3.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на переносные и
передвижные электроприемники напряжением до 1000 В, конструкция которых
предусматривает возможность их перемещения к месту применения по
назначению вручную (без применения транспортных средств), а также
вспомогательное оборудование к ним. используемые в производственной
деятельности Потребителей, и устанавливает общие требования к организации
их эксплуатации.
Вот и отношу в соответствии с этим пунктом, и еще двумя признаками:
1. присоединение к сети с помощью гибкого кабеля.....
2. используются в сети только 380/220В.

Отношу к переносным приемникам- электроустановкам, предназначенным для потребления и преобразования электроэнергии в другие виды энергии. Убедить Хлопа Вам не удастся он не для этого участвует в обсуждении, посмотрите эту если хотите тему целиком. Эту тему надо перенести в Курилку или Юмор.

Гп , да такое уже было. Хлоп считает электрический фонарь во взрывоопасной зоне( в шахте) электроустановкой, а вне взрывоопасной зоны электрический фонарь не является электроустановкой, никакой границы напряжения у него нет. Вы тоже уже, после общения с Хлопом стали употреблять эти термины (неэлектроустановка) где его Хлоп раскопал , наверное там же где правила для электроустановок. Здесь при общении с Хлопом не действуют ссылки на ученых и правила, учебные заведения и обучающие центры, как в палате соседней с Наполеоном и прокурором

В вашей сети нет вообще розеток? Есть только лампочки? После разделительного трансформатра присутствует напряжение уровень которого не способен вызвать поражение электрическим током человека? Ну тогда зачем вы на участоке сети где невозможно поражение электрическим током применяете правила для ЭУ которые защищают от этой несуществующей опасности?
В такой сети границу между ЭУ здания и обычным электрооборудованием нужно проводить по разделительным трансформаторам, все, что после них нет необходимости относить к ЭУ здания.

расшифруйте "способен вызвать поражение электрическим током человека"

1. Посмотрите внимательней на вашу ссылку. 3.5.1 это как я понимаю из ПТЭЭП? Вы забыли почитать п. 1.1.1 этих правил. ПТЭЭП.
О чем говорит 3.5.1? - Все электроприемники, которые входят в состав совокупности Электроустановка (только на ЭУ распостраняются ПТЭЭП) должны эксплуатироваться по требованиям п 3.5.1 ПТЭЭП.
2. Вы же считаете что все, что в розетку втыкается это обязательно Электроприемники. Электроприемники и Электроустановки у вас это одно и тоже а прваила для ЭУ распостраняются на все электрические явления в природе. - Попробуйте сами разобраться, понять нелепость ваших взглядов на ЭУ!
3. Про фонарик- я говорил, что в обычных условиях не требует особых мер безопасности так как невозможен вызвать поражение электрическим током. При эксплуатации фонарика во взрывоопасной среде к нему должны предъявляться определенные меры безопасности, вплодь до включения его в совокупность ЭУ шахты как составной его частью.

Гп, вот представления Хлопа:

Теперь Хлоп уже утверждает, что компьютер не является электроприемником, в его представлении он не предназначен для отопления и освещения то не электроприемник, но электрический фонарь вне шахты неэлектроприемник.
Можно и дальше обсуждать с Хлопом эту тему( бесполезно) , а можно и прекратить.

Вы сначала свою точку зрения выскажите пожалуйста. Или у вас ее просто нет? К чему ваши нападки и эмоции?
Ответьте хотя бы Электроприемник и Электроустановки это по вашему одно и тоже или нет? Или все в одну кучу так и будете сваливать?
Хотелось бы отметить, что вы уважаемый абориген ни на один мой вопрос даже не попытались ответить.

Хлоп:
Но фонарик, что в шахте, что вне шахты не способен вызвать поражение эл током, что делать Хлоп?

Зачем был приведен п.3.5.1 ПТЭЭП? В нем не содержится каких либо определений терминов: переносной электроприемник, передвижной электроприемник ни тем более ручной электроприемник, на который вы обращали мое внимание.
Что такое переносной электроприемник (что к нему относится) можно посмотреть уже ранее приведенный п.1.7.147 ПУЭ, что такое передвижной электроприемник можете посмотреть в терминах и определениях в ПТЭЭП. Что такое ручной электроприемник определений не нашел (этот термин был применен вами). Никаких выводов из этих определений, что ПЭВМ (в классическом исполнении: системник, монитор, «клава», мышь) относится к переносным ЭП и передвижным ЭП сделать нельзя. Это просто электроприемник без всяких там приставных слов.

Ненадолго «вильну» в сторону. А кто по Вашему должен определить, что в определенном офисе граница ЭУ именно проходит по разделительным трансформаторам?
Жаль, что так и не услышал от вас, про уровень напряжения, который способен «вызвать поражение электрическим током человека»? Например: 12 Вольт переменного тока будет безопасно в офисном помещении?

1. Воздействие электрического тока при данном уровне напряжения не вывызывает никаких негативных последствий для здоровья человека.
2. Определять границы ЭУ (зоны распостранения правил для ЭУ) степень опасности оборудования для своего персонала должен тот кто отвечает за безопасные условия труда - т.е. работодатель, руководитель организации. Он подписывает трудовой договор и он несет персональную юридическую ответственность перед работником. Он должен решать насколько безопасна эксплуатация оборудования и имеет ли смысл присваивать ему статус ЭУ и применять тем самым повышенные меры безопасности.
3. 12 вольт в офисном помещении не представляет опасности и нет необходимости такое оборудование относить к ЭУ.
Я ответил на ваш вопрос?


Требования к фонарику в шахте обусловлены не возможностью поражения электрическим током, а взрывоопасностью данного помещения и все требования для ЭУ в этих помещениях тоже продиктованы взрывоопасностью и пожароопасностью, поэтому в разных помещениях к одному и тому же оборудованию должны применяться различные меры безопасности.
Эксплуатация фонарика в шахте представляет определенную опасность (пожароопасность и взрывооопасность) и поэтому требует применения мер безопасности вплоть до включения фонарика в состав Электрооборудования которое состовляет совокупность Электроустановки данной шахты.
По моему все предельно ясно если есть опасность то нужны меры безопасности, а если нет опасности то и меры безопасности применять ненужно. Ненужно обзывать фонарик ЭУ в обычных условиях эксплуатации.

Например обычный болт в обычных условиях просто болт не представляющий никакой опасности и нет необходимости его обзывать Электроустановкой. Но если этот же болт крепит изолятор на опоре ЛЭП то работа с ним представляет опасность поражения электрическим током и нужно применять особые меры безопасности из правил для ЭУ т.е. необходимо внести этот болт в состав совокупности Электроустановки ЛЭП.

нет.
какие критерии определения негативного воздействия на человека?
и на основании чего Вы решили, что 12 вольт безопасны для любого человека?

Ответили, как смогли, видимо…
Гуд, продолжим...
Хлоп, вы ставите перед руководителем организации невыполнимые задачи. Вам пытаются объяснить уже более года, что такое ЭУ, а Вы предлагаете отдать это на откуп человеку не компетентному в этих вопросах. Некрасиво как то…
Ну да ладно, ПРЕДСТАВИМ, что руководитель в офисе взял Вас в качестве специалиста и поручил вам эту задачу (определить границы ЭУ). В дальнейшем эксплуатировать ЭУ будет подготовленный электротехнический персонал, а неэлектроустановки будет эксплуатировать неэлектротехнический персонал. Рассматриваем все тот же офис в котором используются «неэлектроустановки» (провода и светильники на 12 В переменного тока). Вы определили границы, объяснили, что «Кесарю - кесарево, а слеварю - сласарево» и удалились со спокойной душой.
Зашли через полгодика в помещение офиса и увидели следующую картину. По внешним стенам, по потолку были проложены провода разнокалиберного сечения, некоторые из них не имели даже изоляцию, какой-то деятель установил себе светильники внутри ящиков стола (подсветка так сказать). БЕЗОПАСНО ведь. На некоторых проводах виднелись следы расплавившейся изоляции. Вы, наверное, заподозрите, что-то неладное и предложите руководителю навести порядок в этом «хаосзяйстве». А вам в ответ: А в соответствии с какими правилами будем выбирать сечение проводников, способ их прокладки, необходимость защиты от прямого прикосновения, защиты по условиям пожарной безопасности? ПУЭ – это все же касается ЭУ. А вы же сказали, что это НЕЭУ, так как безопасно.
Как говорится «картина маслом». Немая сцена, как в финале «Ревизора» Гоголя Н.В. И слава Богу, что ПОКА никого не убило и ни что не сгорело. А то финал мог быть совсем иной…
Это лирика…Извините.
Теперь «ближе к телу».
Хлоп, Вы про ГОСТ 12.1.038-82 «Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов» слышали? Очень рекомендую изучить.
Небольшие выдержки из этого ГОСТ.
Настоящий стандарт устанавливает предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов, протекающих через тело человека, предназначенные для проектирования способов и средств защиты людей, при взаимодействии их с электроустановками производственного и бытового назначения постоянного и переменного тока частотой 50 и 400 Гц.
1.2 Напряжения прикосновения и токи, протекающие через тело человека при нормальном (неаварийном) режиме электроустановки, не должны превышать значений, указанных в табл. 1.
Выдержки из этой таблицы. Род тока: Переменный, 50 Гц; U, В: не более 2, I, мА не более 0,3.
А еще интересные Примечания:
1 Напряжения прикосновения и токи приведены при продолжительности воздействий не более 10 мин в сутки и установлены, исходя из реакции ощущения.
2 Напряжения прикосновения и токи для лиц, выполняющих работу в условиях высоких температур (выше 25°С) и влажности (относительная влажность более 75%), должны быть уменьшены в три раза.

Есть еще и другие не мене интересные таблицы ГОСТик небольшой. И это не работа студентов и не из сайта МИЭЭ.
не злоупотребляйте размером шрифта

Гп писал:
Просто электроприемник, это токарный, фрезерный станок, электролизер. Разговор идет именно о тех электроприемниках , которые на место эксплуатации доставляются вручную и подсоединяются к сети гибким кабелем. Кстати в определении ПУЭ сказано, что такие электроприемники МОГУТ находится при эксплуатации в руках пользователя, но могут и не находится и что от этого изменится в определении. Ручные электроприемники(хотя я и не применял этого термина) это ручной электроинструмент и ручные электрические машины, которые действительно находяться в руках пользователя. Беру дрель , закрепляю её стационарно в специальном устройстве, устройство закрепляю на конструкции и выполняю работу, это какой электроприемник, или переносной светильник повесил или установил его на месте работ, он какой стационарный? Но я ничего не имею против того, что это и просто электроприемники, суть от этого не меняется. Любой электроприемник потребляет и преобразует электроэнергию в другие виды энергии, то есть является электроустановкой. Правила об этом говорят: до 1000 В, выше 1000 В , нижнего предела значения напряжения для определения электроустановки нет. А тем более приема Хлопа, идешь по разным зонам из взрывопожарно опасной с фонарем, проходишь в опасное помещение, помещение без повышенной опасности и фонарь автоматически превращается из электроустановки в неизвестно что "неэлектроустановку". Сейчас Хлоп уже разделил целую ЭУ на зоны, которые не могут претендовать на это высокое звание.

http://www.ionization.ru/issue/4316
Даже при напряжении 12 В есть случаи электротравм со смертельным исходом.
В общем количестве НС электротравмы занимают около 3%, зато в числе смертельных НС около 40 %, мало пострадавших остается в живых.

Гп, посмотрел еще раз ссылку МИЭЭ , там определение со ссылкой на два пункта ПУЭ. Вы считаете что достаточно одного, он полностью раскрывает суть переносного электроприемника??

Хлоп:
Хлоп, обычно при работах на ВЛ, при которых требуется закручивать болты, ВЛ отключают, или при новом строительстве вообще не включают. Никакой опасности, кроме работ на высоте нет, что делать с болтом, признать его высотным, когда он случается падает вниз, потенциально ударным инструментом?

Правильно - отключают и не просто отключают а выполняют технические и орг мероприятия из ПОТРМ (правил для ЭУ). А отключают зачем - правильно, чтобы небыло поражения электрическим током. Вот если этот болт стоял где нибуть в тракторе то и небыло бы опасности поражения электрическим током и небыло бы необходимости обзывать этот болт Электроустановкой и применять к нему правила для ЭУ. Я же вам то же самое и говорю если нет опасности поражения электрическим током, то и не нужно все подряд оборудование включать в совокупность Электроустановки.


1. Снова все в одну кучу валите и физическое свойство энергии преобразовываться в другие виды энергии и основное предназначение оборудования и не видите никакой разницы между Электроприемником и Электроустановкой.
2. Предложите свои границы нашей офисной ЭУ, исходя из ваших представлений об ЭУ и мы обсудим.



Если уровень напряжения безопасен для человека то пусть хоть провода вокруг головы наматывают и сечение выбирают как хотят, да и изоляция здесь может быть любая, так как ее отсутствие приведет к повреждению оборудования а не к поражению человека электрическим током Весь этот "процес" должен регулироваться должностными инструкциями и инструкциями по ОТ но никак не правилами для ЭУ.
Гост я видел, что вы хотели сказать приводя этот гост?


Приведите ваши критерии, непонятно что вы хотите этим сказать.
Может вы предлагаете аккумулятор в сотовом телефоне и сим катру с флешкой менять по нарядам, распоряжениям и только ЭТХП как требуют правила для ЭУ? Вы сотовый тоже к ЭУ относите не так ли?


почитайте внимательно вашу ссылку
"Существует понятие "безопасное напряжение". В качестве такового принято считать напряжение 12 и 36 В. Конечно, безопасное напряжение есть. Иногда оно много ниже этих значений, иногда много больше в зависимости от условий и вероятности образования электрической цепи через тело человека."

Факты поражения напряжением 12в приведены при особых неблагоприятных условиях. Мы рассматриваем обычное офисное помещение без вредных факторов и особых условий по влажности. В таких помещениях для здорового человека 12 вольт безопасны.

Хлоп, вы в своем уме? Вам был приведени ГОСТ. Вы его почему игнорируете?
ГОСТ 12.1.038-82 «Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов»
А вы тут, извините, дуру гоните. Вы углядели что помечено для Вас жирненьким (зря видно модератор размер шрифта убавил). Про напряжение посмотрите, про токи. Вспомните законы Ома из школьного курса. На примере офисного помещения Вы нарушили элементарные требования ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, что могло привести к пожарам, поражениям электрическим током работников, а вы хотите это прикрыть бумажками.
без эмоций

Спокойно - что я такого нарушил и еще раз причем тут гост, что вы хотели сказать? Давайте без эмоций и по сути пожалуйста.
12 вольт в обычном офисном помещении приведет к поражению электрическим током обычного здорового человека? Подумайте о чем вы говорите!

1.Помню еще в школе в кабинете труда была такая портативная сверлильный стационарный станок. Несколько раз мне доводилось его вручную перетаскивать его по классу. От этого он же не стал «переносным».
2.Не верно, смотрите п.1.7.147 ПУЭ (вкратце: не доставляться, а находиться и кабеля может не быть вовсе);
3.Именно, могут находиться. Конструкция их предусматривает, что они могут находиться в руках при работе с ними.
И термин вы применяли…


5. Очень даже меняется, если отнесете ПЭВМ к переносному инструменту будьте добры соблюсти требования таблицы 10.1 ПОТРМ-016-2001. Это будет нелепо выглядеть.

Прочтите наконец ГОСТ - хотя бо начало

Опять одни эмоции и ничего конкретного...... очень жаль.
Может быть что нибуть по существу все же скажите или так и будете за ГОСТ прятаться?
Ну попробуйте внятно выразить свои мысли!

я ничего не предлагаю и не отношу, а прошу разъяснить Ваши же слова
иначе у меня складывается мнение, что если человек будет под напряжением 10 В. всю жизнь на него это никак не повлияет

Хлоп, куда же конкретнее. Вами ставится во главу угла низкое напряжение, которое вы считаете безопасным для человека. Вы допустили, что в офисном помещении провода напряжением 12 В переменного тока могут распологаться на доступном к прикосновению расстоянии, изоляция проводов не нормируется, сечение не нормируется, допускается наличие доступных неизолированных токоведущих частей.
Несерьезная фраза про прятанье за ГОСТ.
Хлоп, а Вы как думаете, какие электроустановки имели ввиду составители ГОСТ, когда писали, что напряжения прикосновения и токи, протекающие через тело человека при нормальном (неаварийном) режиме электроустановки, не должны превышать 2В, 0,3 мА? И почему эти значения должны быть уменьшены в 3 раза для лиц, выполняющих работу в условиях высоких температур (выше 25°С) и влажности (относительная влажность более 75%)?
Как вы думаете, какие электроустановки подразумевали составилели ПУЭ, когда писали в п.1.8.37.1, что наименьшее допустимое значение сопротивления изоляции вторичных цепей и элементов при питании от отдельного источника или через разделительный трансформатор, рассчитанные на рабочее напряжение 60 В и ниже должно быть не менее 0,5 МОм, а при измерении сопротивления изоляции должны быть приняты меры для предотвращения повреждения устройств, в особенности микроэлектронных и полупроводниковых элементов?
А какие токи могут быть в сетях напряжением 12 В? От чего это зависит и на что может повлиять?
Может потрудитесь сами найти ответ на эти вопросы или будете дальше болтологией заниматься со своими оформлением нарядов и отнесения фанарика к электроустановке в шате и вне ее (замену батареек у фонаря в шахте тоже будете выполнять по наряду или распоряжению или наконец включите мозг?)

Здравствуйте.
В ГОСТ Р 53333-2008 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ" говорится:
1 Области применения
....Настоящий стандарт применяется также при проведении сертификационных и арбитражных испытаний электрической энергии, инспекционного контроля за сертифицированной электрической энергией, а также при осуществлении государственного надзора за качеством электрической энергии.
Вопрос: как Вы осуществляете государственный надзор за качеством ЭЭ?
Спасибо.
это к чему? дверью ошиблись?

Гп
Гп не переворачивайте. Я привел ссылку На МИЭЭ в корой есть три признака перносных , передвижных электроприемника со ссылкой на П.П. ПУЭ 1.7.147, 17.148.
А признаки указанные в ПТЭЭП это не к Вам.
Вы же решили, что только Вы решаете на какие пункты надо ссылаться.
Приведен и пример: телевизор, по каким параметрам он отличается от ПЭВМ?
И причисляя ПЭВМ к электроинструменту, это прием хлопа про нелепость, придумал и радуется удачному сравнению. Телевизор Вы тоже причисляете к электроинструменту. У меня и телевизор и ПЭВМ являются переносными электроприемниками, которые эксплуатируются в соответствии с гл 3.5 ПТЭЭП.
Кстати, сейчас если пользуешься электроинструментом имеется Межотраслевая типовая инструкция с требованием II группы независимо от помещения и таблицу можно не смотреть, пользователь электроинструментом должен иметь II группу.

Цитата(Гость_Абориген_* @ 7.9.2011, 9:10)



Так нет на болту на опоре ВЛ никакого напряжения, хоть включай хоть выключай, зачем считать его частью электроустановки? Зачем все эти "дурацкие технические мероприятия и правила" применительно к болту на опоре ВЛ.

А гайка от этого болта стояла на свече пускового двигателя на тракторе, (знаете на свече такая маленькая), и тракторист за нее взялся во время пуска двигателя и получил электротравму.
Так где электроустановка? трактор с генератором, от которого исходит опасность поражения эл током или опора ВЛ на опоре никакого напряжения нет.

Интересно, какого же плана задают вопросы гос. инспектору РОСТЕХНАДЗОРА?

Вот нашел из ссылки что приводилась на форуме
Под электротравмой следует понимать нарушение анатоми­ческих соотношений и функций тканей и органов, сопро­вождающееся местной и общей реакцией организма, вызван­ное нарушением нормальной работы электрорадиоустановок или электрических сетей.
Вот когда эту самую Электротравму, при данном уровне напряжения получить невозможно вот такой уровень я и считаю безопасным.
Теперь я ясно выразился? Вы поняли, что я имею ввиду под безопасным уровнем напряжения?
Всю жизнь находится под напряжением 10 в это, как правило, от работника на предприятиии не требуется



1. Например болт на зажаме (плашке) крепления фазного провода ЛЭП разве на нем нет напряжения?
2.Согласен не нужно применять правила там где они не нужны. А для этого нужно думать следует или нет все подряд Электроустановками обзывать.


Если вы и трактор отнесете к ЭУ тогда придется и всем водителям автомобилей группу давать и переводить их в ЭТХП Разве не достаточно просто в инструкции по эксплуатации прописать, что нельзя руками во время работы двигателя за свечку дотрагиваться? (кстате так и написано для всех авто). Что для этого неприменно нужно трактор Электроустановкой обозвать?


Вы сного путаете Электроприемник и Электроустановку. Поймите абсолютно ненужно на все Электроприемники распостранять правила для ЭУ (включать их в совокупность ЭУ). ПТЭП распостраняются только на Электроприемники которые входят в состав Электроустановки а не на все электрические хрени в которых имеются токоведущие части


1. Я думаю, что внутри любой Электроустановки может быть напряжение абсолютно разных величин, и неопасных в том числе. Вот именно для такого оборудования, включенного в состав совокупности ЭУ и написан этот ГОСТ.
2. ПУЭ тоже говорят только об оборудовании которое вошло в состав ЭУ. На другое оборудование ПУЭ не распостраняется.
3. Какие бы токи в цепи 12 вольт не протекали они, в нормальных условиях, не предоставляют опасности для человека. (ток стартера автомобиля - 120А). Ток протекающий через человека ограничивается сопротивлением его кожного покрова. При нормальных условиях сопротивление кожи при 12 в не позволит получить электротравму. Не нужно путать ток в цепи (в схеме) и ток который может вызвать электротравму.
4. Это не болтология это пребование п. 1.4.1 ПОТРМ - правил для Электроустановок, к которым вы все подряд относите.
5. Пока я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы а вы мои вопросы просто игнорируете. Складывается такое ощющение, что это я тут профессионал электрик а не вы
Может всетаки попробуете ответить хоть на один?

В обсуждении, думается, мы ушли немного в сторону.
Необходимо помнить, Правила написаны только для специалистов.
Электроустановка -это термин применяемый в Правилах и в соответствующих ГОСТах тоже для специалистов.
На специалистов, работающих в действующих электроустановках распространяются требования безопасного производства работ.
Для неспециалистов та же ЭУ является безопасным электроприбором, электроприемником, которые изготовлены и предназначенны для пользования лицами, специально для этого не подготовленными.
Конструкция оборудования-это основное требование безопасности по ГОСТ 12.1.019.
Она должна быть такова чтобы обеспечить пользователю безопасность при использовании этим оборудованием полный срок службы (от ремонта до утилизации) без потери потребительских свойств.

т.е негативное воздействие по Вашему это только электротравма, а электролиз крови это мелочи? постепенное разрушение тканей в течение нескольких лет?

В наших краях инспектора давно не наблюдалось.
По-моему, за уровнем напряжения и частоты идет постоянный контроль на высоких напряжениях в сетевых организациях.
А в 0,4 кВ, думаю, по требованию (претензии) потребителя.

Полностью согласен с вами.
Предлагаю вернуться к вопросу следует ли обычное офисное помещение относить к ЭУ (электропомещениям). Или позволим обычным людям нарушать правила для ЭУ, потому, что они не специалисты?. А специалисты в эти же помещения должны входить только по наряду распоряжению и выходя из офисного кабинета (электропомещения) закрывать его на ключ и здавать ключи от ЭУ дежурному персоналу?
Давайте обсудим где же все таки должны проходить границы ЭУ?

1. Стоп, не понимаю вашей логики. До этого от Вас добивался конкретного значения когда налинается НЕЭУ. Кроме словесного тумана ничего не было. Потом предложил конретное значение 12 В, тут же был уверенный ответ, что вот тут то и начинается НЕЭУ. Потом задал вопрос: что за электроустановки с напряжением 2 В? Опять туман.
Пока наблюдаю следеющую вашу последовательность мыслей:
Сеть освещения.
220 В - опасно (может смертельно ударить током) - значит ЭУ;
12 В - "не опасно" (не может смертельно ударить током и наплевать, что может случиться пожар из за повреждения электрооборудования) - значит НЕЭУ;
Фонарик:
В шахте - опасно (не может ударить током, но может вызвать взрыв) - ЭУ;
Вне шахты - не опасно совсем - НЕЭУ.
Вывод: если не может током долбануть, но может вызвать взрыв -то ЭУ; если не может током долбануть. но может вызвать пожар - то НЕЭУ.
Поясните: почему?
2.Ха. Пускай током бьет, пускай горит! Хлоп сказал, что НЕЭУ, значит ПУЭ нафиг. Будем инструкции писать. Веселый Вы парень!!!
3. Величину тока хотел бы услышать, что бы правильно смогли выбрать сечение проводников в сети освещения, которую вы окрестили НЕЭУ. Только Вам на это плевать, пусть горят, "инструкции рулят".
Хлоп, простая задачка:
Есть три человека с одним и тем же физическим состоянием (клоны). Один находится в офисе, другой в подвале, третий на улице босиком стоит в луже. Каждый из них берет в руки неизолированные провода, где напряжение 12 В (от разделительного трансформатора). Вопрос: кого может убить?

Про вопросы: пока только на Ваши ответы возникают еще больше вопросов. Видно ответы такие...

Нет помещений без электрооборудования: распредустройства, кабели, розетки, разнообразные электроприемники.
Допустим это офисное помещение.
Зайдя в это помещение, что видит неподготовленный персонал, что для него опасно?
Видимо ничего, т.к. все опасные токоведущие части распредустройства заперты, кабели проложены чтобы исключить доступ, розетка и эл. приемники выполнены в кожухе.
Этот персонал проводит в этом помещении рабочий день не подвергаясь опасности.
Представьте теперь это же офисное помещение с раскрытыми распредустройствами, клемними колодками, розетки без кожухов, то же касается и эл. приемников.
В такое помещение неподготовленному персоналу дорога заказана, пока его подготовленный персонал не превратить в безопасное офисное помещение.
Теперь представьте сам процесс приведения такого помещения в безопасное.
Вот при выполнении такого рода работ необходимы мероприятия для безопасной защиты специалистов или подготовленного персонала, как уже многократно те самые орг-тех мероприятия.
С учетом того, что эти орг-тех мероприятия выполняются по Правилам при производстве работ в ЭУ, то само сабой это помещение и есть электроустановка!

Где и что перевернул? У вас все в кучу, извините. Вы сначала определитесь, о чем ведем речь о переносных или о передвижных ЭП. Это, как правило, не одно и тоже. И основывайтесь на правила в первую очередь.
В приведенном п.3.5.1 ПТЭЭП приведено лишь на что распространяется данная глава без каких либо определений уже Вам об этом писал ранее)
А телевизор предназначен для того, что бы он находился в руках в процессе его эксплуатации (по паспорту)?

Кстати, а посмотрите на предисловие к ПОТРМ-016-2001. А потом увидите где правила, а где инструкции
А в таблицу рекомендую посмотреть

Вы за комп не держитесь когда работаете, считаете что мышка и клавиатура не части этого электроприемника. То есть немножко не держусь а если держусь то только чуть чуть, на этом основании решаю, что нет не проходит это у Вас надо разбираться с определениями. почему не прочли п. ПУЭ 1.7.148. почему он вам не нравится. А пульт управления телевизора это, что отдельная часть? А ноутбук на коленях у пользователя переносной или ручной?

За часть компа держусь, не за весь. Он для другого предназначен. Где в определении вы увидели про часть? А телевизор без пульта, какой ЭП?
п.1.7.148 мне очень нравится как и все остальные, но определение дано в п.1.7.147.
А ноут на коленях должен быть (по паспорту)?

Хлоп Мы с вами говорили про болты на опоре ВЛ , на которой нет никакого напряжения, ее (ОПОРУ) надо причислять к электроустановкам?
трактористы, экскаваторщики, крановщики, должны иметь II группу работая в охранной зоне ВЛ в соответствии с МПОТ РМ- 016-2001.

1. Вы пытаетесь от меня добиться конкретного уровня напряжения при котором начинается НЕ Электроустановка? И сами же прекрасно понимаете, что одного только уровня напряжения недостаточно для того чтобы обеспечить безопасность устройства. Нужно еще учитывать и вредные факторы от которых зависит величина тока который протекает через тело человека. Я вам говорю, что в офисном помещении 12 вольт неопасны а вы мне про подвал говорите, что в подвале в луже с водой 12 вольт опасны. Давайте уметь слушать друг друга!
2. Да может случится пожар от 12 вольт, а в шахте и от напряжения в фонарике может. Пожар и Электротравма это две большие разницы. Для этого существуют правила противопожарной безопасности и необязательно для этого все в совокупность ЭУ относить. Правила для ЭУ все - таки больше защищают не от пожара а от Электротравмы.
3. 220 опасно когда конструктивно не исключается возможность прикосновения к токоведущим частям. Опасно для того персонала который при ремонте и обслуживании имеет возможность прикоснуться к токоведущим частям (расстояние выше 1000в).
Когда конструкцией устройства обеспечивается безопасность тогда нет возможности прикосновения к токоведущим частям и нет необходимости относить устройство к ЭУ.
4. Фонарик – вы сами упорно доказывали, что фонарик это классический пример Электроустановки для которых написаны правила. Я вам привел пример шахты, где хоть как то можно оправдать включение фонарика в совокупность ЭУ шахты. Как в примере с обычным болтом на который распостраняются правила когда он входит в состав ЭУ ЛЭП.
5. Как выбрать сечение проводника в устройствах которые НЭ ЭУ? Можно из тех же ПУЭ а можно и из других электрических, тепловых расчетов. ПУЭ они ведь тоже на законах физики основаны. Никто не запрещает использовать ПУЭ и для НЕ ЭУ. Но все что подчиняется законам физики относить к Электроустановкам – согласитесь явный перебор.
6. Вывод : Прежде чем относить устройство к совокупности ЭУ и тем самым делать обязательными для него выполнение всех правил для ЭУ (ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ и т.д) необходимо оценить реальный уровень электробезопасности при эксплуатации устройства. Уровень напряжения, вредные факторы, возможность протекания тока через тело человека, способного вызвать электротравму. И только если невозможно по другому как применяя меры безопасности из правил для ЭУ обеспечить безопасную эксплуатацию, только тогда имеет смысл отнести это устройство к совокупности ЭУ. Обзывать все подряд ЭУ нет никакого смысла.
7. Ответьте на мои вопросы – посмотрим какие у вас будут ответы



Чем отличается болт в опоре ЛЭП от болта в креплении фазного провода ЛЭП? Они что уже перестали быть обычными болтами которые входят как вспомогательное оборудование в состав совокупности ЭУ ЛЭП? Давйте говорить о том болте который под напряжением.
Возьмите для примера обычный автомобиль или трактор который не работает в охранной зоне ЛЭП - им как тоже группы присваивать начнем только потому, что вы автомобиль и трактор Электроустановками обозвали?

Вы я вижу такой же весельчак как и Хлоп, ноут приадлежит предприятию и используется в производственных целях.

Хлоп, опора ВЛ электроустановка или нет, Да или НЕТ.

Ох туманище, то напустили, аж глаза ест…
Хлоп, помните ваше «произведение»?



Вижу, много информации гуюительно.
Из вашего прежнего высказывания образовалась эта задачка. Еще раз повторю
Есть три человека с одним и тем же физическим состоянием (клоны). Один находится в офисе, другой в подвале, третий на улице босиком стоит в луже. Каждый из них берет в руки неизолированные провода, где напряжение 12 В (от разделительного трансформатора).
Вопрос: кого может убить?
А про токи, которые не могут вызвать пожар, смотрите школьный курс физики, первый закон Ома. Посчитайте сами, не сочтите за труд. Примечание: НЕЭУ контролируется неэлектротехническим персоналом подключается неконтролируемая нагрузка, выбираются провода любого сечения (что найдется)

И что? Причем тут чьи то колени и использование в предприятие в производственных целях?

Клавиатура и мышь это всего лишь органы управления, как и пульт.
"Настольный" компьютер не является переносным, хоть что вы делайте. Его можно переставить/подвинуть в пределах сетевого кабеля(обычно он короткий), но как правило он стоит недвижимый. Носить его около розетки смысла не вижу. Вот когда вы приспособите системный блок за спину, а монитор спереди тогда и можно рассматривать вариант о причислении переносным.
Ноутбук изначально и разрабатывался как переносной.

Посмотрите на ЛЭП, видите в креплении фазных проводов болтики прикручены?
Итак ЛЭП это Электроустановка а болтики это составная часть этой ЭУ.
Для того, чтобы открутить эти болтики мы должны соблюдать правила для ЭУ ?
Конечно должны. Так почему правила для ЭУ распостраняются на болтики в ЛЭП а те же болтики например в автомобиле не распостраняются?
Правильно все дело в том входят эти болтики в совокупность ЭУ или не входят.
А когда их следут включать в состав совокупности ЭУ?
Внутри болтика происходит преобразование электрической энергии в другие виды энергии? – конечно происходит – имеются заряженные частицы энергия постоянно преобразуется в другие виды энергии, потому, что это физическое свойство любой энергии. Да и сам болт может проводить ток значит преобразовывать его в тепло.
Так почему болт в автомобиле это не ЭУ а болт в ЛЭП это ЭУ?
Да потому, что В определении ЭУ под преобразованием энергии в другие виды энергии имелось в виду основное функциональное предназначение оборудования а не физические процессы и свойства энергии.
Назначение болта это механическое крепление железявочек и только.

А теперь выньте сотовый телефон из кармана и еще раз посмотрите на ЛЭП. Что вы по прежнему телефон Электроустановкой обзовете только потому, что в нем электроэнергия присутствует?


1. Опасность поражения у тогочто в луже будет больше. К чему это вы? Наличие лужи вы пытаетесь выдать за явный признак Электроустановки
3. Закон ома вы каким боком пристегнуть желаете? Поястите подробней о чем вы хотите сказать уважаемый

Да нет в креплении и соединении проводов никаких болтов, они соединеняы или сваркой или сейчас имеются спиральные зажимы. Я спросил Опора ВЛ электроустановка или нет ДА или НЕТ?

Извините, не совсем понятно. До этого было

Чем сотовый лучше фонарика? Тем более у сотки есть зарядка, как с этим быть? Применять к ним правила или нет?