Давно пора начать эту тему. Многие уже успешно повторили схему с сайта http://vadne1.narod.ru
Предложения, эксперименты, ляпы, трудности с которыми сталкивались - пишем здесь.

Предмет обсуждения схема с сайта Вадима Негуляева http://vadne1.narod.ru/DC40.gif
Параллельно со сварочником Бармалея начинал изготовление некоторых узлов из схемы резонансника (правильнее квазирезонансный).
Вот, что у меня есть на данный момент:
http://nexor.electrik.org/svarka/rezonans/nexor.rar

Будет время - спаяю резонансные конденсаторы. Взял К78-2 0,15 мкФ х 1000 В.
Управление пока, что не получилось. Сигналы корявые - положительный импульс вроде нормальный, а отридцательный уполовинчатый по амплитуде. Грешу на транзисторы (впаял IRF630 Б/Ушные).

Вот фотографии сварочника Генадия - уже готовый сварочник:
http://nexor.electrik.org/svarka/rezonans/genadij.rar
Размер 2 мБ.

Обсуждаем конструкцию, охлаждение, проблемы, настрочку, печтаные платы, доработку, качество аппарата и т.п.

P.S: если нет возможности самостоятельно выложить фото, печатки и прочий материал на форуме - присылайте мне с названием в теме - РЕЗОНАНСНЫЙ СВАРОЧНЫЙ НА ФОРУМ.
nexor собака list.ru

Ув. Nextor для начала я предлагаю чётко разобраться и уяснить, что такое "резонансный", а что такое "квазирезонансный" преобразователь. Это для того, чтобы не вводить народ в заблуждение собственной глупостью.

Гром
Давайте сначала определимся с историей (ато Нексора загрызут скоро). Вначале был резонансный Вадима, который регулировался частотой вверх для уменьшения тока, и стояла цепочка недающая при попадании на резонанс грести больше тока из сети (та что на датчике Холла), Поэтому ее тоже низя назвать резонансной! Поскоку дроссель работает там как дроссель рассеяния. Но Вадим назвал ее резонансной - право Автора. Потом появилось предложение запустить это все на резонансной частоте с управлением по длительности импульсов. И тут начинается самое интересное - пока заполнение максимум то это самый настоящий резонансник, а вот когда заполнение уменьшается или происходит КЗ - из-за растройки контура резонанс уходит и появляется только аля "мягкое переколючение". Ну и плюс ко всему - сильная колебалка в контуре. Даже наверно нада поправится - по существу резонансник это работа в автоколебательном режиме, без внешнего генератора. Есть внешний генератор - это уже квазирезонансник, так что тут нексов прав - в упрощении это и есть квазирезонансник.

Так что выходит что это ГИБРИТ резонансника (квази) и мягкого переключения, причем с неуправляемым ШИМ. Предлагаю внести новое в терминологию - ГРМП, ну прям как название гранаты... и с подвохом, при неправильном расчете и косой сборке - маленькая граната... тут остапа понесло. Как говорится - нету подвига - нех.. лезть!

Кстати разобрался со своим КВ-1, буду писать дальше за него тут. Все указывает на один НЮАНС, который я прозивал - виновен НОМАКОН мля... транзюки просто не успевали отдавать тепло, и ес-но при перегреве кристалла пробой по току! На выходных посмотрю еще раз в работе аппарат и скажу точно. Так что УДЕЛЯЙТЕ ВНИМАНИЕ ОХЛАЖДЕНИЮ особенно!!!

Номакон не большое счастье! Лучше всего чистый притёртый к транзисторам радиатор, каждый на свой ключик.

дело тут не в инверторе конешно, а в размере фаллоимитатора. Ну, в общем вадик знает.

У кого что болит...
Сходи дорогой сюда: http://lleo.aha.ru/na/ тут тебе помогут. Ну ты в общем знаешь...

В обсуждаемой схеме резонансный только LC-контур. Сама схема обычный мост. И работает он как обычный мост. Негуляев описывает в книге 4 такта работы инвертера, как классический мост, подстроившегося под частоту переключения LC-контура.
Так мы можем и схему Бармалея назвать резонансной, введя в неё LC-контур.

Есть у кого журнал "Силовая электроника" №3 2005 год ? - там должна быть статейка про резонансный источник. Поделитесь сканом статьи:
nexor собака list.ru

А почемубы и не ввести в бармалейник резонансный контур? Мысль вполне здравая!

Заглените сюда ,распиовка 3895 и схемка есть.http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/ucc3895.html
Обратные связи организованы по U и I.

Об этом Вадим Негуляев уже позаботился и данную схему в своей второй книге реализовал.

Ты смотри какой шустрый - сволочь! Я тока подумал. а он возьми и реализуй! И этож надо! Ну прям, как ленин!

Все Бармалейник проверен во всех режимах осталось собрать в корпус, пора для сравнения проверить и то что говорилось о схеме Негуляева (дескать варит и при этом инеем покрывается ). Короче тоже параллельно с Бармалейником начинаю делать резонансник (или не резонансник ). Вопрос ко всем как думаете можно ли вместо 3825 применить TL494 ? На первый взгляд вроде никаких подводных камней не видно. Просто этих микрух у меня как грязи.

Можно.У КЛИМа уже работает.Только если будешь делать,то оставляй остальные данные моста (транс,дроссель,емкости и.т.д.) как у Негуляева и обязательно хорошо стабилизированный дежурный БП(желательно чтобы мог работать при пониженном до 80-100в питании,это на всякий пожарный).Остальное ,я думаю,КЛИМ после выходных сам напишет.

Genadiy обязательно хорошо стабилизированный дежурный БП
а какие допуски к стабилизации? 1или 100 мВ помех?

Я может не про те схемы, но схемы косых полумостов у Негуляева не "резонансные", а резонансный полумостовой с фазовой регулировкой тока- более близка к мосту чем к бармалейнику. там как мне кажется ключей хоть и два, но работают они в противофазе
Поясните, кто более сведущ?!

Ага, так точно. Я только мельком посмотрел - увидел знакомые драйвера и не вникал в разнообразие, куда Негуляев ещё запихал свой LC-контур.
Извиняюсь, не внимателен.

Это шутка или вопрос?Если вопрос то у Клима стоял на трансформаторе и ЕН.Чем это закончилось он завтра расскажет.Я ставил импульсники,самодельные на ТОПе и на транзисторах,потом надоело трансы мотать,да и вообще габаоиты не нравились.Теперь беру промышленные Самсунг(сделанные в малазии) 14Вх3А и перестраиваю их на 12в.Выходят на рабочее напряжение с 50 (пятьдесят)вольт.Делитель регулировки отка в цепи 3825 очень критичен к питающему напряжению(я может не правильно выразился,но если не поймеш что я хотел сказать напишу по другому)при изменении питающего напряжения ( по 12 в)на 0.2.0.3в (это когда резисторы уже подобраны для конкретного напряжения питания) можно получить либо отсутствие импульсов на выходе 3825,либо невозможность установки минимальной длительности(минимального ранее установленного значеничя длительности импульсов).Дежурный БП не должен вырубаться при просадке напруги(хотябы при 120-150в чтобы еще работал) это условие поможет вам сохранить ваши нервы деньги и время

Всем приветик!!! Вот еще один фокус вылез, пока все живо осталось, вовремя заметил. Оказалось что при просадке напряжения в сети у меня просаживалось питания мозгов, и хорошо просаживалось! И при вот этой просадке 494 глючила, да и транзюки в линейный режим могли входить кратковременно, но пока варили на нормальной сети - все ОК. И тройка не липнет вообще, ну у меня не вышло ее залепить, горит и все тут, даже если топиш ее специально. И чеверка нормально варит, и порезали даже железяку в 5мм толщиной. А вот когда энто все перенесли на другую сеть - тут начались вопросы! На тройке еще ничего а на четверке - плоховато и както прерывалось, тут меня и осенило что нехватает транса питания, просадка сильная и хоть 494 и должна отрубатся при просадке ниже 10 вольт - скорее всего так она и делала, и сварка была прерывистой. Вообщем поставлю ТОР224у чтоб от 50-60 вольт заводился и уже все станет на свои места! Думаю до выходных (или на выходных) все решится.

А у кого тут вопроц был по TL494? В чем по сути проблема? Какая разница кого ставить? Хоть 3845, хоть 494, хоть еще что, главное чтоб шим был стабильный и без ложных срабатываний, хоть на логике собрать самому. Тут ведь датчиков нету никаких, только регулировка по длительности (и частоте при настройке).

Genadiy стабилизированное напряжение хар-ся "чистотой " фильтрации --гармониками на выходе(паразитными) я про это подумал

Стабилизированное напряжение, в смысле к этому случаю, - это не уровень пульсаций и гармоник - это способность выдавать с допустимым уровнем пульсаций напряжение для питания мозгов с трансом раскачки (12 вольт, и уровень пульсаций можно даже 0.1вольт) при просадке напряжения в сети до 150-160 вольт! В Идеале (как у Геннадия) работа от 50 до 250 вольт (чтоб БП выдавал в этом диапазоне 12 вольт и ток 2-3А).

Все спят? КЛИМ - как там у тебя дела?

Чего-ж спят? Неспят, ожидают. Я пока в процессе. Пересчитал БП, по идее теперь от 120 вольт должен заводится, но возникла другая проблема - пока я переделывал БП и ждал кондеров ВИМА (посмотреть как они работают) - мозги в это время сошли с ума... Вчера вечером только понял в чем дело. Плата мозгов была залита силиконом с пистолета (крупные детали типа кондеры и провода), а сверху все замазал автомобильным герметиком (красным) и через время силикон с герметиком чтото неподелили, получилось типа токопроводящего слоя между слоями и частота ушла гдето на 5кГц, а я воюю - все цепи целые а электродом касаешся (на любом токе) и клацает реле защиты (по первичке). Оказалось - вышел с резонанса (пока заметил чуть не повесился). Спасиба ГЕНЕ большое!!! Надоумил хоть в какую сторону смотреть.
Работа продолжается!

5 кГц ушла частота? Ну и что? Херню какую-то ты написал. Он нормально должен работать и с частотной регулировкой в 100%. 30-60кгц.

Многоуважаемый Громовержец.

Если логически подойти (без эмоций) к вашему ответу/вопросу - возникает здроавый вопрос - если ВЫ так уверены в работоспособности аппарата на 100% в 30-60кГц Вы ВАДИМ лично, кстати - ничего против, и Вадима как автора аппарата признаюсь - уважаю, или будте добры отпишитесь! Обоснуйте Ваши доводы. Я незнаю как с частотной регулировкой, там кстати стоит дроссель на выходе девайса и функции резко меняются! Но я в отличии от Вас виже свой аппарат каждый вечер перед своим носом и выводы делаю по месту! Если аппарат работал нормально и проблема была только в БП на низкой сети, а сейчас фокус с нагрузкой, когда при любом токе вешаеш кусок монтажного провода и релюшка по сети отпускает, релюшку даже перемыкал отверткой после включения - небольшие искры и все! Отключал умножитель, проверял диоды на выходе, прозванивал ВСЕ абсолютно! Все целое а в сказки я неверю! Вывод - выход из резонанса! Факт есть факт - аппарат нагрузку не держит, причем когда на выходе лампочка 36вольт 400ватт - все регулирует и светится и работает. Ну нет чудес, небыло и небудет. А силикон с герметиком - звонятся тестером на мегаомах и частота ушла, и что делать? переделаю, - отпишусь так ли это! Кстати - если кто не заметил - у меня ТЛ494, и поведение ее немного другое! И частота вниз ушла. Удачи...

Частотная регулировка - это стандартная регулировка резонансного преобразователя. Это классика. Я исходил только из этого.
А для начала советую проверить работоспособность силовых ключей. Если одна диагональ вылетела, то будет примерно такой эффект как ты и описал. Проверь ёмкость последовательную с дросселем. Посмотри форму тока. Отключи нахрен тр-р и подключи туда утюг. Посмотри держит нагрузку вообще.

Ё-маё Ну не в детском саду ведь. Утог (камин!) держит, транзюки целые (я еще неразучился их проверять), емкости - что ВИМА чито наши 0.15/1000 вольт (6шт) - одинаково. Был бы я Чайником (не в обиду участникам) - может и накололся бы, но так не первый год с силовой дружу! Форма напряжения и тока как на фотографиях в книге, пока нагрузка - лампочка. как чтото сурьёзней - так лажа (БЫЛА). Я это все в субботу и воскресенье проделал. Щас разколупал - хочу неспеша, с расстановкой! Если что - отпишусь! Спасибо за понимание и внимание.

Нахера тогда писал про свои проблемы, если советы тебе не в тему. Решай их сам и не выделывайся! Потом отпишешь....

Ты сюда высказатся зашел или самооценку поднять? Я не просил твоих комментариев -

гром КЛИМ - как там у тебя дела?

Вроде сам просил! Так невыжопывайся (извени если задел) И нефик мне высказывать свои межличностные междометия, сам с собой разберись и подыми для начала культуру общения, это еще никому хуже не сделало! Будь проще и народ потянется. Следующие неадэкватные высказывания пущу в игнор - сам с собой будеш говорить

Ну на такую тираду ответ ты сам знаешь. Он всегда однозначен и состоит из трёх слов! Но несмотря на краткость, направление всегда указано верно.

гром Я так и думал... Если ребенок в детстве был гавнистый - то дедушка с него такой-же. Ну вообщем тебе сюда - http://lleo.aha.ru/na/

qwerty

Всем, здравствуйте!
Вот недавно нашел этот форум. Пару дней перечитывал. Инвертором заинтересовался совсем недавно. Самое интересное что еще раньше "запал" на схему Негуляева. И эта тема на форуме как раз мне оказалась к стати. Опыта изготовления устройств силовой электроники нет и старался избегать ИИП. Хотя имею опыт в радиотехнике и электронике несколько десятков лет, я не профи (у меня это хобби). Это так вкратце о себе чтоб в будущем не "били" за может быть глупые вопросы. И за первый из них: где найти более подробное описание схемы, в частности намоточных узлов? А то даже не знаю какие ферриты искать.

Самое подробное описание - www.vadne1.narod.ru токо там платно, 30 тугриков и целая книжка с описанием. А про ферриты подробно написано в начале темы - читай ВНИМАТЕЛЬНО!!! Две первые страницы можна наизусть выучить и ссылки тоже. И какие можна и какие нужно, и в схеме и по тексту, и намоточные данные тоже можна додуматся. Это чтото типа - защита на сообразительность. Ну и из человеческого отношения к Негуляеву (кто он по жизни - меня не интересует, есть просто самодисциплина), как бы соблюдается его просьба невыкладывать именно его материал. Смотри личку!

KLIM, спасибо за ответ!
Главное понятный Было очень "приятно" ВНИМАТЕЛЬНО повторно прочитать первые страницы темы, найти ссылки куда и кто кого посылает. Так что одну ссылку выучил наизусть это точно. " Ну и из человеческого отношения к Негуляеву ..." (заметим не печатных 52 стр.>=34$ ). Извиняюсь я наверное не правильно сформулировал вопрос, меня материалы Негуляева не интересуют (из принципа, и именно "из человеческого отношения", я никогда не был сторонником "халявы", к стати у меня есть тоже много материалов которые я приобрел но такого абсурда...не встречал ) хотя это действительно его право публиковать или нет и сколько это стоит. Я надеялся услышать ответ от тех кто делал и какие сердечники применял, хотя бы проницаемость и сечение керна.
Человек я не ленивый могу и посчитать. Но хотелось узнать по каким методикам считать а то у меня их уйма для ИИП и я не знаю какие применимы для сварочного инвертора .

Snovmen

посмотрите тему "схемы, сборка" там как бы начало этой темы, найдёте ответы на свои вопросы

Ну тогда невижу проблем - берем частоту описанную выше 30-40кгц, проницаемость - классика - 2000/3000 феррит НМС1 (для сильных полей). Можна ЭПКОС или Космоферрит - у них выше индукция насыщения. Теперь считаем для силового транса - выход 180А при к/тр 6. первичка - чтоб при этой частоте и длительности импульса не входил в насыщение. т.е. - выход 180А/36 вольт входное берем 220 вольт 220 делим на 36 равно 6.11111 округляем до 6-ти это к-тр. Частота 30кгц - длительности общая импульсов обоих плеч - 33мкс с учетом пауз между импульсами 30 мкс. Феррит - берем стандарт Ш 20/28 = 560мм2 Площадь импульса - 200 вольт х 30 мкс = 7500, число витков первички = 7500/(560 х 0.3 рабочая индукция транса) = 7500/168 = 35.7 берем 36 и поскольку два такта и каждый такт в два раза меньше по времени от общей длительности импульса за цикл то делим на 2 и есть 18 витков, при к-тр 6 имеем вторичку два по три витка. Дроссель - тут сложнее, но в схеме что я выкладывал - он описан. Считать долго. Осталось при настройке найти резонанс и подстроить его при работе на балласт (0.2-0.17ома), ток регулируется насыщением сердечника дросселя, чем меньше зазор - тем раньше насыщение и тем меньше ток на выходе, и наоборот. Витки можна посчитать но с учетом зазора и насыщения сердечника дросселя, тут мне и ненравится что при насыщении сердечник начинает кипеть и чем выше его температура - тем раньше он начинает нгасыщатся, т.е. типа отрицательной связи по температуре получается. Еще что объяснить? Почему 30-40кГц потому что для ИГБТ того типа что в схеме - наиболее оптимальная частота.

KLIM! Огромное спасибо за отправную точку! Пока вопросов нет.
Буду подбирать, искать и пересчитывать. Направление понял. Еще раз спасибо всем!

Интересное дело. Давно слежу за этой темой. Как только где-то возникает форум с обсуждением резонансника www.vadne1.narod.ru сразу на него слетаются странные личности и переводят стрелки на нехорошего автора. Однако тенденция. Да пусть он будет трижды еврей (или негр, или маньяк) какое это имеет значение? Его схема была и всегда будет, одной из первых действительно работающих, и работающих отлично. Спасибо ему за это. Вот всё что хотел сказать.

KLIM вот любят тебя и писатели и громоПУКИ, скоро гринпис и феминистки африки тебя разе-ут Посиди дома навсякий недельку
А вообще с такой репутацией-выборы скоро, подумай радиолюбителей там еще не было

Согласен. Негуляев молодец, хорошую схему сваля, опробовал, доводит её до ума вместе со своими последователями. Продавать книгу это его право, без этого мы не увидели бы такой схемы ещё лет эдак .... много. К тому же к книге он прилагает свою консультацию. И чтобы то ни было написано в книге - консультируясь с ним - сварочник будет доделан, если руки не опустятся.

Сколько уже лет прошло после того, как Бармалей обнародовал свою схему ? (года 3 вроде). И что мы имеем ? - всё вертится вокруг этой схемы, ещё немного вокруг моста Большакова и резонансника Негуляева. Появляются их модификации, улучшения, доработки...
Им троим можно смело памятник ставить при жизни.

Nexor
Им троим можно смело памятник ставить при жизни.

ето не та страна, где таланты ценят
кроме ебухов ничего не будет ВАМ РЕБЯТА
извините, но оценят вашу титаническую работу ну очень мало человек


сори

Ну так мож пипл скинется на паматник доблестной троице, ну скажем баксов по 30? Но на месте фигуры Негуляева скорее всего будет просто табличка "взял деньгами"

И правильно сделал.

А действительно! Давайте скинемся! Вот номер счёта на который может переводить каждый желающий, кто сколько сможет.

R338723711843

Памятник будет стоять гарантированно в самом центре г.Одессы!

Румата, пральна, на той табличке не "взял деньгами", а "беру деньгами, WM ..., всегда ваш Вадик."

Привет всем!
Блин, задело. Задело всех и меня тоже.

А автор ли он схемы? Тряхнул закромами своей библиотеки. Нашел книженцию которую приобрел наверное год назад и стоит около 10$. Nexor куда выложить скан содержания книги Марти Брауна "Источники питания" и страниц с схемами и расчетами квазирезонансников? Может когда посмотрите то желающих делать памятник поубавится . Потому что эти почти 300 печатных страниц заслуживают 10$ и навсегда останутся настольной книгой по импульсной технике. Вот написал и стало пофиг. Сяду посчитаю и сделаю. Всего то делов сожгу деталей на тех же 30 или может на 60 убитых енотов (я человек не бедный)
И буду чувствовать себя "автором схемы" .

Вот блин не подумал... А може это Марти Браун спер "схему" у Негуляева ?

Боюсь ты уже опаздал. Четвёртым скорее всего будет чукча на лыжах. Ну разве что где-то там взади пристроишься. Но если человек не бедный то за определённую сумму сделаем тебе отдельный монумент. В полный рост с серпом...

Давай схему. Перетрём, покумекаем.

Румата, хотел бросить на кошелек да вот на ноуте кипера не оказалось а уже поздно. Завтра вечером O'k ? А памятник действительно сделай, блюдолизам и жлобам, мне он не нужен . Я за свой полувек разных умников повидал...
To igor56
Как только Nexor скажет куда сбросить сканы. Я их вышлю. Действительно будем кумекать . Я тут еще у себя порыл оказалось у меня инфы дай бог все переварить. Так что будем работать.

Вадик, ты б сначала уточнил у Бармалея и Большакова насчёт отката им за согласие с тобой "увековечицца", а то думаю ты книжек столько ещё не продал.