТ (общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.) , который не имеет электротехнического образования инспектировать действия главного энергетика?
Дальнейшие обсуждения в этой части теряют всякий смысл.
3. Пока ЭТП, ЭТХП, НЭТП 1 гр, СОТ 4 гр с правами инспектирования, персонал без групп и инструктажа.

1. Уважаемый оппонент, ваши словесные выпады меня совершенно не волнуют, а лишь показывают ваше состояние. Призываю вас к спокойному обсуждению.
И в очередной прошу Вас внимательно читать, что Вам пишут.Еще раз. Подробнее с ссылками на НТД.
Имеется СОТ, который имеет 4 группу по электробезопасности, у которого в удостоверении указано, что "он допущен к инспектированию электроустановок" напряжением до 1000В. Предприятие, на котором работает СОТ, стало еще эксплуатировать (например покупка ЭУ выше 1000 В) и электроустановки напряжением выше 1000В. Работники. которые будут выполнять работы применительно к электроустановках напряжением выше 1000 В должны пройти внеочередную проверку знаний. ЭТП имея 4 группу до 1000 В при внеочередной проверке знаний получат 3 группу выше 1000 В. Так как СОТ не относится к ЭТП и ЭХТП, то ему при проведении внеочередной проверки знаний (с заменой удостоверения) так же сразу будет присвоена 4 группа.
В соответствии с требованиями ПТЭЭП 1.4.23. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
· при установке нового оборудования, реконструкции или изменении главных электрических и технологических схем (необходимость внеочередной проверки в этом случае определяет технический руководитель);
· при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил;
С чем не согласны, обоснуйте без эмоций.
2. Снова безосновательная реплика. Прошу еще раз ознакомится с требованиями к персоналу с 4 группой. Также прошу ознакомиться к ранее приведенным требованиям, предъявляемым к СОТ. Если нет желания обсуждать, я вас за руку не держу и за язык не тяну.
3. Правилами не предусмотрены такие виды персонала кроме как ЭТП, ЭХТП, НЭТП. Предложенный вами вариант не имеет под собой подтверждения в НТД.

Прискорбно...

Интересно ,где был опубликован приказ?