ЛЕША, к вышесказанному,
1. ПУЭ не распространяется на физиков
2. не давно держал в руках пояснения Росстандарта (вроде), кратко - ПУЭ, документ утверждённый Минэнерго, распространяется на предприятия энергетики, соответственно на потребителей - нет. Если интересно, напомните в понедельник, скан выложу

Жилые, административные, общественные здания - это не потребители ? Кстати Гл.7.1 (и не только) не Минэнерго утверждало.

Уже интересно!

кто это сказал ?

К прим. торговый центр - он же не предприятие энергетики.. Имх.

С каких пор Росстандарт определяет область применения ПУЭ ?

1. нет, не понял к чему клоните
2. а они и не определяют, просто говорят, что документ ведомственный и на все СИ распространятся не может

Да ладно.. ))
"ПУЭ, .. распространяется на предприятия энергетики, соответственно на потребителей - нет" => ПУЭ НЕ распространяется на потребителей. Тут иначе-то не понять.
Если НЕ распространяется, то почему этим потребителям целая глава посвящена ?

теперь понял, говорил только про учёт, вопрос не ко мне, что читал, то и пою

Ага, с момента появления гл.7.1 десятками лет распространялось, а с появлением нынешних умненьких менагеров все пропало.. ))
Именно Министерствами утверждались главы, так было установлено в Союзе. А по-вашему, кто бы в то время мог утверждать гл.7.1 ?

я говорю про сейчас, кстати года три назад также попадался документ, где говорилось что 1 и 2 года можно не учитывать - срок поверки не вышел - ставь счётчик
пысы: спать пора

См.#1400
п.21. При вводе в эксплуатацию СИ после длительного хранения (более одного межповерочного интервала) проводится периодическая поверка.

Про учет в гл1.5 ПУЭ:
1.5.1. Настоящая глава Правил содержит требования к учету электроэнергии в электроустановках. Дополнительные требования к учету электроэнергии в жилых и общественных зданиях приведены в гл. 7.1.
1.5.2. Расчетным учетом электроэнергии называется учет выработанной, а также отпущенной потребителям электроэнергии для денежного расчета за нее..
Гл.1.5 буквально усыпана словами "потребитель"

да хоть по три раза через запятую

Вас не понять. Сначала сказали, что ПУЭ не распространяется на потребителей. Потом скорректировали: "говорил только про учёт". А оказывается гл.1.5 содержит требования, в том числе и для потребителей.

уточнил что имел ввиду

Цитата(Олега @ 20.9.2020, 3:00) *
Гл.1.5 буквально усыпана словами "потребитель"
Там "потребитель" двадцать восемь раз на главу. Через запятые и точки.

Хорошо, "уточнил" ))
.... "А оказывается гл.1.5 содержит требования, в том числе и для потребителей."

Интересно, выкладывайте.

ПУЭ распространяется на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. Т.е. все требования ПУЭ должны быть выполнены проектными организациями и заложены в проекты электроустановок и соблюдены в точности при их сооружении и реконструкции монтажными организациями и изготовителями электротехнических изделий. Надзорные органы при приёмке установки проверяют приёмосдаточную документацию, соответствие документации факту и выдают разрешение-допуск на эксплуатацию.
Всё, далее и сетевики и потребители как флагом машут приёмосдаточной документацией и допуском к эксплуатации, все дальнейшие хотелки проверяющих органов со ссылкой на ПУЭ будут выполнены в следующую реконструкцию, на крайняк капитальный ремонт с соотвтствующей правкой проектной организацией исходной документации.

ИМХО.

ЛЕША, напомню о почивших правилах по метрологии (пр. Госстандарта 125)
Но там ни слова про потребителей ...
Первый межпров.интервал всё же был выделен: 2.9. Первый межповерочный интервал устанавливается при утверждении типа.

Сколько тут у нас копий сломано по поводу не распространения ПУЭ на физических лиц! Я руководствуюсь тем, что ПУЭ распространяется на ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ, а не на лица.

Да, этот нюанс - в 1.1.1 ПУЭ. Но в разговоре вместо "обязательны для" используют "распространяется". Смысл сильно не страдает. Никто не подумает про применение техн.пунктов ПУЭ к некому "лицу". (если не садист)

с2н5он, спасибо, хороший документ. А то собираемся передавать сети СНТ в сбытовую, а они намекнули на повальную замену счётчиков за наш счёт, а у нас самые старые счётчики 5 - 6 лет от роду.
А вот счётчики, которые 2-3 года пролежали на складе, т.е. не были в эксплуатации (в документе речь о счётчиках в эксплуатации), их после установки сбытовая должна принять и опечатать?

если счётчики были бы просрочены, то менять должны не вы, а сетевая, или ГП, у Вас думаю сетевая

Здрвствуйте! Вышел новый ПРИКАЗ
от 15 декабря 2020 г. N 903н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, где в п. 2.3 сказано "При переводе работника, занятого обслуживанием электроустановок напряжением ниже 1000 В, на работу по обслуживанию электроустановок напряжением выше 1000 В, работнику нельзя присвоить начальную группу по электробезопасности выше III". Относится ли этот пункт к АТП?

там же, чуть выше "Работники, относящиеся к электротехническому и электротехнологическому персоналу, а также должностные лица, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением требований безопасности при эксплуатации электроустановок, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, должны пройти проверку знаний"
относится

Уточню. Должен ли руководящий работник с 4 гр. по ЭБ до 1000 В, чтобы получить 5 гр. сначала сдать на 3 гр до и выше 1000B?

Должен. Мы например, чтобы бумаги не разводить, сразу пишем начиная с 3-ей группы - до и выше

От местных условий зависит и от производственной необходимости. Может, у вас там, работать некому (всех электричество поубивало), а сроки горят, и бабло надо освоить, во чтобы то ни стало.. Нам то отсюда не видно..

Добрый день!
Из ПУЭ дословно:
п.1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Установили КТП, смонтировали заземляющее устройство, КТП пока не подключена. Требуется измерить сопротивление ЗУ. Каким значением руководствоваться - 4 Ома или 30 Ом?
Как буквально понимать - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора?

Интересный вопрос.
Я не инспектор, но всегда исходил из того что ЗУ вновь вводимого КТП должно быть 4 Ома. т.к. не знаешь будут ли далее естественные заземлители или повторные.
А так по правилам, если знаешь что далее будут ещё заземлители, то искусственные заземлители к которым присоединены нейтрали 30 Ом.
т.е. Вам достаточно 30 Ом.

Спасибо за информацию.

Из собственной практики: для вновь вводимой ТП всегда ориентировались на 4 Ома. И инспектор Ростехнадзора требовал это. ТП смонтировали в новом микрорайоне, нагрузки ещё нет, но трансформаторы стоят под напряжением на ХХ,

Отходящие линии с повторными заземлителями есть?

Читаем внимательно: "... для вновь вводимой ТП всегда ориентировались на 4 Ома. ..." - какие отходящие? Выделили стройплощадку, что тянут и строят в первую очередь? Линию 6 или 10 кВ и ставят ТП. Предпочитают поставить сразу одну капитальную, чтобы от неё времянками строительные механизмы питать. Отсюда и требование 4 Ома.

В этом и был вопрос. Требование на какие нормативные документы опирается? В этом случае больше на 30 Ом похоже, но не на 4.

Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

Чтобы ещё интереснее было, посмотрите сюда:
ПУЭ, "Глава 1.8. Нормы приемо-сдаточных испытаний
...
1.8.39. Заземляющие устройства
Таблица 1.8.38." Первая графа.

Вот это?
1. Подстанции и распределительные пункты напряжением выше 1 кВ
Электроустановки электрических сетей с глухозаземленной и эффективно заземленной нейтралью. = 0,5 Ом

Это для ЭУ с эффективно-заземлённой нейтралью.
Не наш случай.
Наш случай - пункт 3.
Во всех источниках одно и тоже указано.
Как быть в итоге?

Вот что есть в одной книжке

Т.е. всё 4 Ома, а нейтраль не менее 30 Ом. И это должн быть обеспечено всегда.
На всякий случай прилагаю обложку книжки.

Напомнило тексты из ПУЭ.

Здесь говорится про заземляющее устройство в целом, которое должно быть не менее 4, с учётом повторных ЗУ ВЛ.
И к которому присоединяются нейтрали.
Далее говорится, что трансформаторы и генераторы должны иметь свои искусственные ЗУ.
В реальности где они есть на ТП?
Обычно общее ЗУ, к которому присоединяются нейтрали трансформаторов.
Кажется картина проясняется. Если есть искусственный заземлитель (электрод) вблизи нейтрали, то его сопротивление не более 30 Ом. На практике в сетях не видел такого пока. Может где-то есть.

А это из ПТЭЭП, Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Понятно, что все повторки независимо их количества сидят параллельно с ЗУ ТП. Просто их исключить из цепи невозможно, поэтому достаточным для одиночного ЗУ у ТП являются 30 Ом или расчетное с учетом уд. сопротивления грунта в наиболее худшее по проводимости грунта время года. Для убедительности производим 2 измерения : 1). самого ЗУ ТП и 2). ЗУ вместе с отходящим PEN, отсоединенных от нейтрали трансформатора. В первом измерении сопротивление должно быть не более 30 Ом, а во втором - 4 Ома.

1) Заземляющее устройство ТП - то есть всё ЗУ, включающее в себя горизонтальный заземлитель плюс несколько вертикальных заземлителей (электродов), должно быть не более 30 Ом? (без учёта отходящих линий)

Совершенно верно.
Можно и воспользоваться формулой 30*0,01р. Для нашего случая уд. сопротивление р=100 Ом*м, по таблице Нажмите для просмотра прикрепленного файла- это соответствует суглинку. Для других типов грунтов можно вычислить необходимое сопротивление и при организации ЗУ ориентироваться на полученный результат. Это точнее.

Большое спасибо! Получил грамотный ответ.

Добрый день. Для проведения ПНР и комплексного опробования было получено временное разрешение на эксплуатацию, сроком действия до 01.03.2021.
В период действия временного разрешения на эксплуатацию энергоустановки были выполнены пусконаладочные работы, но заявление о допуске в эксплуатацию направлено в РТН не было. Энергоустановка сейчас не работает.
Вопрос: Сколько по времени действительны акты и протокола ПНР, выполненные в период действия временного разрешения?могу ли я сейчас направить заявление в РТН на получение допуска в эксплуатацию?

31. В случае неготовности допускаемого объекта к получению разрешения на допуск по истечении срока действия временного разрешения заявитель вправе однократно обратиться в орган федерального государственного энергетического надзора с заявлением о продлении срока действия временного разрешения на период, не превышающий 90 суток с даты прекращения действия ранее выданного разрешения.
В заявлении о продлении срока действия временного разрешения указываются причина и обоснование необходимости его продления с приложением графика пусконаладочных работ.
В случае неготовности допускаемого объекта к эксплуатации по истечении установленного срока с учетом его продления временное разрешение прекращает свое действие, а процедура получения повторного временного разрешения осуществляется в соответствии с порядком, установленным настоящими Правилами.

успевать надо было
формально ПНР у вас не проведён, спрашивайте у инспектора

А так ли называется (дословно) "временное разрешение на эксплуатацию"? Может для опробывания (см. п. 1.3.7 - ПТЭЭП)? Разрешение на эксплуатацию (но не работы оборудования), он же допуск в эксплуатацию, предусматривает наличие всех требуемых испытаний. Акты и протоколы, без принятия в экслуатацию ЭУ (см. п.1.3.10; 11), - действительны 1 год - есть такое разъяснение энергонадзора, хотя довольно старое, но не отмененное никем.

выше пост почитайте, это свеженькое

речь "выше #" идет о неготовности допускаемого объекта, т.е. получение допуска невозможно, а не "разрешения к эксплуатации". ТС ведь утверждает, что все готово, но не эксплуатируется, т.к. не получили допуска (не обращались). И отсылка - спрашивайте у инспекторов (с чем согласен - на кого нарвешься или повезет...)

Был у меня в практике объект, который даже имел акт-допуск, но по разным причинам договор на подачу э/э не заключался. Через год пришлось допуск переоформлять, сети "задробили", а РТН - только попросили переоформить протоколы испытаний.