В Бюллетене нормативных актов. Справка о данном документе в системе "Консультант"

При выполнении требований раздела XLIV Правил возможно смертельное электропоражение. Поэтому нужно требовать отменыь введения в действие Правил до устранения всех допущенных в них ошибок. Остальная болтовня о Правилах не имеет смысла.

Зри в корень, а поподробней можно?

Интересно, как требовать? Введут же и будем ждать изменений, а точнее исправлений...Для полноты картины: у нас местный РТН проводит уже внеочередную в уч. ц (на основании опубликованной электронной версии этих правил), а уч. ц проводит обучение по новым .... Не говорите , что они (предкомисии и нач отдела) полные идиоты, видимо какую-то бумагу получили...

Например, требования таблицы №7 к применению электрооборудования класса III без применения электрозащитных средств есть прямой путь к гибели людей.

Некоторые специалисты письменно высказывают свое мнение о нормативно-правовых документах Президенту, Председателю правительства, министрам. Если таких мнений по Правилам будет много, их вступление в силу отложат.

а сейчас эти требования изложены как то иначе?
представьте аргументированные доказательства вашей реплики

См. новые Правила охраны и сравни их с ГОСТами по безопасности.

Конкретнее с сылками на пункты НТД можете, что бы не быть голословным

Нужно изучить таблицу №7 Правил, в частности - требования к классу III. Далее - сравнить их с требованиями, например - ГОСТ Р 50571.3.
Специалист без труда выявит в Правилах указанную мной ошибку.

Уважаемый гость, а не проще процитировать, указав где ошибка, чем тянуть кота за хвост?

Гость, СдаюСЯ , говори. Открой личико

Указанный гост отношения к переносному инструменту отношения не имеет и таблица тоже.
Согласен, что новые правила вводить нельзя, т.к. по сущесту "новыми" они не являются. А писать Премьеру или Президенту, по поводу НТД Минтруда, как предлагает #ЗРИ, .....это шутка....Просто время Минтруд поджало, надо пересмотреть, вот по быстрому и переписали, не задумываясь.

Терзают меня смутные сомнения, что Минтруда это писало. Наверняка сторонняя организация по конкурсу... Полагаю что незадёшево...

Может так, а может писавшее это не знает элементарных вещей.
Суть в другом. В Минтруде нет специалистов по электроустановкам, но много желающих получать деньги за нормативные документы по электроустановкам.
Как результат такой "высокопрофессиональной" деятельности требования к применению класса 3.
Класс 3 применяют только со специальными электрозащитными мерами. Иначе могут погибнуть люди.

Интересно, в каком документе это прописано и какие такие " специальные электрозащитные меры" надо принимать? Смысл как раз в том, что инструмент класса 3 - наиболее безопасный! (не будем забывать, что на момент распределения по классам автономного инструмента не существовало).
Согласно действующего ПОТ РМ, таблица 10.1 никакаих дополнительных средств также не предусматривается!

Документ указан выше.
Класс 3 не является защитой.
Если в действующем ПОТ РМ, таблица 10.1 указано - никаких дополнительных средств, это ошибка.

Внимательно читайте нормы. Если понять их сложно, учитесь.

по последнему - а Вам самому не пора?
Что такое "класс 3" Вы знаете? - сомневаюсь в этом.
И об "ошибках" в действующих правилах наверно не Вам судить - Вы их обязаны выполнять!

Гость_гость:
из любимого Вами ГОСТ:
"415 Дополнительная защита

Примечание - Дополнительная защита может быть определена с защитной мерой для определенных условий внешнего воздействия и в определенных специальных размещениях
(см. соответствующую часть 7 из стандарта МЭК 60364)"
То есть то, о чем Вы пишете - МОЖЕТ быть предусмотрено как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, но НЕ обязательная!

из любимого Вами ГОСТ:
"415 Дополнительная защита
Примечание - Дополнительная защита может быть определена с защитной мерой для определенных условий внешнего воздействия и в определенных специальных размещениях
(см. соответствующую часть 7 из стандарта МЭК 60364)"
То есть то, о чем Вы пишете - МОЖЕТ быть предусмотрено как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, но НЕ обязательная!

Причём здесь класс 3?

И об "ошибках" в действующих правилах наверно не Вам судить - Вы их обязаны выполнять!

Об ошибках приходится судить нам, поскольку вам их в упор не видать. Это может быть или из-за низкой вашей квалификации, или вами предпринимается попытка выгородить браконормоделов из Минтруда.
Любой специалист проанализирует требования перед их выполнением. По видимости Вы таковым не являетесь.


Что такое "класс 3" Вы знаете? - сомневаюсь в этом.

Ваши сомнения обоснованы - класс 3 для Вас неизвестен.


Поскольку я не наблюдаю у Вас какого-либо желания разобраться с нормами, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

Для особо одаренных и грамотных существует РД 34.03.204, в котором сказано:

3.2.2.* Электроинструмент выпускается следующих классов:

I - электроинструмент, у которого все детали, находящиеся под напряжением, имеют изоляцию и штепсельная вилка имеет заземляющий контакт. У электроинструмента класса I все находящиеся под напряжением детали могут быть с основной, а отдельные детали - с двойной или усиленной изоляцией;

II - электроинструмент, у которого все детали, находящиеся под напряжением, имеют двойную или усиленную изоляцию. Этот электроинструмент не имеет устройств для заземления.

Номинальное напряжение электроинструмента классов I и II должно быть не более: 220 В - для электроинструмента постоянного тока, 380 В - для электроинструмента переменного тока;

III - электроинструмент на номинальное напряжение не выше 42 В, у которого ни внутренние, ни внешние цепи не находятся под другим напряжением. Электроинструмент класса III предназначен для питания от безопасного сверхнизкого напряжения.

Примечание. Если безопасное сверхнизкое напряжение получают путем преобразования более высокого напряжения, то это следует осуществлять посредством безопасного изолирующего трансформатора (далее - "разделительного трансформатора") или преобразователя с раздельными обмотками.

так что учите матчасть...
а выходить из дискуссии - ну это ваше право, когда после голословных утверждений сказать больше нечего.......

Как это нечего? Пусть скажет по какой логике соединил гост для ЭУ зданий и работу с переносным э/инструментом, да еще для грамотных ссылается на местное рд. Хоть что-то осмысленное пусть изложит, а то так и помрешь дураком работая с паяльником на 24В

а вы самокритичны, уважаю....

Поддерживаю точку зрения, что к третьему классу дополнительные средства защиты не нужны. Такой вот я бракодел.

Класс III обеспечивает сочетание 2-х мер защиты (а достаточно одной ).
Причем, как для прямого прикосновения (1), так и для косвенного (2).

ПУЭ7
(1) 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током....:
основная изоляция токоведущих частей;
.....
применение сверхнизкого (малого) напряжения.

(2) п.1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током....:
....
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
....

Прошу не путать, то другой "гость". Он скромно помалкивает. "PVM", свою ремарку про РД снимаю .

В РТН и у Вас должно быть так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Будем надеяться на лучшее
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

тогда ПРП нужно менять, кстати № пунктов в сиём письме не указаны
кстати а как вопрос был задан?

Пробую - ПТЭЭП на нас не распространяется, сего письма мы не получали, если даются какие-либо предписания, а письмо фактически таким является, то должна быть конкретика, т.е. № пункта

Удалил внутренний документ РТН ...светить не нужно...надеюсь, успели прочитать, откуда ноги растут?
И ПТЭЭП на Вас распространяются, не весь, но распространяется!
Если п.8.6 ПРП для Вас пустой звук и решили, что внеплановым инструктажем обойдетесь, если считаете, что информационные письма РТН, в которых указано о необходимости внеочередной проверке знаний персонала предприятий тоже мыльный пузырь, то рекомендую, прежде чем наступит час Х обратиться с соответствующим запросом в Центральный аппарат, (email="http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/index.php?sphrase_id=110269"), что бы они Вам указали этот пункт. Будьте уверены, что получите ссылку п.8.6 ПРП. Там правила умеют читать и понимать. Вся необходимая информация вам предоставлена. Данный вопрос мусолить далее смысла не вижу.

Нэт, представьте в РТН я даже экзамен по нему не сдаю


Вот именно унутренный, а когда задаёшь вопросы конкретнее мнение РТН звучит двояко

Вы не представляет собой сетевую организацию.
Направьте конкретный вопрос и получите конкретный ответ.
По информации из писем и правил нет никакой двоякости. все предельно конкретно.
Вопрос Вам.
как понимаете п.8.6 ПРП в части "при введении в действие в организации новых или переработанных правил", а как понимаете п. 11.6.1. в части "при введении новых переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а так же изменений к ним"?

Представляю СО

ошибаетесь, всего лишь должностное лицо. То, что не провели вам проверку ПТЭЭП, надо внимательней посмотреть ваши должностные обязанности, не исключаю, что каким то работникам СО знание ПТЭЭП не требуется. Но в целом на СО ПТЭЭП распространяется в той части, что не предусмотрено ПТЭЭС РФ. ПТЭЭП распространяется на все организации и не распространяются на электроустановки предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. Надеюсь понимаете разницу между словом "организация" и "электроустановки".
Хотелось бы увидеть ваш ответ на поставленный ранее вопрос

Значит ошибается и Ростехнадзор, который не проверяет по ПТЭЭП


Я его уже озвучивал, повторяться не хочу

Вам были представлены все необходимые письма из РТН, и не от какого либо инспектора РТН, а из Центрального аппарата...в том числе направленное и в ваш территориальный орган (с ссылками на НТД)...вам на это "все равно"...теперь Вам пункт дословный подавай...и правила переделай. Самим не смешно?
1. То, что вас местный РТН по ПТЭЭП не проверял, не является основанием, что бы считать, что эти правила не распространяется на Вашу организацию. Не стесняйтесь, задайте конкретный вопрос в Центральный аппарат РТН (ссылку уже давал) . Если стесняетесь, киньте этот вопрос мне в личку, я его сам переправлю, пришлю вам отметку, что ваш вопрос принят и пришлю ответ. В течении 30 дней Вам вышлют ответ....Если в ЦА прознают, что ваш местный РТН не проверяет СО по ПТЭЭП могут взгреть местных, а они потом "оторвутся" на вас, поэтому советую не упоминать в письме местный РТН или как то кивать на него.

2. Внимательно прочтите вопрос и подскажите номер поста где отвечали на этот вопрос, пролистал, не увидел...может не внимателен был, поправьте

1. Огорчу Вас, как раз раньше сдавал ПТЭЭП и предписания по нему РТН писал, но после проверки ЦА перестали
2. Стр.1 ветки

1. У меня есть копия акта проверки и предписания, которые выданы Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (проверку проводил Центральный аппарат). Акт оформлен 08 июня 2012 г. заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора (председатель комиссии)
Гордиенко Валерий Михайлович (уже не работает в РТН), один из членов комиссии начальник отдела по надзору за электрическими сетями Управления государственного энергетического над-зора Ростехнадзора (заместитель председателя комиссии) Сучков Владимир Петрович и еще 13 членов комиссии из четырех областей. Проверяли не маленькую сетевую организацию. Знаете как звучит первый пункт нарушения? Дословно: "Порядок проведения работ с персоналом в организации разработан со следующими нарушениями: - в перечне литературы, необходимой для руководства, отсутствует ссылка на ПТЭЭП" (ссылка, по моему, на нарушение левая, но это даже не обсуждалось). Кроме этого в этом акте указаны более 10 нарушений ПТЭЭП, выявленных в административных зданиях и производственном здании. В этом акте так и указано, что нарушен такой то пункт ПТЭЭП.
В протоколах проверки знаний этой сетевой организации у персонала (в т.ч и у тех кто сдавал в органах Ростехнадзора) обязательно указано ПТЭЭП.
Не огорчили. Советую подготовить соответствующий запрос в Центральный аппарат Ростехнадзора. Иль престиж дороже ?

2. Не увидел!!!!!!!!!
Прошу ответить
как понимаете п.8.6 ПРП в части "при введении в действие в организации новых или переработанных правил", а как понимаете п. 11.6.1. в части "при введении новых переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а так же изменений к ним"?

1. Оно мне надо?
2. Читаю как: 8.6 если есть приказ по организации, 11.6.1 при введении правил в РФ

1. Вам не знаю. А в Вашей организации похоже правила не соблюдаются. Несет ответственность конечно руководитель, но работать не по правилам не хорошо!
2. То есть если правила не введены в организации приказом, то внеочередная проверка знаний этих правил не обязательна, можно ограничиться инструктажем, а если введены приказом, то внеочередная проверка знаний обязательна? Бред!!!!! Вы сами то верите, в то, что пишите? Посмотрите о чем вообще раздел 11 ПРП!

1. Ещё раз повторюсь - от РТН претензий не было и сами они были инициатором этого
2. А я шо сделаю, если криво написано в правилах?

Я захожу в тему "наскоками" и теряю похоже нить спора. Обычно с2н5он хорошо разбирается в правилах. Я правильно понял, что коллега считает необязательным провести до августа внеочередную проверку знаний по новым правилам?

Я просто сомневаюсь, ибо в правилах написано двояко

Разночтения допускает фраза "при введении в действие В ОРГАНИЗАЦИИ"? Ну через шесть месяцев после публикации все организации будут обязаны ввести у себя эти правила, а кто не введет, тот нарушитель. Так что нужна будет внеочередная проверка.

ладн, ещё повторюсь - на основании чего обязаны? где требования? указы президента, постановления правительства тоже приказом вводить нужно?

сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

1. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 327 "О признании утратившим силу постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок".
2. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок".

Далее по процедуре: по идее никакого отдельного приказа по организации не нужно - закон просто начинает действовать и если даже в организации издать приказ, что "продолжаем рукводствоваться старыми правилами", то этот приказ на юридическом языке будет признан "ничтожным".
Приказ о введении в организации новых правил не обязателен, но весьма желателен для собственного же удобства.
Из обязательного: по ПРП п.8.7. внести в объемы проверки знаний новые правила, по ПРП п.8.9. внести изменения в программы предэкзаменационной подготовки, по ПРП п.8.16 внести изменения в перечень вопросов для проверки знаний.


Еще не изучал, много чего то всякой новой нормативки свалилось в последнее время - этот документ висит в очереди

А письма из этой же службы не сняли значит сомнения? А требования нескольких правил ПТЭЭС и ПТЭЭП не сняли сомнения?
Теперь по ПТЭЭП, которое распространяется на вашу организацию.
Сегодня получен ответ из РТН на направленные ранее вопросы (на электронную почту направлено отсканированное письмо №10-00-12/486 от 24.03.2014 подписанное И.о. заместителя начальника управления государственного энергетического надзора Б.М. Степановым)
Представляю Вашему вниманию, какой вопрос был задан и какой ответ был дан.

Вопросы:
При изучении требований Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее – ПТЭЭП), утвержденных Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 №6 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4145 от 22.01.203 г.), Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (далее – ПТЭЭСС РФ), утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. №229 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4799 от 20.06.203 г.), Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее – ПРП), утвержденных приказом Минтопэнерго России от 19.02.2000 г. №49,
возникли вопросы применения вышеуказанных Правил. Прошу разъяснить требования и применения указанных выше правил при эксплуатации электроустановок в организациях, осуществляющих деятельность по передаче электрической энергии и включенных в реестр субъектов естественных монополий в области электроэнергетики (далее – организация электроэнергетики)

1.В соответствии с каким из указанных выше документов должна эксплуатировать свои электроустановки организация электроэнергетики?
2. Имеет ли право, организация электроэнергетики эксплуатировать свои электроустановки только в соответствии с ПТЭЭП? Если да, то какие электроустановки и в части каких глав, приложений ПТЭЭП?
3.Обязан ли руководитель организации электроэнергетики назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя, если да, то в каких случаях? Или он также должен руководствоваться ПТЭЭСС РФ п. 1.5.1и др.
4.Если в организации электроэнергетики назначен ответственный за электрохозяйство, то будут ли входить в его обязанности, требования предусмотренные п.1.2.6 ПТЭЭП, если часть этих обязанностей (например, ответственность за работу с персоналом, в части проверки схем электроснабжения на соответствие факту) или эти обязанности могут быть возложены на другое должностное лицо?
5.В соответствии с какими нормативными документами должны проводиться испытания и измерения электрооборудования организаций электроэнергетики?
6.Должен ли персонал организаций электроэнергетики проходить проверку знаний ПТЭЭП, если этот персонал выполняет работы по техническому обслуживанию электроустановок в административных и производственных зданий не входящих в состав энергообъекта, а так же если персонал применяет в своей работе электросварочные установки, технологические электростанции, переносные и передвижные электроприемники?

Ответы:
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
1.К субъектам электроэнергетики в соответствии с федеральным законом от 26.03.2003 № 35-Ф3 «Об электроэнергетике» относятся ли-ца(организации), осуществляющие, в том числе оказание услуг по передаче электрической энергии, как указано в Вашем обращении. В соответствии с п.1.5.8 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6 (далее - ПТЭЭП), потребители, включенные в реестр энергоснабжающих организаций, осуществляют свою деятельность в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 19.06.2003 № 229 (далее - ПТЭЭСиС).
2.Субъект электроэнергетики эксплуатирует в соответствии с ПТЭЭП электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений, находящихся в собственности или на ином законном основании, необхо-димые для обслуживания основного производства, но непосредственно не связанных с технологическим процессом передачи электрической энергии (например административные здания, мастерские, автохозяйства и базы механизации, склады, учебные комбинаты и т.д.). Эксплуатация осуществляется в соответствии с разделами ПТЭЭП применительно к указанным электроустановкам.
3.В случае осуществления эксплуатации даже части электроустановок в соответствии с ПТЭЭП, руководитель организации обязан назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя.
4.В случае назначения ответственного за электрохозяйство, его обязанности должны осуществляться в соответствии с требованиями п. 1.2.6 ПТЭЭП в части работы с персоналом и обслуживания электроустановок, эксплуатируемых в соответствии с ПТЭЭП.
5.Испытания и измерения электрооборудования субъектов электроэнергетики осуществляются в соответствии с требованиями ПТЭЭСиС, РД 34.45-51.300-97 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования», а также в соответствии с требованиями приложения 3 ПТЭЭП применительно к электроустановкам, экс-плуатируемым по ПТЭЭП.
6.В случае выполнения работ по техническому обслуживанию электроустановок, эксплуатируемых по ПТЭЭП, персонал субъекта электроэнергетики должен проходить проверку знаний ПТЭЭП.

Поверите на слово или обязательно скан нужно выкладывать?

1. А я про что? ПТЭЭС наши правила
2. Ответа на вопрос нет, ибо задано "имеет ли право" - никто не запрещает сетевикам использовать ПТЭЭП
В ответе " электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений" - в каких НТД дано данное определение (понятие)?
3. Ответа на вопрос нет. В вопросе про ПТЭЭС, в ответе про ПТЭЭП
4. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
5. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
6. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
Дико извиняюсь, но начиная с п.3 вопросы как то криво заданы, а ответы вообще не совсем понятно о чём
Нельзя было просто задать вопрос - сетевики обязаны эксплуатировать по ПТЭЭП, если указанные правила не введены приказом по предприятию.
Также используются термины и определения, не понятно откуда взятые
Так что не убедили.


Не распространяются

Прочитайте еще раз вопрос и ответ №2. На трезвую голову! Определение каждого слова теперь вам подавай!
Ну не верит человек Центральному аппарату Ростехнадзора! Ему местный инспектор на ушко пошептал...

для начала читайте внимательнее то, что пишет собеседник, где у меня про верю-не верю?
на ушко мне никто не шепчет
не вижу смысла в дальнейшей переписке, мнение своё, и не только, высказал

В ответе 2 указано, что невозможно обойтись без инфраструктуры (комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, служащих для нормального функционирования системы).
ПТЭЭСиС РФ
" 1.2.2. Пусковой комплекс должен включать в себя обеспечивающую нормальную эксплуатацию при заданных параметрах часть полного проектного объема энергообъекта, состоящую из совокупности сооружений
и объектов, отнесенных к определенным энергоустановкам либо к энергообъекту в целом (без привязки к конкретным энергоустановкам). В него должны входить: оборудование, сооружения, здания (или их части)
основного производственного, подсобно-производственного, вспомогательного, бытового, транспортного, ремонтного и складского назначений, благоустроенная территория, пункты общественного питания,
здравпункты,..."