работаю дежурным электромонтером,вопрос такой: каким пунктом и какими правилами описывается то как отдаются распоряжения мне моим непосредственным начальником (энергетиком). Просто он мне сообщил о том что может передавать распоряжения устно через третьих лиц, у меня сомнения по этому поводу\.

А какие проблемы у Вас с начальником, что решили в "бутылку лезть"?
Ну если с уклоном в оперативную работу, то есть п.2.6.2 ПОТ РМ 016-2001.
Хотя если он например через третьих лиц устно передает распоряжения на производство работ в электроустановках, то это уже "криминал". Конкретизируйте ситуацию.

не на прямую - письменно, устно - напрямую, смотрите ДИ или ДО, там прописано непосредственное подчинение и должно быть что то типа "выполнять распоряжения не посредственного руководителя", вот отсюда всё и вытекает

нет в бутылку не собрался))
ну хочу увидеть где в правилах написано про передачи распоряжений на выполнения каких либо работ не связанных с техн. или орг.мероприятиями нарочно.

lexey87n
Пусть отдают, Вы им просто журнал "учета работ по нарядам и распоряжениям"- пусть запишут ...от чьего имени....наступят последствия

Забегает к тебе слесарь и говорит: "Виктор Иванович сказал, чтобы ты покрасил скамейку у проходной". А ты ему отвечаешь, что энергетик не имеет права передавать распоряжения нарочным устно и ждешь либо личного общения, либо письменного распоряжения.
Вот так я, например, могу представить эту ситуацию, пока Вы ее не конкретизируете.

И так, открываем "ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00 и смотрим:
В случае если выдается наряд, он выдается допускающему или производителю работ выдающим наряд лично, с проведением целевого инструктажа. Обе стороны подписываются после инструктажа в наряде!(2.7.10)
Если отдается распоряжение, то также должен проводиться целевой инструктаж, лично отдающим распоряжение, отдавший и получивший распоряжение подписываются в Журнале учета работ по нарядам и распоряжениям (2.7.11).
Наряд выписывается в двух, а при передаче его по телефону, радио - в трех экземплярах. В последнем случае выдающий наряд выписывает один экземпляр, а работник, принимающий текст в виде телефоно- или радиограммы, факса или электронного письма, заполняет два экземпляра наряда и после обратной проверки указывает на месте подписи выдающего наряд его фамилию и инициалы, подтверждая правильность записи своей подписью
В этом случае будут соблюдены правила охраны труда и это убережет вас от неприятных последствий.
А "посредников" смело можете посылать скамейки красить)))

в правилах про лично не увидел записей п 2.7.11

Добрый день.
У меня такой ворпрос.
Проектируется автомойка, нужно ли в моечной автомобилей выполнять выравнивание потенциала?

В одном проекте прочитал:
Для защиты от поражения напряжением шага в полу помещений автомойки согласно ПУЭ должно быть выполнено выравнивание потенциалов при помощи металлич. сетки. Сетка должна обеспечивать напряжение шага и прикосновения не более 8Ом. Для изготовления сетки использовать стальные прутки ∅10мм. Сторона ячейки сетки должна быть не более 250мм. Для надежности электроконтакта соединение прутков сетки должно выполняться только электросваркой. Сетка укладывается на глубине 50-100мм и присоединяется к заземляющему устройству на ГЗШ.

Верно ли тут написано, в ПУЭ не могу найти.

Эххх, никто не отвечает(((( Или не знает ответ(((

Так проекта нет перед глазами, что там написано дословно, что проектировщик заложил. Обратите внимание на строку в п. 1.7.78 ПУЭ "В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов". От этого проектировщик возможно и "плясал": сначала заложил авт. отключение, потом подтянул и выравнивание. Но возможно есть и СНиП (или др. документ) конкретно по автомойкам, что оговорено в п. 1.1.1ПУЭ

у меня вопрос такой...
в Казахстане принят закон о том что предприятия должны соблюдать коэффициент мощности
т.е. возращаемся к требованиям Советских времен..
так вот приехал инспектор госэнергонадзора и выкатил нам предписание что у нас низкий коэфф.
на вопрос откуда данные показал показания приборов коммерческого учета (счетчик активной и реактивной энергии)
за 4 месяца и по итоговым суммам вывел коэфф.

мы его конечно послали куда подальше... как можно по счетчикам мощность определять

так вот есть ли в России утвержденная методика расчета косинуса фи и откуда должны браться данные по активной и рекативной мощности

спасибо...

Сабыр, у вас закон принят. Общее правило бюрократа - ждать выхода подзаконных актов, разъясняющих как применять этот закон. Это есть всегда, везде и будет даже тогда, когда нас с вами не будет. И второе. Это то же бюрократическое правило. Каждый бюрократ, выписав бумагу, должен прикрыть свою ж..у. И самый лучший способ - даже лучше чугунной сковородки - это записать номера пунктов правил и прочих документов, на основании которых он эту бумажку породил.

это все понятно...по этому мы его и послали
но после этого действительно заинтересовались
каким будет правильный замер мощности?
как он происходит?

у нас
Приказ Минпромэнерго РФ от 22.02.2007 N 49
"О Порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии, применяемых для определения обязательств сторон в договорах об оказании услуг по передаче электрической энергии (договорах энергоснабжения)"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 22.03.2007 N 9134)
у вас

спасибо все понятно

у меня такой вопрос
Уже года два работаю на производстве у которого нет разрешения на допуск в эксплуатацию энергоустановок от технадзора. То есть производство работает без этого разрешения. За электроэнергию платим по договору смр и постоянно его продляем.
Какое наказание может быть за такую работу?

(Современные счетчики выполняют (к примеру) : "измерение и тарифный учет активной и реактивной энергии и мощности, ... коэффициенты мощности по каждой фазе и по сумме фаз..." Есть профили мощности ХХ минут (ХХ мин. ->ХХХ суток).. Одномоментные значения уже можно посчитать.)
Метод инспектора не дает дифференцированной картинки по соотношениям активной и реактивной мощности в конкретные моменты, но справедлив для отрезка времени в целом. P*t = S*cosf*t. Ведь здесь без разницы, какое время (имеем право сократить). Можно конечно порассуждать о физическом смысле усредненных величин , но крамолы не вижу - если и был cosf больше, значит был и меньше. Получается инспектор, используя усредненные данные, закрывает глаза на то что "был меньше", т.е. нарушали ПП РК, он добр и пушист, а вы его .. Не хорошо!

административное

это я знал. хотелось бы узнать скока за это штраф и по какой статье или пунктам там. директору показать просто хочу скока будет штрафик за это,чтобы шифлился хоть быстрей.

dotsfam,
Никакого штрафа за отсутствия допуска не будет, т.к. есть уже договор по которому деньги какп-кап.

Статья 9.9. Ввод в эксплуатацию топливо- и энергопотребляющих объектов без разрешения соответствующих органов

 Ввод в эксплуатацию топливо- и энергопотребляющих объектов без разрешения органов, осуществляющих государственный надзор на указанных объектах, -
 влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Статья 9.9 может быть применена инспектором РТН для новых объектов с учетом всех заморочек на сегодня по мощности, категорийности...на основании жалобы или приказа своего рук-ля до первой оплаты. А коль раньше не применили, то "поезд уже ушел", принятие денег по заключенному договору -факт введения объекта в эксплуатацию без замечаний и выявленных нарушений. Если инспектор это захочет оспорить, то его ждут в суде....

Обоснуйте. Кстати, насчет договора. СМР - строительно-монтажные работы? Как по этому договору можно электроэнергию получать?

Если срок давности привлечения к административной ответственности истек, то применить данную статью будет нельзя. А вот статью 9.11 в некоторых случаях можно применить

ст.4.5 2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
так что не ушёл


шутить изволите?

Евгений,
Задан вопрос с предлагаемыми условиями, человек два года работает. Что обосновать? Никому нет дела до отсутствия допуска. Свою точку зрения я высказал. Других "может -не может" что-то не видать..


И применяют, но по другим нарушениям (и легче и проще)


У Вас есть опыт применения ст.9.9 после нескольких лет эксплуатации ЭУ? Тогда поверьте на слово. Данная статья возникает при личных разборках "сильных мира сего", а крайним выступает инспектор. И в суде и в ФАСе основным документом является действующий договор на э/снабжение, Допуск РТН Потребитель может потерять, но договор энергоснабжающая организация заключила при предъявлении (или не требовался, по категорийности, например) допуска - и тоже "потеряла" и конечным действующим документом будет являться договор. Для суда это единственно верное доказательства законности ввода. Недостатки при проверках будут находиться всегда (по техсостоянию), но статья уже другая

причём здесь договор? вопрос был про другое


это откуда взято?

Еще раз обращаю внимание на фразу автора вопроса: " За электроэнергию платим по договору смр и постоянно его продляем."
Делаю вывод, что это некий подрядчик, осуществляющий строительные работы на территории заказчика. Подключен субабонентом, деньги платит заказчику за сожранную электроэнергию. Как такового договора на электроснабжение с сетями нет. Это кажись бездоговорное потребление.

вопрос был про штраф, Вы предложили применить (рассмотреть) ст.9.9.
это откуда взято? - из практики

Возможно Вы правы. Задавший вопрос не поясняет....и применение ст.9.9, найдется другая, попроще...

а какая разница? смр или что-либо другое - 861-ое постановление не отменялось, другое дело если попадают под времянку, но сильно сомневаюсь, о мощности не говорю

Уважаемый инспектор статью 9.11 то можно применить ТОЛЬКО за подачу напряжения на электроустановки без получения разрешения от органов госэнергонадзора , в установленном порядке разумеется

Даже ТОЛЬКО. Извиняюсь за неточность

ст.9.11 можно применить за что угодно (в энергетике), ст.9.9 - за подачу напряжения без разрешения. "Якорь на шею" - вот это "разрешение", в суде еще инспектору доказывать придется-"а было ли нарушение?"

испектору ничего не придётся доказывать, т.к. будет составлен протокол и оспаривать его будет предприятие или должностное лицо, которое будет вынуждено доказывать что не верблюд

Да по разному бывает...у разных судей

возможно, но в своей практике 99% доказывал что не верблюд

ну тут как то спорно...у нас горнодобывающее предприятие например в карьере работают карьерные экскаваторы запитаные от нашей подстанции 35/6 кВ
так вот предприятие работает прерывным графиком...технология производства такая
когда работает из-за того что сетевой двигатель на экскаваторах синхронный косинус отходит 1 (еденица)
когда карьер стоит холостой ход трансформаторов и нагрузка собственных нужд дает косинус где то 0,7
предельный уровень 0,89
у нас в среднем по месяцу отошел 0,8

вот и вопрос что считать мощностью предприятия?
когда оно работает или стоит?

старики говорят что в советском союзе приходило уведомление что такого то числа во столько то часов будет производится замер мощности вашего предприятия...соответственно предприятие выходило на паспортную мощность и производился замер
а принимать во внимание велечины косинуса когда предприятие стоит на простое думаю не верно

Вопрос инспектору РТН.
Может ли ответственный за эл.хоз-во пройти проверку знаний в комиссии не своего региона проживания, если у себя (в своем регионе) такой комиссии РТН не имеет (направляют всех в УЦ, а там из всех РТНщиков только зам.нач. управления, который естественно экзамены не принимает, а только удостоверения подписывает..). А до Москвы далено....

запретов нет, как впрочем и инспектора

Здраствейте. Вопрос. На силовом масляном тр-ре смонтировано охлаждение ,проект незнают где, наверное затерялся. Монтаж 2008г. Стоит ШАОТ запитан двумя линиями, основной и резервный ввода.Выполненые 5-ти жильным кабелем.Система TN-C-S. В шкафу УЗО только на освещение и обогрев шкафа. Защита эл.двигателей вентиляторов обдува, только 3х фазные, так и на вводах шкафа. Согласно ПУЭ, N проводник приходящий на эл.двигатели посадили на соединение звезды эл.двигателей. Чем не выполняется условия Петля фаза нуль для эл.двигателей. Других защит в схеме эл.двигателей нет.Увидев это Нач.отдела, заставил пересодит N проводники на корпус эл.двигателя(типа ошибка проекта). Тогда нарушается п.1.7.135 ПУЭ. Нач.отдела не чего не хочет слышать. Может чего я недопонимаю. Разясните пожайлуста.
п.с. проверял, нулевой рабочий проводник разделён от заземления, напротяжении от РУ-ШАОТ-эл.двигатели.

Электродвигателю не требуется N проводник. Только РЕ. Как впрочем и нет на электродвигателе клеммы N. К электродвигателю прокладывают как правило 4-х проводную линию с РЕ-проводником и подключают его на соответствующию клемму. Если в щите, этот проводник подключен к N-шине - переключите его на РЕ.

как я понял, в щите с N(клемника) отходящие к элюдвигателям пересадить на PE шину и на эл.двигателе посадить на корпус как желает наш Нач.отдела. ВО ТОЧНО.

Добрый день. Вопрос:
Вводим в эксплуатацию систему бесперебойного гарантированного электроснабжения с максимальной мощностью 90кВт. Так как мощность системы не превышает 150кВт разрешение на ее эксплуатацию от ростехнадзора не требуется. Однако в составе системы имеется ДГУ на 96кВт. Местный инспектор ростехнадзора заявил что необходимо разрешение на эксплуатацию ДГУ получать отдельно. На вопросы с просьбой сослаться на нормативные документы отвечает невнятно и толком ничего вразумительного ответить не может и все равно утверждает что надо разрешение для ДГУ.
Кто ни будь сталкивался с такой проблемой и может ответить - нужно получать разрешение от ростехнадзора на эксплуатацию ДГУ или нет и на основании каких документов.

ну так шлите его лесом, пока не сможет
не совсем понял - всего 90, а в тч.ч ДГУ 96?

ДГУ же не потребитель а резервный источник питания с расчетной мощностью обеспечить электроэнергией всю нагрузку в период отключения подачи электроэнергии от основного ввода.

а


разве потребитель? к тому же у ДГУ есть собственное потребление

Если инспектор не предъявил ни каких документов (писем, приказов, предписания и т.п), то значит их нет.
Ситуация следующая. Согласно требований ПТЭЭП п 333:334 вводимая в эксплатацию ТЭП (если вы -Потребитель, а не э/снаб организация со своими Потребителями (с которых деньги берут за э/э) должна приниматься в эксплуатацию "приемкой", но не оговаривается как -по акту, комиссией , энергоннадзором или еще как-то. Пункт 1.3.11 ПТЭЭП ни кто не отменял, но энергонадзор сильно "урезали" разными Постановлениями, решениями , Приказами (по мощности, по категорийности). Поэтому инспектор в вопросе приемки ДЭС (или ТЭП, или ДГУ) "подвешен" - вроде надо, а вроде нет и принимает самостоятельное решение, т.е. "как захочу". Вы обратились, значит надо принимать или отказать. Но есть и другая сторона. Не обращаясь в РТН (если при вводе в эксплуатацию Потребителем своей ДЭС по техусловиям энергоснабжающ. организации будет измененена категорийность, как правило это стационарные ДЭС работающие в постоянном режиме ожидания, то приемка инспектором -обязательна), Потребитель вправе ввести в эксплуатацию ДЭС соблюдая требования пунктов ПТЭЭП -главы 3.3. При проведении плановой проверки инспектор установивший, что ДЭС введена без акта-допуска от РТН просто фиксирует в своем акте: "в эксплуатации находится такая-то ДЭС, для таких-то нужд, акт-допуск от надзорных органов не выдавался" И всё, никаких карательных мер за ввод в эксплуатацию. Но если обнаружит какие-либо нарушения: нет персонала, не ведется документация, нет инструкции и т.п -имеет право наказать (штраф) только за это. Вот такое долгое объяснение такой ситуации. У нас так решается. Мелкие передвижные ДЭС (таскает народ на испытания, на стройки) - вообще выпали с поля зрения инспектора, не заморачиваются с ними: есть и ладно...

Большое спасибо за ответ.
То есть однозначных и четких слов о том что ДГУ должна вводится с разрешения РТН ни в одном нормативном документе нет?
Соответственно на нашу систему, включая ДГУ, действует Постановление №861 и отменяет требования п.1.3.11 ПТЭЭП. Соответственно и разрешение получать не нужно от РТН. Только уведомить.