Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Документация, статьи > Обсуждение документов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13


с2н5он
И шо?
Олега
Шо "шо" ?

Ваш "субъект электроэнергетики" (СО) не имеет того, что должен иметь по ПТЭЭСиС ?

По употреблению термина:
Коммерческая электроэнергетика. Словарь-справочник. — М.: Энас. В.В. Красник. 2006.
и "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).
"Расход электроэнергии на хозяйственные нужды электростанций и электрических сетей
– потребление электроэнергии вспомогательными и непромышленными подразделениями, находящимися на балансе электростанций и предприятий электрических сетей, необходимое для обслуживания основного производства, но непосредственно не связанное с технологическими процессами производства тепловой и электрической энергии на электростанциях, а также с передачей и распределением этих видов энергии."
Гость
Олега,
И Вы и гость КК почему-то раздергиваете энергетический объект (совокупность) на объекты относящиеся к сетевым и потребительским? Можете привести документальное подтверждение Вашему разделению?
А с2н5он выходит прав , он не делает такого разделения сетевого энергетического объекта, поэтому ПТЭЭП сюда "не лепится". И ответ РТН представленный для обозрения как всегда в духе - "разбирайся сама" и опять с2н5он прав!
Олега
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 15:15) *
Олега,
И Вы и гость КК почему-то раздергиваете энергетический объект (совокупность) на объекты относящиеся к сетевым и потребительским? Можете привести документальное подтверждение Вашему разделению?

Я уже привел документ, в п.250. Именно ПТЭЭСиС (а этот документ уж без сомнения относится к СО icon_wink.gif ) дает представление энергетического объекта как совокупности основных и вспомогательных объектов.

Цитата(Гость @ 25.3.2014, 15:15) *
ответ РТН представленный для обозрения..

.. ПТЭЭСиС подтверждает (разжевывает).
Гость
Цитата(Олега @ 25.3.2014, 15:35) *
Я уже привел документ, в п.250. Именно ПТЭЭСиС ..... дает представление энергетического объекта как совокупности основных и вспомогательных объектов..

Т.е. как Объект СО есть единое целое (п. 1.2.2), но не как различные объекты эксплуатирующееся по различным правилам. Ведь у Потребителя есть такое же разделение (например: литейный цех, склад с валенками на открытом воздухе, ЦРП, ДГУ в б/убежище, общежитие), но в совокупности -все объекты эксплуатируются по ПТЭЭП
с2н5он
Цитата(Олега @ 25.3.2014, 16:35) *
как совокупности основных и вспомогательных объектов.

а у нас разве об этом речь? мы говорим о потребителях и сетевиках, а не об О и В оборудовании и где здесь про непромышленное?
а если у нас в адм. здании диспетчерская? здание обслуживать по двум правилам?
Олега
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 15:54) *
Т.е. как Объект СО есть единое целое (п. 1.2.2), но не как различные объекты эксплуатирующееся по различным правилам.

Предполагаете, что к примеру последний объект в перечислении из п.250 - здравпункт - обязан эксплуатироваться по ПТЭЭСиС ?
с2н5он
Цитата(Олега @ 25.3.2014, 15:35) *
Правила учета электрической энергии"

хоть и действующее, но в свете реформы и изданных законов морально устарело
Олега
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 15:54) *
Ведь у Потребителя есть такое же разделение (например: литейный цех, склад с валенками на открытом воздухе, ЦРП, ДГУ в б/убежище, общежитие), но в совокупности -все объекты эксплуатируются по ПТЭЭП

Да, у Потребителя (как и на любом предприятии) есть такое же разделение. Однако, его основное производство непосредственно не связанно "с технологическими процессами производства тепловой и электрической энергии на электростанциях, а также с передачей и распределением этих видов энергии".

Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 15:55) *
а если у нас в адм. здании диспетчерская? здание обслуживать по двум правилам?

Административное здание вырабатывает ЭЭ или передает ее физически ?
Если распоряжение руководителя предприятия поступило с домашнего телефона, то квартира руководителя обслуживается по ПТЭЭСиС ?
Гость КК
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 15:15) *
Олега,
И Вы и гость КК почему-то раздергиваете энергетический объект (совокупность) на объекты относящиеся к сетевым и потребительским? Можете привести документальное подтверждение Вашему разделению?
А с2н5он выходит прав , он не делает такого разделения сетевого энергетического объекта, поэтому ПТЭЭП сюда "не лепится". И ответ РТН представленный для обозрения как всегда в духе - "разбирайся сама" и опять с2н5он прав!

В письме РТН все последовательно разжевано. От того, что ПТЭЭП распространяется на СО, при наличии у СО электроустановок, эксплуатируемых по ПТЭЭП, до назначении ответственного за электрохозяйство в соответствии с требованиями ПТЭЭП, до проверки знаний персоналом ПТЭЭП.
"Правота" с2н5он подкрепляется только его мнением и виртуальным мнением местного РТН, которого никто не видел и не слышал.
На его "правоту" представлены основы Правил. из которых можно сделать все выводы.
Еще раз, если лень читать ветку.
ПТЭЭП п. 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Ни ремонтная мастерская, ни столовая, ни другое вспомогательное здание, принадлежащие СО не являются электрической сетью, которая непосредственно связана с технологическим процессом передачи электрической энергии Потребителям.

Если СО не признает ПТЭЭП и не думает руководствоваться этими правилами, то ее работники не смогут ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ по правилам ни электросварочные установки, ни стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), ни переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В. В ПТЭЭСС нет таких разделов.
Вопрос Вам и с2н5он.
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?
Олега
Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 16:04) *
хоть и действующее, но в свете реформы и изданных законов морально устарело

Для понимания терминов вполне пригодно.

Гость
Олега,
Здравпункт , а также столовая, сторожка охранника - объекты СО, обслуживаются персоналом СО и являются частью энергетического объекта. Если бы это было не так, то перечисленные объекты (электроустановки) были бы приравнены к стороннему Потребителю, а для него действует ПТЭЭП. Лампочка в туалете СО не вырабатывает, а потребляет э/э. Так что все ЭУ СО надо, по Вашему, делить на ЭУ СО (непосредственно вырабатывающие и передающие)и ЭУ потребительские (потребляющие и преобразующие)? А как же "собственные нужды"? Другое дело, если та жа столовая находящаяся на территории СО или в здании СО является другим юрлицом (ООО "Закуси")
Гость
Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 16:37) *

Уважаемый КК, Вы, по моему, грубо нарушаете правила, не ПТЭЭП, а Форума. Выделение цветом и шрифтом такого размера - моветон, а не Ваша правота!
Гость КК
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 18:41) *
Если бы это было не так, то перечисленные объекты (электроустановки) были бы приравнены к стороннему Потребителю, а для него действует ПТЭЭП. Лампочка в туалете СО не вырабатывает, а потребляет э/э. Так что все ЭУ СО надо, по Вашему, делить на ЭУ СО (непосредственно вырабатывающие и передающие)и ЭУ потребительские (потребляющие и преобразующие)?

То есть разъяснения РТН вами не признаются?
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?
Олега
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 17:41) *
Другое дело, если та жа столовая находящаяся на территории СО или в здании СО является другим юрлицом (ООО "Закуси")

А если столовая принадлежит СО и на ее земле, то ее (столовую) просто необходимо обслуживать по ПТЭЭСиС fun.gif Уморили.
Гость
Олега,
Конечно смешно! Трансформатор на ОРУ и трансформаторная подстанция столовой обслуживаются по разным правилам! И эксплуатируются по разному.....И персонал дурака валяет: два удостоверения, двойные списки лиц... Ухохочишся!
Гость КК
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 18:48) *
Олега,
два удостоверения, двойные списки лиц...

два подсигара, два видемагнитофона, пальто замшевых два....гость, вы правилами свои утверждения подкрепите...фантазер.
На вопрос, дважды поставленный, ответ найдете...или не можете?
Гость
Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 17:47) *
То есть разъяснения РТН вами не признаются?
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

1. Разъяснения (представленные Вами) РТН являются частной перепиской между "имярек и представителем конторы" (не в обиду, а для понимания), ко мне никакого отношения не имеющие (и опять с2н5он прав!). И сосед мой через дорогу их тоже не признает, опять же по причине получения одного письма по одному адресу для имярека.
2. Эксплуатация перечисленных Вами установок и источников (добавьте в список еще паяльники на различное напряжение и аккумуляторы) осуществляется (должна!) согласно инсрукции (руководства) производителя данного предмета (устройства). А организация эксплуатации должна осуществляться согласно требований п.п.1.6.16 (ремонтная база); 1.6.18 (средства); 1.7.8 (необходимые инструкции). Может и еще пункты есть, но лень лопатить ПТЭЭСС
Гость
Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 19:01) *
...На вопрос, дважды поставленный, ответ найдете...или не можете?

Задаваться не надо! Так ли Вам интересны ответы с Вашими не совпадающие? Очень заметна менторская тенденция в тональности реплик. Это группа по ЭБ у нас может быть одинакова....только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний....
Гость КК
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 19:29) *
2. Эксплуатация перечисленных Вами установок и источников (добавьте в список еще паяльники на различное напряжение и аккумуляторы) осуществляется (должна!) согласно инсрукции (руководства) производителя данного предмета (устройства). А организация эксплуатации должна осуществляться согласно требований п.п.1.6.16 (ремонтная база); 1.6.18 (средства); 1.7.8 (необходимые инструкции). Может и еще пункты есть, но лень лопатить ПТЭЭСС

Пока вижу непонимание Вами поставленного вопроса.
ПТЭЭСС п.1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.

Найдите в этом пункте электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

По каким правилам эксплуатировать будете, указанные выше ОБЪЕКТЫ?

.только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний...

Вы у меня не осуществляли проверку знаний. мне это известно, ТОЧНО icon_biggrin.gif
с2н5он
Цитата(Олега @ 25.3.2014, 17:10) *
Административное здание вырабатывает ЭЭ или передает ее физически ?
Если распоряжение руководителя предприятия поступило с домашнего телефона, то квартира руководителя обслуживается по ПТЭЭСиС ?

Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие

Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 17:37) *
электросварочные установки,
стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые),
переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

Инструкции завода изготовителя
ПТЭД
Какие?
И по всем - инструкции, разработанные на предприятии
Гость КК
Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 22:17) *
1. Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие
2. Инструкции завода изготовителя
ПТЭД
Какие?
И по всем - инструкции, разработанные на предприятии

1.Ерунду написали. Речь об электроустановках, эксплуатируемых по ПТЭЭП. А не о том, находится в зданиях, где есть электроустановки, персонал, управляющий электроустановками, которые эксплуатируются по ПТЭЭС или не находится.
2. Прочтите разделы в ПТЭЭП по указанным электроустановкам специального назначения попробуйте сверить с инструкцией заводов изготовителей...
ПТЭД расшифруйте.
По Вашему сугубо личному мнению СО не обязаны эксплуатировать ЭУ по ПТЭЭП но могут это сделать, если ПТЭЭП будут введены приказом в СО. Позвольте полюбопытствовать, на какие ЭУ будет распространяться ПТЭЭП введенные в этой СО?

Вы не согласны с ответом РТН? С чем именно?
Гость
Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 20:19) *
По каким правилам эксплуатировать будете, указанные выше ОБЪЕКТЫ?

.только неизвестно кто у кого осуществлял проверку знаний...

Вы у меня не осуществляли проверку знаний. мне это известно, ТОЧНО

А , старый знакомый! Обычное передергивание понятий, определений под собственную "логику"....У меня Вы бы проверку знаний не прошли бы, вот ЭТО ТОЧНО!
Вопросов Вам не задавал, внимательней надо быть, а отвечать на Ваши - смысла нет ...Определитесь не с понятием "объекты", а с областью распространения и применения ПТЭЭСС
Гость КК
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 21:54) *
А , старый знакомый! Обычное передергивание понятий, определений под собственную "логику"....У меня Вы бы проверку знаний не прошли бы, вот ЭТО ТОЧНО!
Вопросов Вам не задавал, внимательней надо быть, а отвечать на Ваши - смысла нет ...Определитесь не с понятием "объекты", а с областью распространения и применения ПТЭЭСС

Неужели инспектор на ветку забрел? Мил человек, проверку знаний норм и правил работы в электроустановках проходят в комиссии (последнюю проверку проходил в Центральном управлении, вопрос применения СО ПТЭЭП был одним из основных, все члены комиссии были единого мнения и оно совпало с моим), а просто у Вас можно пройти инструктаж на 1 группу...оно мне пока не нужно
Внимательнее читайте, что пишут, про область применения ПТЭЭС уже указывал...просил найти в этой области специальные электроустановки,...пока, к сожалению, от Вас и от с2н5он ничего. Мнение свое не навязываю, привел мнение РТН...вы то с этим (РТН) мнением согласны?
с2н5он
Цитата(Гость КК @ 25.3.2014, 22:40) *
1.Ерунду написали. 2. Прочтите разделы в ПТЭЭП 3. Вы не согласны с ответом РТН? С чем именно? 4. но могут это сделать, если ПТЭЭП будут введены

1. Ничего не понял 2. Зачем? Они на нас не распространяются, а вот инструкции изготовителей исполнять должны 3. Уже писал, повторяться не буду
4. Приказом перечень на что распространяется
Олега
Цитата(Гость @ 25.3.2014, 18:48) *
Трансформатор на ОРУ и трансформаторная подстанция столовой обслуживаются по разным правилам! И эксплуатируются по разному..

Я не говорил про ТП ни разу. Только про ЭУ здания - столовой (пусть с кухней, "пищеблок"). Какие пункты ПТЭЭС к столовой отнесете ?

Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 21:17) *
Т.е. диспетчера не при делах? Просто потребляют и к управлению э/у отношения не имеют
Про квартиру не смешите, это вообще не предприятие

Про квартиру - виноват увлекся.
Цитата(с2н5он @ 25.3.2014, 15:55) * а если у нас в адм. здании диспетчерская? здание обслуживать по двум правилам?
Одно другому не мешает. Ведь ранее-то говорите ПТЭЭП сдавали и ничего страшного. Все прочие помещения кроме дисп.пункта (бухгалтерия, кабинеты начальства, отдел кадров) исключительно "потребительские", ни один раздел ПТЭЭС к ним отношения не имеет. Если, к примеру, в здании встроенная ТП, то обслуживание по разным правилам, и возможно разным персоналом, вопросов не вызывает ?
с2н5он
Чем то это начинает напоминать споры Хлопа относительно э/у, ну да ладно вопросов не вызывает, ибо ПТЭЭП не сдаю и по нему э/у не проверяют, по крайней мере пока, может в свете разъяснений данных и.о. будут, но учитывая, что сдаю сейчас в олимп-окс, где если не изменяет память ПТЭЭП нет для сетевиков, хрен с ним
Гость
Цитата(Олега @ 26.3.2014, 9:51) *
Я не говорил про ТП ни разу. Только про ЭУ здания - столовой (пусть с кухней, "пищеблок"). Какие пункты ПТЭЭС к столовой отнесете ?

Опять 25! У нас на станции столовая(здание) запитана от отдельной КТП 400кВА, все здания и сооружения находятся на территории СО, все в совокупности есть энергетический объект "ТЭЦ". На каком основании Вы упорно утверждаете о применении ПТЭЭП для СО? Пункт 1.1.2 ПТЭЭП до конца не дочитали? А выдернутый пункт по "основным и вспомогательным" -п.1.2.2 ПТЭЭС относится к разделу "Приёмка в эксплуатацию", а не к применению .ПТЭЭП Для непосредственной эксплуатации действующего энергетического объекта применяются РД и др инструкции. "КК" порит откровенную чушь попалам с хамством (ну человек он такой...). Сетевики если кто и сдает ПТЭЭП, то это узкий круг, по своей должностной инструкции обязанные непосредственно работать с Потребителем, например те кто оформляет документацию (акт) для допуска в эксплуатацию потребительских установок. Остальных работников СО ПТЭЭП не касаются, т.к. не нужны.
Олега
Цитата(Гость @ 26.3.2014, 12:55) *
Пункт 1.1.2 ПТЭЭП до конца не дочитали?

Дочитал. При этом согласен с КК и ответом РТН (он более убедителен, чем ваше изложение).
Вот он, пунктик:
"1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей."
СО - организация. В первом предложении нет причины для отметания СО от ПТЭЭП.
Организация СО имеет на балансе различные здания (по назначению) и ЭУ этих зданий различны. Электроустановка здания "пищеблок", при всей вашей напористости и независимо от принадлежности, ни к одному пункту ПТЭЭС отнести нельзя (просмотрите еще раз ПТЭЭС). Если я ошибся, приведите пункты, которые на ваш взгляд применимы.


Цитата(Гость @ 26.3.2014, 12:55) *
А выдернутый пункт по "основным и вспомогательным" -п.1.2.2 ПТЭЭС относится к разделу "Приёмка в эксплуатацию", а не к применению .ПТЭЭП

Пункт 1.1.2 приведен для понимания из каких зданий (и соответственно ЭУ) может состоять сетевое предприятие.
Из учебного пособия Л.А. КОРШУНОВА, Н.Г. КУЗЬМИНА ЭКОНОМИКА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ :
"Кроме основного производства, имеется вспомогательное производство, назначением и результатом которого являются работы по обслуживанию основного производства (транспорт сырья, ремонт и испытания оборудования, различные измерения, анализы, исследования и т.п.). К вспомогательным цехам на ТЭС относятся: цех тепловой автоматики и измерений, механический цех, ремонтно-строительный цех.
Кроме того, ТЭС могут иметь в своем составе и непромышленные хозяйства (жилищное и подсобное хозяйства, детские сады, дома отдыха, санатории и т.п.).
Если санаторий, принадлежащий вологодской СО, в Крыму, то и там эксплуатация по ПТЭЭСиС ?
Приведите пункт ПТЭЭС, по которому необходимо эксплуатировать здание "здравпункт", принадлежащее СО.

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 12:55) *
"КК" порит откровенную чушь попалам с хамством..

Можно мне не разделить ваше мнение ? Спасибо.
Гость
Олега,
А чем отличаются ЭУ СО и Потребителя, в частности трансформатор? По кг иль габаритам? -это по п. 1.2.2. ПТЭЭП. И в определение ЭУ есть ли разделение на пищеблоки , сортиры и машзалы станций? - это тоже по ПТЭЭП Так в чем же различие ЭУ зданий? Вы не путаете ЭУ с ЭО (оборудование)? Если вы оперируете пособием (кстаи довольно старым), то говорить надо и о с/х предприятиях и о "непромышленных и приравненных к ним". Про санаторий пример звучный, но не правильный, т.к. санаторий подключен к системе (другой) и как потребительа не как СО, что закрепляется договором с Другой СО в Крыму.
Олега
Цитата(Гость @ 26.3.2014, 15:56) *
А чем отличаются ЭУ СО и Потребителя, в частности трансформатор? По кг иль габаритам?

Электроустановка здания, принадлежащего СО или Потребителю, к примеру "столовая", обязано иметь встроенную ТП ? Что-то я вас не пойму. icon_biggrin.gif Дались вам эти трансы icon_lol.gif

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 15:56) *
И в определение ЭУ есть ли разделение..

С понятием "электроустановка здания" можете ознакомиться в серии ГОСТ Р 50571. Или в гл.7.1ПУЭ. Деление на сортиры предложено пока только вами.

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 15:56) *
Вы не путаете ЭУ с ЭО (оборудование)?

С чего вы взяли , расскажите

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 15:56) *
Если вы оперируете пособием (кстаи довольно старым), то говорить надо и о с/х предприятиях и о "непромышленных и приравненных к ним".

Разумеется и об этих владениях организации СО тоже, при их наличии у нее. Ограничения нет.

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 15:56) *
Про санаторий пример звучный, но не правильный, т.к. санаторий подключен к системе (другой) и как потребительа не как СО, что закрепляется договором с Другой СО в Крыму.

По части эксплуатации НЕ УСМАТРИВАЮ разницы между столовой в Крыму и столовой в Вологодской области или в Вологде, непосредственно запитанной от сетей сетевой организации.
При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.
Гость КК
Цитата(Олега @ 26.3.2014, 16:45) *
При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.

Добрый вечер, Олега! Могу предположить, что сейчас про инструкции и про требования заводов изготовителей начнут говорить. icon_sad.gif
Как хорошо быть СО, оказывается. Хочу применяю ПТЭЭП, хочу не применяю ПТЭЭП...выбираю электроустановки, которые буду эксплуатировать по ПТЭЭП, а может и не буду.
Надо, допустим по ПТЭЭП в особо опасных помещениях (в отношении поражения электрическим током) измерять сопротивление изоляции электропроводок ежегодно...а вдруг позабыли, а тут проверка...состряпали быренько приказик и ать, два....и электроустановки по ПТЭЭСС эксплуатируются и измерения проиводятся по "объемам и нормам..." в свои, удобные для них сроки, так как по Объемам и нормам...
"Периодичность межремонтного контроля электрооборудования, если она не указана в ПТЭ или в соответствующих разделах Норм, устанавливается техническим руководителем энергопредприятия с учетом условий и опыта эксплуатации, технического состояния и срока службы электрооборудования"
а в ПТЭЭП п.5.12.13. Проверка состояния стационарного оборудования и электропроводки аварийного, эвакуационного и рабочего освещения, испытание и измерение сопротивления изоляции должны производиться при пуске в эксплуатацию, а в дальнейшем - по графику, утвержденному техническим руководителем энергообъекта.
А то и правила можно поигнорировать и инструкцией завода изготовителя зад прикрыть. Молодцы!
Олега
Цитата(Гость КК @ 26.3.2014, 17:52) *
Добрый вечер, Олега! Могу предположить, что сейчас про инструкции и про требования заводов изготовителей начнут говорить.

Да, вечер совсем не плох, КК. А про какие-то "инсрукции" в п.268 кажется уже было.. icon_wink.gif
Гость
Олега,
А что Вы патаетесь выведать или понять? Не нравится транс? Тогда что такое ЭУ здания? Чем отличаются ЭУ здания СО от ЭУ здания потребителя? А ПУЭ причем? "Э" -электроустановки, нет указаний на СО и потребителя. Разьве есть указания по разграничению эл. сетей - вот эта часть сети будет ЭУ СО , а эта будет потребительской? Где эти критерии в применении ПТЭЭП и ПТЭЭСС? Не устраивает предложенное трактование действия правил для ЭУ различной принадлежности -ответьте сами, что относите к ЭУ СО? А что для Вас ЭУ и Эоборудование, это одно и тоже ? Повеселите своими ответами....
Олега
Цитата(Гость @ 26.3.2014, 20:42) *
А что Вы патаетесь выведать или понять?

Да я уж извелся весь выспрашивая (практически в каждом посте) одно и то же. Повторю еще раз:
При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания? Не томите, огласите.
Может вам по-крупнее сделать или по-цветнее? скажите, не стесняйтесь

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 20:42) *
Не нравится транс?

Не нравится непроизвольное использование слова "транс" для связки прочих слов в предложениях.

Цитата(Гость @ 26.3.2014, 20:42) *
Тогда что такое ЭУ здания?

Отправьте запрос в Технический комитет по стандартизации (ТК) "Электроустановки зданий" , спросите, чем они там занимаются.
Гость
Цитата(Олега @ 26.3.2014, 21:31) *
Да я уж извелся весь выспрашивая (практически в каждом посте) одно и то же. Повторю еще раз:
[b]При питании здания "столовая" от сетей СО, которой она (столовая) принадлежит - какие пункты ПТЭЭСиС необходимо применять при эксплуатации такого здания?

Изучайте ПТЭЭСС: п. 1.1.2; 1.1.3; 1.1.8; 1.2.4; 1.2.11; 1.6.3; 1.6.15; 1.7.1. Уважая требования форума, данные пункты не переписываю и не выделяю. Если для понимания требований ПТЭЭСС отсутствие слов "столовая, медпункт, гараж, склад, проходная" и т.п будет являться основной причиной Вашего непонимания, то рекомендую обратиться к ПТЭЭП - для сравнения, а также отправьте запрос в Минюст: почему регистрируют правила с отсутствием указательных слов по принадлежности ЭУ к "гаражу, столовой" и т.д.
Олега
Цитата(Гость @ 27.3.2014, 11:22) *
Изучайте ПТЭЭСС: п. 1.1.2; .... Если для понимания требований ПТЭЭСС отсутствие слов "столовая, медпункт, ..."

"п.1.1.2. На каждом энергообъекте должны быть распределены границы и функции по обслуживанию оборудования, зданий, сооружений и коммуникаций между производственными подразделениями (цехами, участками, лабораториями и т.д.), а также определены должностные функции персонала."
Я вижу, в вашем понимании столовую и медпункт упорно относите непосредственно к производству.

"1.6.3. Объем технического обслуживания и планового ремонта должен определяться необходимостью поддержания исправного и работоспособного состояния оборудования, зданий и сооружений с учетом их фактического технического состояния. Рекомендуемый перечень и объем работ по техническому обслуживанию и капитальному ремонту оборудования приведены в правилах организации технического обслуживания и ремонта оборудования, зданий и сооружений электростанций и сетей и в технико-экономических нормативах планово-предупредительного ремонта энергоблоков."
Ну конечно, именно столовая и медпункт и имелись ввиду icon_lol.gif
Гость
Олега,
А Вы упорно пытаетесь доказать о необходимости разделения ЭУ энергетического объекта для применения различных правил, применяя понятие "производство" и "не производство". Так такого разделения нет, а было бы так в ПТЭЭП (п. 1.1.2) написали бы что "не распространяется на ЭУ станций и сетей производственного назначения". Лампочка в машзале входит в состав ЭУ станции и эксплуатируется по ПТЭЭСС, а лампочка в столовой не входит в состав производства и тогда по ПТЭЭП? Пункт правил, а не частных разъяснений, подтвержающий свою упертость, не затруднит указать?
Олега
Цитата(Гость @ 27.3.2014, 13:48) *
Вы упорно пытаетесь доказать о необходимости разделения ЭУ энергетического объекта для применения различных правил, применяя понятие "производство" и "не производство". Так такого разделения нет ..

Ага, слово "производственными" в 1.1.2 появилось просто так, от скуки. Именно там указано:"на каждом энергообъекте должны быть распределены границы и функции по обслуживанию", причем в п.1.1.8. уже не только для произв.подразделений, а в целом. (при этом для "производства" и "не производства" даже учет ЭЭ раздельный)
Не уговаривайте, в столовой и маш.зале станции лампочки разумеется одинаковые, только в здании столовой нет маш. зала. И ЛЭП тоже.
В столовой, независимо от (не)принадлежности здания к СО, одни и те же электроустановки.
Гость
Цитата(Олега @ 27.3.2014, 15:03) *
Ага, слово "производственными" в 1.1.2 появилось просто так, от скуки. ...

Есть еще "производственное потребление" и "потребление на непроизводственные цели". И в столовой своё "производство". Еще примеры имеются. Но Вы "мастер слова" - поддергивать под или передергивать на. В карты не пробовали играть?
Олега
Цитата(Гость @ 27.3.2014, 16:16) *
Есть еще "производственное потребление" и "потребление на непроизводственные цели". И в столовой своё "производство".

Да, в столовой свое производство, но к производству или транспорту ЭЭ - ни каким боком. Для СО это хоз.нужды.
Не стоит к зданию с ЭУ для производства харчей (в основном) приравнивать "энергоустановку, предназначенную для производства электрической энергии, содержащую строительную часть, оборудование для преобразования энергии и необходимое вспомогательное оборудование по ГОСТ.." или электрическую сеть -"совокупность подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередачи, предназначенная для передачи и распределения электрической энергии по ГОСТ.."
Гость КК
И раньше многие объекты предприятий электроэнергетики эксплуатировались "по правилам потребителей"

Что бы сравнили, что на тот период было написано в ПЭЭП и ПТЭЭС выкладываю фото этих документов того времени, когда вышло это письмо
Гость КК
Цитата(с2н5он @ 24.3.2014, 12:58) *
сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

Сомнения должны были еще сняты, когда Вам настоятельно указывали на пункты из ПРП и ПТЭЭП.
"Этим" документом ничего не подтверждено.
Приказом РТН от 06.12.2013 №591 внесены изменения в "этот" документ и п.14 (Внеочередная аттестация (а не проверка знаний "на группу по электробезопасности") послее ввода в действие новых нормативно правовых актов и нормативно-технических документов) исключен.
Представляю Вам ответ, размещенный на официальном сайте РТН
Или опять не так? icon_wink.gif
Гость
Гость КК,
Данная отписка жителю Самары от "спецов" Управления гос энергетического надзора является отпиской, но не предписанием и выполнению не подлежит. Явное нарушение ПТЭЭП п.п. 1.4.24; 1.4. 25 которые "специалисты" не прочитали. И что это за Управление госэнергонадзора, разьве что-то в структуре ФСН и региональных Управлениях РТН изменилось? РТН готов создать сейчас свои комиссии для Потребителя в связи с выходом (вступлением в действие 04.08.14) новых Правил?
с2н5он
Цитата(Гость КК @ 31.3.2014, 19:03) *
Или опять не так? icon_wink.gif

Бездарный ответ, ПРП на всех не распространяется, про ПТЭЭП повторяться не буду.
Гость_КК_*
Цитата(Гость @ 1.4.2014, 11:06) *
Гость КК,
Данная отписка жителю Самары от "спецов" Управления гос энергетического надзора является отпиской, но не предписанием и выполнению не подлежит. Явное нарушение ПТЭЭП п.п. 1.4.24; 1.4. 25 которые "специалисты" не прочитали. И что это за Управление госэнергонадзора, разьве что-то в структуре ФСН и региональных Управлениях РТН изменилось? РТН готов создать сейчас свои комиссии для Потребителя в связи с выходом (вступлением в действие 04.08.14) новых Правил?

Это не отписка, а официальный ответ. Что за Управление, не поленитесь, посмотрите структуру. Нарушения п.1.2.24 ПТЭЭП нет, внимательно изучите, о чем там говорится. по п.1.4.25 ПТЭЭП если при внеочередной проверке (по ПОТ) поставите дату следующей проверки через год, то можете нарушить п.1.4.20 ПТЭЭП. По информации из РТН у них уже составлен свой график проведения внеочередной проверки у сотрудников РТН. Проверка знаний у органзаций будет проводится в соответствии с их заявлениями ориентировочно Июнь-Июль 2014
Гость_КК_*
Цитата(с2н5он @ 1.4.2014, 11:31) *
ПРП на всех не распространяется, про ПТЭЭП повторяться не буду.

Извините, но Вы, уперлись головой в стену...Похоже на обыкновенное упрямство. Все необходимые пункты многократно вам указаны из разных источников, в том числе из РТН (от официального письма, до официального сайта). Ваши доводы вызывают лишь недоумение. Опасные игры с непринятием требований правил может аукнуться...
с2н5он
Цитата(Гость_КК_* @ 1.4.2014, 13:31) *
Похоже на обыкновенное упрямство.

вообще то это моё мнение, а не упрямство...и не только моё.
Евгений
Коллеги, не знаю, обсуждалось ли уже. Чем могло быть продиктовано следующее принципиальное изменение в новых правилах.
38.44 ....Установка и снятие заземления на рабочем месте ВЛ под наведенным напряжением осуществляется после ее заземления в РУ стационарными заземляющими ножами...
38.45 При невозможности обеспечить безопасное производство работ на ВЛ, находящейся под наведенным напряжением, в соответствии с требованиями пункта 38.44 ... установка (снятие) переносного заземления на рабочем месте производится с помощью изолирующей штанги с дугогасящим устройством или после временного заземления ВЛ в одном из РУ. Заземляющие ножи на конце ВЛ в РУ должны быть отключены только после установки (снятия) заземления на рабочем месте;


Напомню, что раньше было
4.15.53. Если на отключенной ВЛ (цепи), находящейся под наведенным напряжением, не удается снизить это напряжение до 25 В, необходимо работать с заземлением проводов только на одной опоре или на двух смежных. При этом заземлять ВЛ (цепь) в РУ не допускается.

Ведь получается, что при установке/снятии ПЗ мы теперь будем ловить дугу. Какова логика этого изменения?

А вот это место для меня просто изысканный анекдот и лингвистическо-юридическое удовольствие:
"Установка и снятие заземления на рабочем месте ВЛ под наведенным напряжением осуществляется после ее заземления в РУ стационарными заземляющими ножами, а на электрически не связанных с РУ участках ВЛ (при монтаже, демонтаже провода, работе в анкерном пролете с рассоединением анкерных петель и пр.) после установки заземлений со всех сторон зоны работ в местах электрически связанных с рабочими местами и имеющих удаление от места производства работ для исключения ошибочного или самопроизвольного снятия этих заземлений, ослабления контактов присоединения заземления."
Это надо осмыслить icon_smile.gif
Гость
Цитата(Гость_КК_* @ 1.4.2014, 12:25) *
Это не отписка, ...

Конечно это не описка , а элементарное не знание ПТЭЭП и ПРП. Научитесь читать пункты Правил (действующих), а не выдавать свое видение за истину. Особенно внимательно прочтите пункт 1.4. 24. РТН у себя график пусть составляет, а не указывает в "письме счастья". Какие спецы такие и ответы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.