кабельщик, для тебя отрывок из книжки Негуляева про резонансник:
(по-моему, от этого пока резонансник не избавили)

Такую работу,как описал Негуляев,сможет выдержать реле на ток раза в три больше.И дело здесь не в самом резонанснике. Тогда уж лучше симистор или тиристор,а то что он будет греться не столь важно,да и схема не на много сложней получается.ИМХО.

Из накаляканного автором ничего не понял. Понял только одно. Доупрощались в схеме до ручки.
Надо б сесть разобраться в самой схеме... Неужто нельзя , к примеру, глушить управу за 0,1сек до выключения реле, дабы избавить его контакты от тока в момент размыкания?
Ежели идти дальше, зачем вообще реле выключать? Просто управу глушить... на нужное время...

Я думаю это произошло из-за упрощения схемы и добавления релюшке дополнительной функции при КЗ. По логике релюшка вообще не длжна подгорать, если будет коммутировать лишь плавную зарядку входных кондеров. Ну а режим КЗ нужно сделать через управление ШИМ. Схемы же есть. Блок из нескольких компараторов справится с этой задачей намного лучше простеньких стабилитронов.

Правильно, kurliam.
А еще лучше

Так яж писал по поводу глушения управы... есть моя схема на 240А, в ней есть примочка по которой рубится управа при КЗ и на ХХ. Единственный минус (или плюс) это нужен умножитель для создания 70-80 вольт от которых и пляшет примочка (что в принципе не проблема). На ХХ аппарат молчит, и не греется. На КЗ отрабатывает около секунды, можно подстроить. Схема проверена в работе, и спасает аппарат (тот что на 240А) от многих проблем. Аппарат досих пор в работе, стаж пройден, легко настраивается и регулируется. Невижу теперь продлем в её привязке к аппарату. Выложена схема на ТЛ494, нарисован оптрон, который глушит ШИМ при засвечивании. Теперь переносим оптрон через транзистор, чтоб при засвеченом фотоэлементе транзистор был закрыт и немешал ШИМ (напомню что примочка подает напругу на светодиод оптрона в рабочем диапазоне дуги т.е. от 10 до 60 вольт, 60 вольт немного завышено но навсякий чтоб немешали выбросы) и при гашении оптрона транзистор открывался и подавал +5 вольт через 100ом резистор на 3-й вывод ТЛ494, ШИМ останавливается и всем хорошо. Даже при поломке когда сдохнет оптрон или примочка или пропадет напруга на выходе (к примеру как у меня пробивался сапрессор на 250 вольт, причем не во всех аппаратах, зависело от компановки как позже выяснилось), аппаратик обязан выжить. Вот теперь думайте и делайте. Вроде разжевал донемогу.
Еще добавлю по поводу большой пиковой мощи на диодный входной мостик при включении реле на неполностью заряженый кондер. Невижу опять же проблем... вешаем через несколько 70 вольтовых стабилитронов (к примеру 3шт = 210 вольт или 4шт = 280 вольт, но 280 многовато, при сильной нагрузке может и просесть ниже) и добавляем этот оптрон на схему включения 12ти вольтовой реле, та которая через полевик. И пока небудет 210 вольт - реле не клацнет, а примочка не запустит ШИМ, поскоку от умножителя (если блок питания двутакт и есть двутактная переменка)что перед ней (или от доп источника, если БП однотакт типа флай, кому как) будет 80 вольт на выходе аппарата. Опять же всем хорошо.
И вообще невижу проблем с модернизацией аппарата. При наличии смекалки - все что я описал делается по программе курса физики за школу.
ЧИТАЙТЕ МАТ.ЧАСТЬ!!!

Наконец появился.
Приветствую.Не, KLIM.
У меня в инверторе так сделано (с завода). Мне со-о-овсем не нравится. Очень большой импульс тока.
А на большее напряжение отстраивать - не на всякой сети включится

В идеале - нужно и напряжение контролировать (примерно на том уровне, что ты сказал), и задержку несколько секунд давать после того, как контроль напряжения даст "добро".
Тогда реле будет почти вечное.

sssrsd, это из нее и есть.
KLIM, ты б еще раз выложил свою последнюю схемку, а то их столько развелось (схем резонансников), что не знаешь, куда смотреть.
Вкинул пару страниц из "сварочный инвертор - это просто", и только потом посмотрел, как называется тема (случайно)
Последняя твоя - та что 1736*1217 72,4кБ ?

Кабельщик, приношу извинения.
20 грв. реле на 80А (люблю шоб с запасссом)
Хотел его когда-то брать, вот и врезалось в память.
А купил вот какие (вложение). По 7,50.
Кондеры - низкоимпендансные. На большее напряжение нету. Для полумоста баян получается не дюже огромадный. Прикинул для 120-140А на выходе, и взял 12шт. По 6,80.
Дороже обычных в 1,5-2 раза, но продавцы сказали - параметры у них нормированы на 100 кГц, а у обычных - на 150 Гц.
Промерял емкость - все 12 укладываются в 935-970 мкФ.

Здравствуйте собрал бармалея присматриваюсь к мосту немогу понять чем эта схема лутше косого кроме сложности изготовления может варит лутше и надёжней а что можете сказать о схеме bigson мож кто делал нормально работает.

мосты разные бывают.Здесь обуждается резонансный мост с насыщающимся дроселем. Те кто повторил его после бармалея, однозначно высказались в пользу резонансника

Ан-162


Чёто с кондёрами вы нахимичили.Или вам голову заморочили.Баян на четыреста вольт будет иметь 750мкф.Да и зачем на 100 кГц.Как по мне вы себе создаёте головную боль,надо будет выравнивающие резюки вешать,а на электролиты это сплошной геморой.Лучше было бы взять на 100мкфх400в 12шт,толку больше.С уважением.

для полумоста луше подходят кондёры с БП компьютеров-220мкф*200,а стеми что вы взяли налодонник может и не получится( в смысле габаритов)

Я тоже леплю полумост,так вот после КВРС3510 поставлю 5шт 220мкфх400в(простые),а на самом полумосте(рядом с силовыми)2шт по 680мкфх200в с толстыми ногами(выпаял с БП АТХ).Ну и керамики добавлю,для уверенности.

пять многовато, а два всамый раз по входу, это если бюджетный вариант

В полумосте будут стоять SEC G60N98D(других не нашёл,так получилось).Думаю 60А максималки позволят раскачать резонансник хотя бы до 180А.В этом случае 5 кондёров в самый раз.

думаю это не лучший вариант, при таком токе тразисторам там будет очень не легко, напряжение по первичке в два раза меньше, а мощность снять как с моста хотите. Не практикующие философы наверное точнее ответят.

Вы правы, ребята. У меня тоже подобные сомнения. Но если эти кондеры покажут себя действительно низкоимпендансными, и не полезут в наладонник, то их можно будет в дальнейшем использовать как промежуточные между обычными электролитами, и блокировочными. (в баяне из всех трех видов)
Это позволит в несколько раз уменьшить емкость блокировочных.
По массогабаритам они действительно уступают. Но именно такие и нужно в герметичный наладонник (по моему мнению) - не греющиеся 105 гр., потому что температура внутри его будет около температуры радиатора, а это 50-70 гр. как минимум. Или надо ставить два радиатора - для транзисторов-диодов-транса, и второй для остального внутреннего пространства. Не думаю, что добавление второго радиатора выгоднее по массогабариту установке этих кондеров.
А емкость, правильно - 750 мкФ. Для наладонничка, думаю, достаточно (на пределе). С учетом того, что выходным током нагружается в каждом цикле баян из 1500 мкФ.

На мой взгляд, это неправильный вариант. Пропускать через два кондера такой ток, с учетом того что мечтается получить на выходе ....
Тяжело им будет (а остальным пяти - слишком легко).
Если же им налепить прилично керамики, то вроде как и все хорошо, но лучше было бы поставить половину-треть этой керамики параллельно пяти, и не лепить вообще электролиты в среднюю точку. А поставить там два баяна по 0,5 мкф резонансных кондеров.
Или если уж и делать среднюю точку на электролитах, то из ВСЕХ. Это прилично уменьшит их импенданс и позволит обойтись тоже небольшой емкостью блокировочных (керамики).

Спорить не буду,время покажет.А на счёт схемного решения,так у Негуляева во второй книге есть полумост на 120А и там именно как я делаю,собственно оттуда и содрал.

В продолжение скажу,что полумост на 120А сделан на IRG4PC50UD,а их возможности значительно скромней SEC G60N98D.Да и 180А это я так хочу,но если удастся хотя бы 150А и то будет хорошо.Интересный момент,SEC G60N98D в полтора раза дешевле чем IRG4PC50UD,сказали,что закупки были давно(раритет)вот и цена выше(развод).В принципе можно было бы и мост слепить,но напряжение падения великовато и полумост меньше должен греться,а транзисторы посажу на припой и на медный радиатор,по 550см2 получается.Надеюсь выдержат.

На счет меньше греться - это заблуждение. В полумосте каждый транзистор должен коммутировать вдвое больший ток для получения той же мощности на выходе.
Также не забудьте уменьшить число витков в первичной обмотке для изменения коэффициента трансформации. В общем полумост для данной схемы - спорное решение, но пробуйте, потом поделитесь результатами.

Да,похоже на то.

Почему спорное? Я бы сказал - равноценное.
Те же деталюхи, только по две параллелим. А вот ТГР получится попроще.

вот отрывок из книги Cеменова "Силовая электроника" по супрессорам. Какие мнения? книга в основном для начинающих, можно верить автору?
расширение .txt надо заменить на .rar (не хотел грузиться)

Почему то первый раз я насчитал,что тепла будет меньше(ошибся),тепла будет больше.Да ещё и на одном кристалле будет выделятся вместо двух.Если на вскидку,то процентов на пятнадцать больше.Схема при этом упрощается не значительно,но есть и преимущества:
1.Силовиков два вместо четырёх.
2.Дешевле конструкция.
3.Проще монтаж на радиаторы.
4.Более полное использование возможностей новых силовиков.
Если ошибаюсь, поправьте.

Как любой специалист,а тем более автор книги,Семёнов имеет своё высокое мнение.Но эта книга писалась тогда когда движение сваркостроителей(инверторщиков)было слабым,и постройка достойных сварочников,не спецами, ставилась под сомнение.На сегодня,некоторые утверждения автора в этой книге уже можно ставить под сомнение,хотя книга очень ценна и заслуживает внимания.За что автору большое спасибо.ИМХО.

Именно в тех страницах, что ты выложил - 100%.
Причем вариант "б" предпочтительней. Более жестко ограничивает, вносит меньшую емкость, позволяет подстраивать напряжение ограничения в процессе настройки, и всегда выручит тех, у кого нет возможности покупки супрессоров.
По быстродействию же - ни один стабилитрон пожалуй не сможет так. При применении соответствующего диода, естественно.

Что за затишье? Все ушли на пляж?

После обсуждений температурных показателей полумоста,я совсем растерялся.Не знаю с чего начать.Вроде всё собрал,даже с запасом,а на чём остановиться не знаю.Существует несколько вариантов и все имеют(как всегда) и преимущества и недостатки.Есть идея начать с моста на IRFP460.Сто ампер не много,но можно получить опыт,не рискуя дорогими транзисторами,это первое.При этом предусмотреть возможность параллельного включения и после первичных испытаний нарастить мощность в два раза.Это в свою очередь повлечёт за собой не только умощнение ключей,но и удвоение входной ёмкости.Вопрос всем,может есть у кого опыт,нужно ли в этом случае дополнительно драйвера или хватит тех что в стандартной схеме резонансника?Прошу к обсуждению,может кто смоделирует.

На мой взгляд подход неправильный. Не следует начинать с маломощных транзисторов, т.к. при выходе их из строя, могут опуститься руки.
Надо четко представлять особенность топологии. Любой инверторный источник должен иметь защиту от КЗ. В бармалейнике ее роль исполняет поцикловое ограничение тока с использованием токового трансформатора, в ктр. можно установить требуемое ограничение ширины запускающих импульсов. В данной топологии роль ограничителя тока выполняет дроссель, параметры которого в данной схеме подобраны для тока 150-170 ампер. Применив маломощные транзисторы, легко превысить их допустимые значения тока. К сожалению параметры дросселя не так просто менять, то есть для уменьшения тока КЗ надо менять зазор, а это влечет за собой изменение индуктивности и, как следствие, смещение резонансной частоты.
Так что мой совет, сразу поставить более мощные транзисторы и настроить схему для начала на небольшой ток, изменяя зазор в дросселе и подстраивая рабочую частоту. Пройдя этот этап, можно пытаться увеличить зазор в дросселе, не забывая подстраивать частоту. Надо всегда стараться поддерживать рабочую частоту чуть ниже резонанса. Во всяком случае никогда не превышать ее.
Научившись работать с данной конкретной конфигурацией, можно начинать игры с менее мощными транзисторами. Делать это надо осторожно, подбирая параметры резонансного контура. Вот здесь как раз весьма желательно моделировать режимы для подбора параметров дросселя.
В общем главный совет - не экспериментируйте с параметрами схемы пока не освоитесь в достаточной степени.

Мысль правильная, только, ИМХО, лучше в дальнейшем параллелить
не ключи, а инверторы. Количество моток возрастет, зато габариты
и материалы для их изготовления не столь монстрообразны и тепло
гораздо лучше "размазывается". Вых ток может регулироваться
ступенчато -количеством одновременно работающих ячеек и плавно
в пределах одной ячейки. На практике (в прошлом веке) работал инвертор на 120А из четырех самовозбудных полумостов на биполярах.

KLIM, ВСЕ
ужо месяца два обсасываю ограничение напряжения ХХ. Сперва теоретические вопросы:
1 Возьмем источник напряжения 100в амплитуда, 30кГц, скважность допустим 10, тогда действующее зачение напряжение будет 10 в(для примера) Тогда сварщик, взяв оба конца в руки чувствует 100в или 10? (тока не надо мерить сопротивление сварщика )
2 Пусть сварочник имеет 36 В на ХХ и систему выхода на номинал (120 в амплитудное) после замыкания электрода. Тут возникает вопрос: как отразится это низкое напряжение ХХ? ведь будет плохо пробивать краску, ржавчину! те чтоб запустить аппарат в работу нужно просадить 36 в, а им не зажжешь дугу на гязном металле.
3 как решили эту проблему буржуи, хотя бы алгоритм работы.
4 приспособа, которую предложил Клим будет рубить шимелку при достижении 60в на выходе-опять мы ниче не выигрываем, тода можно умножитель отключать(схема недавно выкладывалась), тока использовать транзистор а не релюху.

1 Сварщик будет чувствовать пиковое напряжение, т.е. 100 вольт. Он же не емкость, чтобы сглаживать пульсации.
2 Грязный металл нужно почистить.

Поставить в параллель инверторы тоже можно,но тогда надо было бы транс и дроссель уменьшить(габариты).Взять к примеру сердечники в два раза меньшей габаритки(произведение площади сечения на площадь окна) и увеличить количество витков соответственно,ну и провод тоньше.Диоды выходные к примеру 80EBUO4.А теперь если всё посчитать и сравнить с 200ой схемой,то цена получается не меньше,а геморроя огого.Я же предложил вариант всё как в стандартной схеме,только дроссель изначально взять меньшей габаритки,конкретно в два раза,и на 100А настроить.Обкатать схему,посмотреть режимы,и если всё нормуль,вешаем ещё транзисторы,и ставим уже стандартный дроссель,на 200А.Конечно можно сразу поставить по два транзистора в ключ и не морочить себе голову,но мы армянские комсомольцы(создаём себе проблемы,дабы успешно их решать),и прямыми путями ходить не умеем.Это мысли вслух.
А если по делу,то посоветуйте каких драйверов хватит,что бы надёжно управлять двумя IRFP460 в резонанснике.Спасибо.

Посмотрите, как делали азиатские коллеги.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотрел,не нравится.Может лучше как на фиксатом.

Лично мое мнение, но я бы очень не советовал ставить другой дроссель.
Убери в родном прокладку, и будет тебе 70-100А.
Кажися, автор многократно на этом акцентировал.

На первый взгляд так и надо,но при уменьшении толщины прокладки растёт индуктивность,резонансная частота падает,это первое.Второе,может так случится,что даже полное отсутствие прокладки не даст нам желаемые 70-100А.Но как я говорил,это мысли вслух,и врядли они реализуются в металле.Попробую мост на IRFP460 на 200А,а там будет видно.

"Попробуйте" сначала в симуляторе, ИМХО менее затратно будет.

Это точно. Причем в симуляторе можно и параметры дросселя подобрать под ваши нужды. Весьма полезная штука этот симулятор.

Я бы попробовал бы,если бы знал как это делать.Всё что могу,так это впихнуть готовую модель.

Так почитайте книжку.
У Володина в книге есть целая глава, описывающая всю работу с SWCAD. Все у него в книге на русском. Надо немного потрудиться. Ведь здесь собрались творческие люди. Все ищут что-то. Пытаются идти нестандартным путем. Так вот симулятор позволяет сберечь много времени и денег в достижении результата. Чтобы начать работать с симулятором возьмите какую-нибудь модель. Посмотрите как можно наблюдать токи, напряжения и мощности в различных частях схемы. Когда научитесь, попробуйте изменить слегка схему и оцените результат. Не стесняйтесь спрашивать. Главное начать потом самим понравится.
Глаза боятся - руки делают.
Удачи.

Исходя из некоторого опыта, должен предупредить, что 4 шт (мост) 460-х не потянет 200А. Надорвутся они.
Сначала действительно неплохо бы просимулировать.

Взял,вами предоставленную модель.Как только вы её выложили на форум.
Погонял её,прикольно.Особенно понравились защитные диоды.Оказывается на них присутствует импульсный ток длительностью всего несколько мксек и не превышает 20А.Я как то предлагал поставить параллельно транзисторам,в которых отсутствуют встроенные диоды,конкретно SF38,которые вполне отвечают требованиям.Но мне ответили,что меньше чем HFA15TB60 не катит.Так чему верить,моделям или практике?
Читал,но моделирование пока не идёт,видно мозги не в ту сторону.
Надорвутся однозначно,если четыре в мосте,а если восемь?Ведь я и предложил поставить по два в ключ,а что бы нормально работали,усилить драйвера(входная ёмкость большая).А если будут сильно греться,можно и по три втыкнуть.

Наконец-то догнал вас, дочитав ветку до конца.
Доделал свой резонансник, вторую неделю мучаюсь с проблемой - не могу вытянть ток больше 125 Ампер (при этом ток КЗ 280А). Доводил зазор в дросселе от 0,4 до 1 мм. Ток упёрся как баран во что-то. Вроде всё уже проверил - и сеть и кондёры напряжение поддерживают и транзисторы открываются по полной. Завтра ещё поэкспериментирую.
Хотел фото выложить, а оказалось, что окончательную сборку не фоткал. Выложу позже.

По теме обсудения:
1) Поставил зарядные кондёры 4,4 мкф. Реле включается слишком рано, аж свет моргает. Думаю долго оно так не проживёт. Однозначно нужно схему включения реле дорабатывать, чтобы и включалось после полной зарядки электрлитов и отключалось при КЗ в момент останова ШИМ. На данный момент РЕЛЕ это слабое место резонансника.

2) Пару слов в разных местах ветки упоминалось об отключении удвоителя после поджига дуги. Этого делать нельзя.
Причнина - практический случай. Варили варили, и вдруг дуга стала тухнуть ни с того ни с сего. Погорит секунды 3-4 и плавно затухает. Акцентирую - ПЛАВНО !!!
Оказалось, что произошёл обрыв одного токоограничивающего кондёра в схеме удвоителя (который 0,22 мкф) и как следствие сам удвоитель выпал из работы. Сварочник пахал без него.
Отчего дуга плавно тухла (плавно, а не резко) можно только догадываться. Возможно электрод плавясь, отдалялся от детали и постепенно расстояние становилось таким, что дуга прерывалась. Кстати дуга без удвоителя зажигалась паршиво.
Ну я ещё попробую поварить с отключенным удвоителем, когда настрою сварочник.

3) tvhodas, платка акураная. Хотелось бы увидеть оставшуюся силовую часть - как она состыкуется с управлением.
Сам мечтаю об одноплате. На моё творение без слёз не взглянешь - монстр просто.

4) При предварительных испытаниях (выжал ток 125 Ампер) прощупывал греющиеся места. Больше всего греется транс. Е70 18/3+3. Первичка шинкой 5х1. Вторика из двух шинок 6,3х1,5 + 6,3х3
Кто сильне греется - радиаторы транзисторов или радиатор силовых диодов - пока неизвестно. Дроссель (Ш20х28 2500НМС1 - 10 или 12 витков - уже не помню, диаметр провода 2мм) вроде не греется. Это к слову о том, чтобы не отговаривали народ мотать ЛИТЦЕМ - только без фанатизма - не нуно брать проводочки 0,1мм. А вот 0,8 - 1 мм наверно было бы самое то. Вернуть бы время назад - намотал бы шинкой толщиной 1 мм.

Модели конечно нужно верить. Для этого моделирование и делается. Однако и рекомендациями практиков не следует пренебрегать. Дело в том, что при создании практической конструкции возможна масса отклонений от оптимальных требований. Часто на форуме можно встретить слова: "вот включил конструкцию, что-то не работает, а потом выяснил, что-то отвалилось или было не припаяно."
Такие вещи, конечно трудно поддаются моделированию, поэтому совет - лучше использовать элементную базу с более высокими характеристиками. Это возможно предотвратит выход конструкции из строя в случае неудачного монтажа. Вообще главный принцип конструирования сильно зависит от поставленной цели. Могу привести пример со снабберами и всякого рода демпфирующими цепочками. Их использование обязательно для защиты транзисторов, работающих в режимах близких к максимально допустимым. Они позволяют принять на себя броски токов, напряжений и мгновенной мощности, выделяемых на транзисторах. Однако по мере совершенствования элементной базы ситуация изменяется. Появляются транзисторы спокойно выдерживающие различные перегрузки и таким образом в ряде случаев можно от снабберов отказаться.
Могу поделиться своими наблюдениями о работе американских компаний. У них при конструировании используется такой важный критерий как "Time to market". То есть в стремлении побыстрее выдать продукт на рынок они не экономят на элементной базе, закладывая элементную базу с запасом. Потом, когда продукт завоевал рынок, спрос на него растет, они собирают совещания под девизом "Cost reduction", на которых анализируют возможность замены имеющихся компонентов на аналогичные более дешевые, не имеющие больших запасов по параметрам.
В нашем радиолюбительском варианте второй этап обычно не наступает, т.к. изначально не планируется выпуск изделия массовым тиражом.
Так что на мой взгляд не следует экономить на элементной базе. Это позволит избежать стрессовых ситуаций, когда все взрывается...

В этой схеме очень важны параметры дросселя. На мой взгляд возможной причиной может быть слишком большое число витков в дросселе и работа на частоте выше резонансной. Попробуйте уменьшать частоту, следя за изменением тока КЗ. Он должен уменьшаться. При этом рабочий ток тоже будет уменьшаться, но гораздо медленнее. Ваша задача найти частоту на ктр. превышение тока КЗ над рабочим будет не более 25-30%. Если это получится, а рабочий ток не будет достигать требуемого значения, отматывайте один виток от дросселя и повторяйте все сначала...

при таком токе и таком трансе, он сильно греться не должен, может КЗ виток есть?

Пытался намотать на Е70 медной шинкой 1х5, загнуть её под 90 градусов не получается....
Получился только плавный загиб,то есть вне окна( с боковой стороны транса) она удаляется на 6 мм. Покатит ли такая намотка? Или подскажите пожалайста какие нибудь варианты.

Если не секрет- чем измеряли ток КЗ в 200А.
Мне не попадались шунты более 200А:((((
ЗЫ а резонансный конденсатор у вас какой- баян или что?

Андрон IV:
Я мотал и дросель и тран с таким уходом из окна, нормально работает, правда частота немного уходит если те же параметры намотки другим проводом(по описанию), однако из за разброса параметров деталей и спецификации монтажа все одно один в один частота не получаетсятся