достаточно, а что бы установить в накладку автомат - разборка автомата разве входила в состав работ?
можно ещё рассуждать так, что Вы предприняли необходимое для предотвращения, другие мероприятия только бы дублировали

vasiljev,
пункт 17.5 ПОТЭЭ относится к коммутационным аппаратам с ручным приводом, к автоматам не относится

А автоматы, в подавляющем большинстве, разве не с ручным приводом?

в состав работ это входить не может - это делает лицо, подготавливающее РМ, в нашем случае допускающий. Хотя зацепка верная - ему пришлось бы снимать крышку, и в случае (3 раза тьфу) его электротравмы, .КЗ. других внезапных проблем, где гарантия что комиссия по расследованию не обвинит выдающего нд в излишних потенциально опасных мероприятиях?

рассуждаем уже и так и по всякому, нашли даже экзаменационный билет с таким вопросом и прямым ответом: *любое из перечисленных мероприятий* Правда, билеты не наши ведомственные, иначе бы мгновенно сняли вопрос.

,
автоматы- автоматические выключатели к этому пункту не относятся . Вы можете отнести - тогда и прокладку с замком ставьте, кто мешает - обеспечите безопасность. Спорить с Вами бессмысленно

Гость_гость*, если мы не будем спорить, мы все - потенциальные покойники или как минимум, уголовники. Другой вопрос как спорить, бедоказательно или с опорой на нормодоки.
Это из ГОСТa:

http://snipov.net/database/c_4284564290_doc_4294835124.html
Из этих определений, полагаю что автоматы (АЕ, ВА, А-***) и им подобные, к п.17.5 всё таки относятся. Если Вы найдете чем это опровергнуть, я буду только рад (см. начало поста)

vasiljev,
В ПОТЭЭ нет про мускульную энергию, но упоминание о ком. ап-тах с ручным приводом (выключателях) и автоматах проводиться "разными строками ", т.е правила разделяют эти электротехнические устройства . См п. 18.1; 38,11. В пункте 17.5 (и в п. 16.1) автоматы не упоминаются

Про мускульную энергию в ПОТЭЭ конечно нет - иначе бы их объем был с энциклопедию. Новые ПОТЭЭ вообще без терминологии.
Не понял про разные строки и разделение правилами этих устройств, напротив считаю п.18.1 Вами приведенный, предельно ясно трактует что есть комм апп с ручным приводом и не хуже ГОСТа, не отмененного и обязатеьного для всей НТД . В этом пункте в скобках идет перечисление комм апп с ручным приводом, где автоматы тоже присутствуют. В п.17.5 ниже отдельно упомянут авт с дистанцирнным приводом (зачем тогда?). Как при этом возможно утверждать , что автоматы не имеют отношения к требованиям 17.5?

Про 38.11 возможно Вы ошиблись или я неверно понял - он про ВЛ.
Но всё это немного не то, в чем я хочу разобраться - Вы про первое требование техмероприятий, т.е. необходимые отключения, я про его вторую половину- меры против ошибочного или самопроизвольного.т.е. повторюсь, ключевое достаточность или недостаточность.
В любом случае благодарен за аргументы и терпение. В конце концов, если две стороны спорят, без перспекивы компромисса, надежда на третью - но пока её нет...

39.14 (38.11.-описка) - то же говориться конкретно об автоматических выключателях
Еще раз про п. 17.5 - с другой стороны - для автоматов перечисленные меры не применяются,т.к. в этом пункте автоматы (автоматические выключатели) не указаны. Поэтому рассматривать достаточность (недостаточность)мер по этому пункту не имеет смысла. Отключи автомат, вывеси запр. плакат на автомате (п. 16.1)

Без принятия мер против самопроизвольного и ошибочного? Но п.16.1 требует это в обязательном порядке. Где тогда в Правилах указаны эти меры для цепи с автоматом (который по Вашему не является комм апп с ручным приводом) ?

vasiljev,
А с модульным автоматом что Вы будете делать?

поступать согласно того же п.17.5 Правил - отключить катушку, закрыть кнопку, а если никак - расшиновка.

Если замка нет,только расшиновка.
Все пункты при всем желании применить нельзя

Всем здравствуйте!
Помогите в трактовке пункта 5.14 ПОТЭЭ.
Следует ли понимать, что если нет оперативно-диспетчерского управления, то и графу наряд-допуска "Разрешение на подготовку рабочих мест и допуск к работе" следует оставляться пустой (с прочерками)?
PS. Т.е. пункт 5.14 относится к электрическим сетям и электрическим станциям (ТЭЦ, АЭС и т.д.)

Получается так

Разрешается ли выдавать один наряд для поочередного проведения однотипных работ на разных рабочих местах одной электроустановки "по текущему ремонту и замеру емкости двух конденсаторных установок 6кВ" (согласно графика ППР), например: "По наряду-допуску №1 поручается на ТП-01 произвети работы по текущему ремонту и замеру емкости БСК-6кВ №1 и БСК-6кВ №2? Являются ли эти работы однотипными?

Не получается. В п.6.14 исчерпывающий перечень однотипных приведен.

есть мнение высокопоставленных лиц, что можно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
впрочем, похоже чиновник не стал вникать в вопрос, а смешал всё в кучу.

Изменения к ПОТЭУ. Изучайте
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А уже опубликованы или нет?

Опять удостоверения переписывать что, типографии застоялись?

Странно, вычистили термин "верхолазные работы", а "грузоподъёмные механизмы" оставили.

Чем "КРУ" помешали?

Спасибо за оперативно-ремонтный персонал.

Оставили термин "работники", ожидал, что поменяют на "лица" как в ГОСТ 30331.1-2013.

Я уже думал, что "действующие" в приложении к электроустановкам ругательное слово, ан нет, опять вернули.

Так и не убрали конфликт правил по выдаче удостоверений. В правилах по эксплуатации удостоверения выдаются после успешной проверки знаний. В ПОТЭЭ при устройстве на работу.

А где можно посмотреть, что есть такое - ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ? ДИСПЕТЧЕРСКИЙ ПЕРСОНАЛ?

В интернете Всё очень просто

В интернете ноги переломаешь и мозги свернешь. Есть нормативный документ ПОТЭЭ, названный кем то по непонятной причине ПОТЭУ, в котором приведены указанные категории персонала, а что это за такой персонал никто сказать не может. Мне перечень электротехнического и электротехнологического составлять, а кто есть такой электротехнологический не понятно. А о диспетчерском хотел узнать для понимания при изучении ПОТЭЭ

Диспетчерский персонал вне понятий нормативных документов ПОТЭЭ и ПТЭЭП. Может где-то в других расшифровано. А вот определения электротехнического и электротехнологического в этих документах даны. Что вам не понятно, не понятно.

есть оперативно-диспетчерский - ПТЭЭСиС
диспетчерский в СТО 59012820.27010.002-2011

Укажите, пожалуйста, где дана расшифровка термина - "электротехнологический персонал" в ПОТЭЭ, я не пока нашел. Раньше определения персонала (электротехнический, электротехнологический, неэлектротехнический) были даны ПОТРМ-016-2001, сейчас "электротехнический" выпал. Куда выпал, где смотреть? п.1.4.3 ПТЭЭП не дает дает определения, а лишь поясняет, что обслуживание указанного в этом пункте оборудования осуществляется электротехнологическим персоналом. Или мое мнение неверно?

по ПТЭЭСС как такогового определения нет, есть, кто к нему относится.
6.7.1. К оперативно-диспетчерскому персоналу управления энергообъектов, органам оперативно-диспетчерского управления энергосистемы, объединенных, единой энергосистем относятся:
оперативный персонал - персонал, непосредственно воздействующий на органы управления энергоустановок и осуществляющий управление и обслуживание энергоустановок в смене;
оперативно-ремонтный персонал - ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления;
оперативные руководители - персонал, осуществляющий оперативное руководство в смене работой закрепленных за ним объектов (единой, объединенных энергосистем, энергосистемы, электрических сетей, тепловых сетей, электростанции, энергообъекта) и подчиненного ему персонала.
СТО 59012820.27010.002-2011 - не действует

Ну, честно говоря считал что из п.1.4.3 ПТЭЭП и следует отпределение понятия электротехнологического персонала.
Тогда вот это может вам подойдёт, в этом же документе даны и определения и других "персоналов".
п. 4.2.224. Персонал электротехнологический - Персонал производственных цехов и участков, не входящий в состав энергослужбы организации, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности. (Electric operating people)
СТО 17330282.27.010.001-2008 ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Вот это уже ближе к правде. Спасибо! Но тогда к какому персоналу отнести работника, не относящегося к электротехническому персоналу и работающего с электроинструментом 1 класса защиты в особо опасных помещениях? Неужели переносной электроинструмент или светильник относятся к электротехнологическим установкам?

,
4.2.224 = 1.4.3 ПТЭЭП
Персонал работающий на таком переносном инструменте в таком помещении должен иметь группу по ЭБ. К какому персоналу данный работник будет относиться это решает ОЭХ (к ЭТП или ЭлТП без разницы). С другой стороны ЭТП и ЭлТП уже имеют группу и им без разницы каким инструментом работать в любых помещениях.

не вижу равенства. в п.4.2.224 дано определение, а в п.1.4.3 дано требование. раньше в ПОТРМ было определение, сейчас в ПОТЭЭ, оно исчезло. к сожалению.

требование чего? Определение взято из СТО. Различия нет. Но Вам-то нужно определиться с персоналом работающим инструментом, а не не с "определением" персонала?

Нет в ПТЭЭП определений персонала.
Требования того: ПТЭЭП п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок .................... должен осуществлять электротехнологический персонал.
Сравните с СТО
п. 4.2.224. Персонал электротехнологический - Персонал ..................... осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности.
Разницу видите, надеюсь?

Для сравнения
ПТЭЭП п.1.5.21 .....Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала, непосредственно обслуживающий электроустановки.
Надеюсь, это не определения термина "оперативный персонал"?
Теперь определение взятое из ПОТЭЭ п.3.1. Оперативные переключения должны выполнять работники, осуществляющие оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации) (далее - оперативный персонал)
определение из ПОТЭЭ слово в слово повторяет, указанное в СТО (см. п.4.2.221).

В СТО о инструменте ни полслова к сожалению.

,
что за ПТЭЭП у Вас? Новое издание? Вроде бы не было изменений.
Сравните ПТЭЭП РФ -2003г п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, ..................................

Сори за цитирование, это не приветствуется, но где Вы разницу видите с п. 4.2.224?
А про ОП - пример не корректен, это уже на какой персонал подразделяется ЭТП - п. 1.4.1 ПТЭЭП

Издание такое же.
Где Вы увидели определение электротехнологического в п.1.4.3 ПТЭЭП так и не понял.

Выделенный Вами фрагмент пояснил про права и обязанности электротехнологического персонала.

Подставил определение "электротехнологический персонал" из СТО в Ваш выделенный фрагмент из ПТЭЭП, вот что получилось

Электротехнологический персонал (Персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности) производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя

Не увидел в ПТЭЭП никакого определения персонала (ни электротехнического, ни неэлектротехнического, ни электротехнологичкого).
Спасибо за СТО. Этого будет пока достаточно. Дальнейшее перемывание пунктов и цитат из правил приведет только к раздуванию поста. Откланиваюсь.
Прошу прощения, если кого чем обидел!

Кстати и этот конфликт ПОТЭЭ и ПТЭЭП последние изменения к ПОТЭЭ тоже не исправили.
Я про п.44.2 ПОТЭЭ и п.3.5.15 ПТЭЭП.

Приказ Минтруда России от 19.02.2016 N 74Н
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н"
Возвращён без государственной регистрации МИНЮСТОМ РОССИИ.
Письмо Минюста РФ от 18.03.2016 N 01/30274-ЮЛ

А срок-то в 6 месяцев уже пошел...Прецедентов отмены вносимых изменений в пот не было что-то, подправят и опять запустят на регистрацию. Причины отказа не указаны?

Минюст зарегистрировал (вверху штампик) - изучаем изменения

Наконец-то пункт 5.14 изложили более внятно!
Коли твоя установка и не нужно координации от ГПП то и графу в наряде оставляем пустой.
Но пока я так понял еще не опубликован данный приказ.
PS. Или для принятия к исполнению достаточно регистрации в Минюсте (после публикации только становится официальным документ вроде как)?
PS. 01.05.2016: "смотрю в книгу, вижу фигу" (с) Зарегистрировано-то в Минюсте, а публикует Минтруд. Опубликовано: 18.04.2016 значит вступает в силу 18.10.2016.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок: некоторые ошибки ( http://y-kharechko.livejournal.com.ru.a2ip...p.ru/24078.html )
16 июня 2016 г.
Приведён краткий анализ некоторых ошибок, допущенных в разделе XLIV «Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами» Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок: переписка ( http://y-kharechko.livejournal.com.ru.a2ip...p.ru/24780.html )
18 июня 2016 г.
Приведена переписка с Правительством РФ, Минтрудом России, комитетами Государственной Думы по промышленности и энергетике, Управлением государственного энергетического надзора, Федерацией Независимых Профсоюзов России об ошибках в разделе XLIV Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.

Модераторы, исправьте ссылки на ЖЖ.

а откель мы знаем Ваши ссылки?

Антивирус блочит ссылку. Сюда выкладывайте текст.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок: некоторые ошибки
http://y-kharechko.livejournal.com/24078.html
Приведён краткий анализ некоторых ошибок, допущенных в разделе XLIV «Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами» Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок: переписка
http://y-kharechko.livejournal.com/24780.html
Приведена переписка с Правительством РФ, Минтрудом России, комитетами Государственной Думы по промышленности и энергетике, Управлением государственного энергетического надзора, Федерацией Независимых Профсоюзов России об ошибках в разделе XLIV Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.

Ссылки исправлены.

Возник вопрос по изменениям в новые правила, касаемы заполнения новых удостоверений.
Итак, приложение №2 в новой редакции.
Согласно этому приложению при заполнении должен учитывать следующее:
"...4. Третья страница удостоверения содержит общую оценку результатов проверки знаний. Страница не заполняется в случае проведения работнику организации электроэнергетики внеочередной проверки знаний по одному из следующих разделов: устройство и техническая эксплуатация, охрана труда, пожарная безопасность.
5. Четвертая, пятая и шестая страницы удостоверения заполняются для работников организаций электроэнергетики и содержат оценки результатов проверки знаний нормативных документов по разделам: устройство и техническая эксплуатация, охрана труда, пожарная безопасность. ..."
Как мне необходимо заполнять удостоверение? Могу ли я трактовать данные пункты следующим образом: при проведении очередной проверки заполнять только третью страницу (ведь я при проверке знаний проверяю всё - устройство и техническая эксплуатация, охрана труда, пожарная безопасность) и не заполнять четвертую, пятую, шестую? Или мне надо заполнять все: 3,4,5,6.

Вы относитесь к организации электроэнергетики?

да

Ответ Минтруда от 03.11.2016
http://y-kharechko.livejournal.com/33765.html
Приведён ответ Минтруда от 03.11.2016 № 15-2/ООГ-3894 на обращение в Правительство РФ о необходимости исправления требований раздела XLIV Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.