А почему не то? ПТЭЭП, прил.3, п. 26.1
Вообще вопросов не возникало.
Норма для одного контактного соединения не более 0,05 Ом

Спасибо за ответ, тоже стал склоняться к тому, что, за неимением заменяющего документа, можно ссылаться на ПТЭЭП.

Значит ваши инспектора знают больше других А ведь они же простые люди. Почти все фирмы где работал можно прикрыть, а ведь они работают, это же ведь о чем то говорит

скажите пожалуйста, какой срок действия протокола испытаний вновь вводимого оборудования 110 кВ., Заранее спасибо.

Здравствуйте, работаю на предприятии. В мои обязанности входит инструктаж на 1 группу по электробезопасности для не электротехнического персонала. Тут мне всё ясно есть журнал, в устной форме инструктирую люди расписываются, 1 группа присваивается.

Как быть с инструктажем на 2 группу по электробезопасности? Имею ли я право присваивать 2 группу, или сотрудники должны получить её в учебном центре?
В организации 3 сотрудника аттестованных на 4 группу по электробезопасности как административно технический персонал, и 2 сотрудника с 3 группой в качестве оперативно ремонтного персонала, Можем мы создать свою комиссию и присвоить 2 группу? по электробезопасности электро технологическому персоналу (повара, ремонтный персонал работающий с электроинструментами, токаря и прочим) Или это не законно?

Иван1, 2я группа лицам без специального электротехнического образования присваивается только после прохождения обучения в количестве не менее 72 часов.

Приложение N 1
к Правилам
по охране труда при эксплуатации
электроустановок, утвержденным
приказом Минтруда России
от 24 июля 2013 года N 328н
Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения
(с изменениями на 19 февраля 2016 года)

В этом же документе и про комиссию на предприятии рассказывают.

Интересует какое отношение на сегодня имеет РТН к ЭУ многоквартирного жилого дома. По части приемки после кап.ремонта ЭУ и по части надзора при эксплуатуции.

Олега
На сегодня РТН капремонт ж/д ни как не интересует и не интересовал. Надзор осуществляется или по жалобе или по заданию прокуратуры (тажа жалоба) или своего вышестоящего управления (как правило- для статистики)

Я не про личный интерес сотрудников, а про официальное положение, подведомственность. ЭУ МКД является общественной


Во! Меня устраивает. Согласен на кляузное дело. Какие действия должны следовать со стороны РТН ?

Олега,
По официальному положению РТН ж/дома не интересуют.
Принимают официальную кляузу (не анонимку и не коллективную), возможно пришлют на осмотр своего казачка, тот, в лучшем случае, выпишет предписание и штраф - все это обзовут внеплановой проверкой и благополучно забудут. РТН лишний геморрой ни к чему и за это орден не дадут

Назовите это официальное положение. Не томите, дайте возможность ознакомиться.


Разумеется, все по честняку, мне скрывать нечего, Ф.И.О. в развернутом виде пропишу.


Раз принимают, значит обязаны. Пусть начинают хотя бы с малого. По ходу посмотрим.. Ясный пень, что шевелиться никому не охота. Но.. "надо Федя, надо".

Олега,
запросите свой местный РТН, пусть свой архив поднимут., где-то 2006г , письмо местным управлениям семи холмов, грифа ДСП нет...

2006г.. Сомнительна актуальность. Но главное - письма не норматив (могут и переписывать), я хочу понять как в принципе обязаны строиться отношения меж РТН и жилым домом (с его ЭУ) на территории РФ. Неужели нет ничего посущественнее писем ?
Мыслю, что обращаться надо в городскую управу как минимум, бодания с жил.комитетом.

Олега,
Не с домом строятся отношения а с Потребителем, т.е. юр. лицом заключившим договор на получение э/э (с Потребителя спрос по ПТЭЭП). А кто это будет, РТН без разницы: товарищ № или управляющая компания. С кого спросить и кому подносить...
Письмо для Вас не актуально, для местных управлений РТН это директива которую ни кто не отменял на местах. Это как "мораторий на проверки" - проверок нет, а правила остались, надзора нет - резвитесь как хотите. За что тогда деньги из бюджета идут на оплату надзорных органов если нет надзора?

Олега,
В догонку к написанному: РТН проверяет управляющую компанию (или тов. №), ЭУ дома инспектору (специалисту по надзору) на хрен не нужны, тем более, что ЭУ U до 1 кВ осматриваются выборочно, на усмотрение инспектором (если захочет...) и минимальный план по штрафам он влегкую соберет "за отсутствие поясняющей надписи на двери ВРУ"

Олега это не то? первый абзац

Именно в этом абзаце я и увидел впервые "кроме бытовых установок и сетей". ((


Что у управляющей проверять ? Меня дом интересует.
Нет, кляузу-то отпишу понятно и на УК в том числе, они подписали акт приемки.. Сегодня имел телеф.разговор с главным в МЧС по СПб. Сказали проверку организуют, но везти заяву нужно лично или почтой. По электронке без авторизации дело не заводят. Буду смекать.

Договор понятно со мной, в частности. Поскольку употребляю ЭЭ на личные нужды, то я бытовой Потребитель, так ? С меня спрос по ПТЭЭП" ? Фраза "кроме бытовых установок и сетей" распространяется на оборудование в квартире или во всем здании ? Тут ведь можно рассуждать, что и общедомовые сети не служат всему российскому сообществу, а используются для житейских нужд кучкой индивидуумов. Т.е. от широты воззрения зависит область надзора.

Олега, может раскрыть тайну - в чём суть проблемы?

Да нет тут тайны. Задолбали все тем же кап.ремонтом эл.сети в МКД, которому уже год. Вернее недоделками. Грустная тема. Фрагментами речь и здесь заводил.
Терпелка заканчивается, когда внаглую составляются акты на отсутствие нарушений при их очевидном наличии. Пора искать более эффективные меры. (пока гарантийный срок не вышел). Только вот желания в глазах у надзирателей колупаться в этом дерьмеце не просматривается. Необходимо твердо знать способ побуждения.

Проще написать в прокуратуру, указать замечания, думается тут дело не в надзирателях, они тоже подневольные люди
Нужно отчитаться что кап.ремонт выполнен, деньги освоены и они молодчули

Думаю и тут не так все просто. Жил.комитет в структуре городской администрации. Сомнительно, что городская прокуратура независима.
В данный момент выдал пару обращений по "закрытым делам" в ЖК, с разжевыванием фуфла. Чтобы исключить возможность кивания на нерадивых фондовцев, готовивших им ответы. Ну а уж после этого к прокурору.

Олега,
А, так у Вас банальнейшая бытовуха. Вы для РТН - никто, Ваше - только после счетчика, а до счетчика - "Отойди, мальчик, не мешай". Не будут оне замарачиваться (можно и крови попить, но в результате при своих недоделках и останетесь). Обратитесь лучше в Роспотребнадзор, те еще как-то работают по жалобам частных лиц, но им надо точно указать кто халтурщик.
Роспотребнадзор сейчас контролирует всё! Плевать что в кВт и кВтч не секут, ПТЭЭП знать не хотят, но у них нет оголтелой борьбы с коррупцией, поэтому еще рассматривают кляузы граждан ( хоть как-то!!!). Остальные надзоры дуркуют и футболят частных жалобщиков. Попробуйте сначала через РПН - будет (возможно) шраф ( а это признание недостатков в работе) и ответ о принятых мерах (а это , то с чем можно идти в прокуратуру)

Спасибо за совет.. Но разве что до кучи. Еще не хватало среди пеньков ликбез проводить. Им элементарное объяснять столько же придется, как и отделу кап.ремонта в жил.комитете. Эту практику пора прекращать.


Кому как. На мой взгляд - вопрос здоровья и жизни граждан РФ (без пафоса). Абсолютно без разницы где токнет - на производстве или в быту.

Ошибаетесь. Вы малознакомы с практикой обращений граждан. Пример.
"Январь 2017 года
Жители Ленинградской области обратились в Северо-Западное управление Ростехнадзора (далее – Управление) с жалобой на наличие нарушений, допускаемых при эксплуатации электроустановок одного из ДНТ в Ломоносовском районе.
По согласованию с органами прокуратуры Управлением проведена внеплановая выездная проверка с целью контроля выполнения требований безопасной эксплуатации электроустановок. По результатам проверки выдано предписание о принятии мер по устранению выявленных нарушений действующих «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», «Правил устройства электроустановок».
В отношении председателя правления ДНТ возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 9.11 Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях."
После кап.ремонта наша ЭУ эксплуатируется 9 месяцев (с подписания акта приемки). ГОСТ Р 56536-2015 требует при эксплуатации соответствия ЭУ требованиям ПУЭ.
Наше - все что в здании, начиная с ввода в ГРЩ (ВРУ), сиречь "общественное имущество".

Олега,
Так то в Лен обл., а в С-П я такие заявы на раз футболю (судя по представленной информации).
Вы хоть разберитесь с кем и о чем будет разбираться РТН (себя любимого прочитайте)

Вот-вот, Питер не Россия (как и Москва), для них закон (ПУЭ и ПТЭЭП) не писаны!

Чувствуете, как чиновничье хамство звучит? И с такими "спецами" людям работать!

Это уже во многом объясняет выданные рекомендации.
Если действительно к РТН имеете отношение, то в каком отделе служите ?


На каком основании ? Потому, что "Потребители электрической энергии не отнесены к субъектам электроэнергетики (№ 35-ФЗ)" ?


Уж лучше вы своё перечитывайте, я-то свое помню.
"С кем и о чем" - я и пытаюсь понять.
Априори разбираться РТН необходимо с Потребителем. Напомню, в структуре Северо-Западного управления есть Отдел по государственному энергетическому надзору за электроустановками потребителей. Существование отдела - противоречие с № 35-ФЗ ?? Вряд ли. Деление массива потребителей по мощности, это другая история, это для допуска в эксплуатацию. А надзор за прочими ЭУ потребителей по-моему никто не отменял. Или на ваш взгляд ЭУ жилых домов могут оставаться бесхозными ? Если ОЭХ МКД благополучно обновляет корочки (с вашей помощью), но в ЭУ откровенные косяки, понятые даже "обычному лицу", то как быть этому лицу?
Про "о чем". О том же, о чем с прочими потребителями: о соблюдении обязательных требований, содержащихся в следующих актах:
- Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее - ПТЭЭП), утвержденные приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 22.01.2003, регистрационный № 4145);
- Правила устройства электроустановок (далее - ПУЭ), утвержденные Минэнерго СССР 10.12.1979, с изменениями на 20.06.2003;
- Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - ПОТ ЭЭ), утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24.07.2013 № 328н (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 12.12.2013, регистрационный № 30593);
- Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках, утвержденная приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 30 июня 2003 г. № 261.
Или может быть вы знаете другие нормы для ЭО ( в части общего имущества) жилого дома ?

Отсюда
"10 октября 2012 года

Вопрос:

В Ростехнадзор поступил вопрос о надзоре за безопасностью внутридомовой системы электроснабжения.

Ответ:

На данный вопрос ответили специалисты Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора.

В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому,

технологическому и атомному надзору, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401, Ростехнадзор осуществляет функции по контролю и надзору в сфере безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей).

В соответствии с письмом руководителя Ростехнадзора от 27.05.2009 № НК-24/384 под бытовыми установками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Собственникам помещений в многоквартирном жилом доме принадлежит

на праве общей долевой собственности общее имущество, в том числе внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учёта электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях. (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491).

Указанные электроприёмники и электрические сети относятся к объектам, за которыми осуществляют надзор и контроль органы Ростехнадзора, так как эти установки предназначены для удовлетворения не личных, семейных, домашних и прочих нужд граждан, а общественных нужд.

При этом статьёй 9.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность граждан, должностных и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей за нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей."

Это вам надо разбираться, кто из вас первый придумал оставить без присмотра (стряхнуть с себя ответственность) электроустановки в жилых, коммунальных и общественных зданиях всех типов (в МКД, общежитиях, кинотеатрах, кино, клубах, школах, детских садах, детских домах, интернатах, магазинах, больницах и т.п)

Олега,
Вы задали вопрос, вам ответили. Поучать будете в другом месте.
Пишите свою жалобу, правильно всё равно не напишите, а объяснять уже смысла нет. Ответ для таких самихсебя слышащих на такие хотелки известен и отработан.

Ответ не был убедителен. К тому же приведен ответ с официального сайта, он с вашим ("ЭУ дома инспектору (специалисту по надзору) на хрен не нужны") не вяжется.
Никто вас не поучал, не придумывайте.

Уважаемый, а чиновнику можно хамить? Все в белые и пушистые, один чиновник в ...Таким "людям" хоть..в глаза. а им божья роса. Кроме своего единственно правильно мнения другое и не пытаются услышать.

Ну почему.. если объясните, я внимательно прочту. От помощи не отказывался.
Даже заинтригован теперь, как же это правильно писа́ть в РТН ?


Поменьше эмоций, побольше доводов в пользу своего мнения.


Хамоватость проскочила раньше

Но давайте перейдем в конструктивное русло.



Предположим, к вам поступила моя жалоба. Конкретно на нарушение п.7.1.28 и п.2.1.57 ПУЭ при выполнении кап.ремонта эл.сетей МКД. Что можно увидеть в ответе ?

По этому же вопросу разыскивается Письмо Ростехнадзора (скан, фото) от 27.05.2009 № НК-24/384. Поделитесь, у кого есть.

Здравствуйте!
Инспектор выписал предписание- Отсутствуют документы, подтверждающие проведение мониторинга (замеров) показателей качества электроэнергии. Ссылается на пункты 1.2.2, 1.2.6. ПТЭЭП. (Первый раз за много лет.)
Есть ли возможность отписаться от этого пункта????? Или платить?
у нас два административных здания, мы не сетевая организация. Тратить деньги на лицензированную фирму нет никокого желания.

не увидел там про качество, не ткнёте носом?

обеспечить проверку соответствия схем электроснабжения фактическим эксплуатационным с отметкой на них о проверке (не реже 1 раза в 2 года); пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года); контроль замеров показателей качества электрической энергии (не реже 1 раза в 2 года); повышение квалификации электротехнического персонала (не реже 1 раза в 5 лет);

а не проведение замеров, проведением замеров занимается сетевая организация
если не занимается, то нечего и контролировать

,
В п. 1.2.6 речь идет о контроле. Пишите письмо в Вашу сетевую с просьбой предоставить протокол (заключение или чего-нибудь с печатью и указанием параметров качества э/э. За качества поставляемого товара (э/э) отвечает поставщик, такой пункт есть в договоре. Для солидности приложите копию предписания, надзор, мол, требует. В РТН тоже письмо, «слезное», работа сложная, скрупулезная боимся в срок не уложимся, короче лапши не жалейте. Для сетевой сделать нужный протокол – раз-два, частота, напруга в норме, скачков не было и дату – октябрь 17, этого инспектору будет достаточно, но могут с ответом до месяца срок тянуть.
Руководителю своему пламенный привет, подписал не вникая, инспектор просто «развел», затребовал документы не внесенные в уведомление о проверке, чем нарушил свой регламент. К тому же не его дело контроль технического качества товара, но подписал предписание – выполняй, бумажку покажи, что контролируешь

Контроль качества электроэнергии 1 раз в 2 года это обязанность Потребителя.

НИР,
Потребитель качество э/э пальцем не проверит.
С2н5он уже полно написал: кто чем и как определяет качество э/э (и несет ответственность за качество поставляемого товара - э/э).

А вариант с соответствующим ПУ электроэнергии?
•Слежение за показателями качества электроэнергии (ПКЭ) с занесением в журнал ПКЭ времени выхода\возврата напряжения и частоты за пределы нормальных и максимальных значений (по 100 записей на каждое событие)

Энерго сбыт,
Ставить потребителю "что-то с наворотами" в систему учета, чтобы снять параметры поступившей э/э раз в 2 года какой смысл? Инспектор докопался в отсутствии упомянутой бумажки, на безопасность эксплуатации (бумажки) ни как не влияющей. Ответственный не выполняет свои трудовые функции - так это тоже в функции надзора не входит. "Развод" чистой воды, но пусть думаю , что подписывают.

обоснуйте
или Вы на хлебозавод ходите периодически, проверяя качество хлеба?

Добрый, день!
Подскажите, может кто знает.
Согласно Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, Приложение № 1 к Правилам по охране труда при эксплуатации
электроустановок, утвержденным приказом Минтруда России от 24 июля 2013 г. № 328н, одним из требований к персоналу, для получения четвертой группы по электробезопасности, является: "Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища".
Должны ли эти знания чем-то подтверждаться?
Или человек сдавший экзамен на четвертую группу по электробезопасности, по умолчанию уже обладает знаниями по электротехнике в объеме специализированного профессионального технического училища?
Спасибо.

Диплом/Свидетельство об окончании учебного заведения.

Когда-то я приперся в жэк поработать электриком за квартиру (тогда понятно служебную). Недели две походил хвостиком (учеником) за уже работавшим электриком, дали вторую группу, наверное через месяц или два дали 3 группу. Когда сдавали следующие экзамены получил 4-ю. И никакого диплома кроме школьного у меня тогда не было.

35-ФЗ "Об электроэнергетике"
Ст. 29.1 Федеральный государственный энергетический надзор не осуществляется в отношении деятельности потребителей электрической энергии, связанной с эксплуатацией энергопринимающих устройств, использующихся для бытовых нужд, а также других энергопринимающих устройств, суммарная максимальная мощность которых не превышает 150 киловатт с номинальным напряжением до 1000 вольт и которые присоединены к одному источнику электроснабжения.

Дипломы, свидетельства необходимы, но работодатель может и закрыть глаза, неся ответственность за свои действия.
ПТЭЭП п.1.4.7 Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

До введения обязательного лицензирования образовательной деятельности, получить профессию можно было по месту работы, пройдя путь от ученика до специалиста высшего разряда. Даже Ростехнадзор принимает записи в трудовой как подтверждение обучения. Но с определенных пор обучать могут только учебные заведения, имеющие лицензии. Поэтому для новых специалистов только дипломы или свидетельства.

Ростехнадзор на своем сайте противоречит ФЗ ? См. ссылку в п.1179 (такие разъяснения не единичны).
Кому тогда поднадзорны внутридомовые сети (цепи) от ГРЩ ДО квартир в настоящее время ?