Niknord,
Непонятен #1042 - пустопорожняя информация. Какое дело до ваших разногласий с начальством если не отличаете изменения в правилах с введением новых (переработанных) правил. Туда и не было желания "влазить".
На вопрос "ЧТО СКАЖИТЕ?" - вам отвечают. а то что вы не понимаете (а не путаете) смысл двух документов (обучение и техническая эксплуатация), ваши проблемы. Может поясните чем вызван последний вопрос, что уже появилось "новое" вместо журнала инструктажей на рабместе? и чем отличаются инструктажи для ИТР?

Вот именно, что про ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ (включая внеплановые инструктажи, которые проводятся в связи с внесением изменений в ПОТЭЭ). Через два дня придет с проверкой комиссия УПБ и ОТ и вполне законно спросит о проведении внеочередной проверки, согласно 1/29, комиссию наши ПТЭЭП интересуют намного меньше, чем этот документ.

Про последний вопрос - без сарказма. В нашей конторе сведения о проведении внепланового инструктажа ИТР нигде не отражаются, вот и спрашиваю. Да и вообще не проводится, ибо кто будет проводить этот инструктаж старшему энергетику цеха, например? А он у нас АТП с правами оперативного (зачем - не спрашивайте, нет ответа, так уж тут повелось).
У рабочих - понятно, есть личная карта инструктажей, есть журнал регистрации, а с ИТР непонятно.

Во-первых, комиссия придет уже с готовым мнением и решением, спорить будет невозможно, да и бесполезно. Но иметь-то свое кто запрещает? А коль доходит что ПТЭЭП и П1/29 разные документы, то просто подумайте: по ПТЭЭП при внесении изменений в правила проводится инструктаж со всем ЭТП и ЭтП, инструктаж проводит непосредственный(ные) руководитель, инструктаж проводится в срок (не определен правилами) – по логике, в день ввода изменений. Провели и работаем дальше, ожидая свою очередную проверку знаний.
Во-вторых, вы пытаетесь выполнить требования П1/29 совместив с ПТЭЭП. Не совмещается! Выполняйте, коль заставляют (кто?), проводите внеочередную проверку:
- п. 3.3 ….Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение. Кто у вас инициатор, к нему и вопросы.
- п.3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда …работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил, т.е вносимых изменений (внесенных юристами....)
- п.2.2.3. Порядок….. проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ, ПТЭЭП, - не регулирует безопасность. Т.е. определяет руководитель. – издал приказ на проведение инструктажа (можно!) и работаем дальше.
- п. 2.3.2. Руководители и специалисты организации могут проходить …проверку (и очередную и внеочередную) знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
- п. 3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку.
- п.3.7. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда,.... по форме согласно приложению N 2 к Порядку. – вот и вписывайте в уд-ния по ОТ результаты внеочередной для руководителей и специалистов.
Да, кстати, комиссия по проверке знаний по ОТ и комиссия проверки знаний норм и правил работы в электроустановках (ПТЭЭП п. 1.4.7) – разные комиссии.

А что думаете о форме работы с членами аттестационной комиссии в связи с внесением изменений в правила по ОТ?
Достаточно ограничиться также внеплановым инструктажом в соответствии с п.1.4.26 ПТЭЭП или всё-таки внеочередная проверка знаний в комиссии Ростехнадзора? Если последнне, то почему, на основании какого пункта правил?

Andrey Izh,
п.1.4.26 ПТЭЭП ни кто не отменял. Руководитель издает приказ о проведении инструктажа, его решение с подписью ни один инспектор не отменит , тем более ГИТ не отменит. Всем инструктаж проведет ответственный, но может и специалист по ОТ (имеющий гр по ЭБ), который теперь стал электротехническим персоналом, если его назначит руководитель.

Согласен. Ответственный за ЭХ только остаётся неинструктированный. Но, вероятно, на то он и ответственный, ибо должен знать и отвечает за знания внесённых изменений в том числе.

Andrey Izh,
ПТЭЭП 1.4.26. В случае внесения изменений и дополнений в действующие правила внеочередная проверка не проводится, а они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.
ответственный "доводит" по персонала. Для ответственного "доводит" его руководитель, спец по ОТ, гл.инж, - да без разницы, ПТЭЭП эту процедуру не оговаривает. Запись делается в журнале проведения инструктажей на раб.месте, а кто ответственный за проведение инструктажей - определяет (если он составлен и утвержден Руководителем) местный локальный акт по охране труда.

А кто главному инженеру проведёт инструктаж? Нет, считаю, что так можно дойти до маразма. Главный инженер и главный энергетик предприятия - они оба относятся к главным специалистам. Неужели главному энергетику, ОЭХ всего предприятия, специалисту с 5 группой допуска нужен ещё какой-то инструктаж? Кстати, у главного инженера группа не пятая...

У нас в приказе "главным специалистам и председателям комиссий изучить самостоятельно"

Где Вы увидели проведение инструктажа? Чёрным по-русски написано: "... они доводятся до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

Так это и есть инструктаж, с оформлением в соотвествующем журнале. Разве нет?
Любой инструктаж - это доведение необходимой информации до сведения работников с оформлением в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.

"ИНСТРУКТАЖ (франц. instruire — осведомлять, обучать, наставлять < лат. — см. инструкция) — вид обучения, объяснения задания; в охране труда сопровождается последующей проверкой усвоенного", а здесь просто доведение информации. Прочитали документ, слушатели расписались, что ознакомлены, всё!

и еще: вид инструктажа, форма проведения и продолжительность определяет инструктирующий. Так что ДОВЕЛ информация и точка.

Пока нет записи в журнале или личной карточке инструктажа за подписью инструкирующего и проинструктированного, точки нет и вообще ни чего не делалось.

Shura_with_KINEF,
Личная карточка инструктажа - это местное требование , на всех не распространяется, а инструктаж ответственному или гл. энергетику (гл. инженеру) не проводится, но если сильно хочется, то пусть СОТ "доводит" по приказу работодателя.

Вопрос такой. Насколько правомерно РТН требует при выдаче разрешения на ввод в эксплуатацию электроустановки акт разграничения балансовой принадлежности? По Правилам технологического присоединения (ПП 861) этот акт выдается ПОСЛЕ фактического присоединения, и по сути приказ 212 РТН, на который ссылаются инспекторы, давно уже следует изменить. Есть у кого практика по этому вопросу?

Для Гостя со звёздочкой. Почему и поставлено "или" между "журналом" и "личной карточкой инструктажа"

пункт не подскажете?

На какой срок выдаётся сертификат соответствия?

Ну, хотя бы пункт 7.
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
а) подача заявки ...
б) заключение договора;
в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;
г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя. ...
г.1) осуществление сетевой организацией фактического присоединения объектов заявителя к электрическим сетям. ...
г.2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");
д) составление акта об осуществлении технологического присоединения ..., акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон ..., акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон ..., а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони ... .

Я к тому спросил, что обычно на год или три, но недавно попал в руки сертификат соответствия на автоматические выключатели со сроком действия 5 лет. Далее, фирма продавала электросчётчики, на которые сертификат был просрочен на три месяца. Вот и прошу, чтобы разъяснили подробнее.

Продать это одно, другое дело когда был изготовлен счётчик - во время действия сертификата, или после?

По этому вопросу ясно.
Насчёт 5 лет?

"Сертификация низковольтного оборудования производится по схемам: 1с, 3с, 4с.
Сертификация по схеме 1с производится на серию продукции, на основании испытания опытных образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории, или аккредитованном органе по сертификации.
Сертификация по схеме 2с производится на серию продукции, на основании испытания опытных образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории, или аккредитованном органе по сертификации, а также на основании сертификата системы менеджмента качества.
Сертификация по схеме 3с производится на серию продукции, на основании испытания опытных образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории, или аккредитованном органе по сертификации, а также на основании сертификата системы менеджмента качества.
Срок действия сертификата по схемам 1с, 2с, 3с не может превышать 5 лет."

В чём отличия между этими пунктами?

Не затруднит указать пункт ПТЭЭП или другого документа требующего наличия у всех личной карточки инструктажа? Тогда "или" - будет логично оставить.

Да тоже хочется знать, но пока лень искать подробности. Цитату привёл с сайта по сертификации. Найду подробности - отпишусь.

Вот тут прочитал:
Нужно ли получать сертификат качества, если действие сертификата соответствия закончилось, но продукция не реализована ? Да, если срок действия сертификата истек, то для дальнейшей реализации товара нужно оформить новый сертификат. В противном случае, реализация продукции, подлежащей обязательной сертификации или декларированию будет являться правонарушением.
Так всё-таки можно продавать товары, если срок сертификата на него истёк?

Не вижу здесь логики, продукция выпущена во время действия сертификата, прошла ОТК, признана годной к использованию, кажется и всё! Торговая фирма приобрела партию продукции, она же её не может мгновенно реализовать её, истёк срок действия сертификата, и что изменилось в качестве продукции? И кто будет заниматься получением сертификата? Производители? Оно им надо? А торговая фирма каким боком относится к сертификации? С моей точки зрения господа, так отвечающие, не правы!

так полагаю речь идёт об реализации производителем

Добрый день! Вопрос к инспектору Ростехнадзора. По концессии взяли котельную. Подходим к завершению процедуры регистрации ОПО. Поскольку собственником земельного участка, где расположена котельная, является администрация, правами собственности и владения ЗУ она и обладает. (для сведения: в администрацию было направлено предложение о заключении договора аренды ЗУ, на что нам ответили, что данный ЗУ на кадастровом учете не стоит и предложили провести все необходимые мероприятия. Данный вопрос быстро проработать не получится, тк с администрацией не согласны). В настоящее время наш Ростехнадзор эта ситуация мало колышет и требует от нас в теч. 10дн представить необходимый документ (что физически не возможно), основываясь а постановление № 1371 и п. 23.1.2 Административного регламента, утв. приказом № 606.
Основываясь на п. 23.1.2 Регламента состав дополнительных сведений (документов), рассматриваемых в случае вышеперечисленного в п.23.1.1 одним из немногих являются документы,подтверждающие права собственности и владения опасным производственным объектом. (чего от нас и хотят)
Открываем п. 23.1.1.:
Дополнительные сведения представляются эксплуатирующей организацией в случае,если:
- специфика производства эксплуатирующей организации предполагает наличие в составе такой организации иного количества опасных производственных объектов или идентификация осуществлена не в полном объеме;
- наличие опасного вещества не соответствует проектной мощности технических устройств,обеспечивающих их размещение, хранение, и т.п, вследствие чего тип опасного производственного объекта определен неверно;
- не указаны все признаки опасности на опасном производственном объекте;
- не отражена деятельность всех структурных подразделений эксплуатирующей организации;
- не представлены необходимые сведения, характеризующие опасный производственный объект;
- необходимо уточнение видов деятельности, осуществляемых эксплуатирующей организацией (согласно ее уставным документам);
- необходимо уточнение границ опасного производственного объекта;
- необходимо подтверждение наличия разрешения на применение того или иного технического устройства, эксплуатируемого в составе опасного производственного объекта или иные причины.
Изучив основания для предоставления необходимого документа, хотелось бы уточнить у инспектора Ростехнадзора под какой пункт Административного регламента можно подогнать необходимость этого документа для регистрации ОПО?

огорчу, но инспектора здесь давно уже нет, да и был, насколько помню электрик

ох, как жаль...

владение у Вас по концессии, этот договор и предоставляйте или про что?

по концессии нам передали оборудование, а про ЗУ в концессии написали, что необходимо заключить договор аренды (с чем, собственно и проблемы). Но для чего Ростехнадзору этот договор аренды ЗУ я не понимаю, что он им дает то?

а где там про ЗУ?

Елена, попробуйте на профильных форумах спросить. Форумтехдок, охрана труда (там в ветках по промбезу).
По сути вопроса: а собственностью на здание котельной что?

Добрый день!
Как поднять группу до 4-й выше 1000 Вольт, если сейчас имеется 4-я до 1000 Вольт?
Имеется стаж работы в электроустановках на электростанции (была группа 4 выше 1000 Вольт), но это было 5 лет назад. С тех пор работал только в ЭУ до 1000 Вольт.

Начинаете со II кв.гр. выше 1000 В, далее по табличке из приложения к ПОТЭЭ.

с III начнет

Возможно инспектор руководствется вот этим документом: "Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций,поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, РД 03-19-2007
5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Проверяет Вас, сдавали ли вообще когда-либо на группу, судя по вопросу - не сдавали..)

Шаровая молния,
См. п. 2.4 и п.4,5 Прилож.1 ПОТЭЭ -2013 (что старые-то вспоминать, новые более 3 лет действуют, а говорите, что перерывов в проверке не было...

Со II группы и без вариантов.

И не "сдача" и не "аттестация", а "проверка знаний".

АТТЕСТАЦИЯ (от франц. attestation < лат. attestātio — свидетельство, подтверждение) — определение квалификации, уровня знаний и умений кого-л., …
Охрана труда. — 2007

Да ладно:
5. При переводе работника, занятого обслуживанием электроустановок напряжением ниже 1000 В, на работу по обслуживанию электроустановок напряжением выше 1000 В ему нельзя присвоить начальную группу по электробезопасности выше III.

Прохождение обучения 72 часа в соответствии с приложением 1 ПОТЭЭ требуется для лиц имеющих среднее образование (школа). С высшим (опять же только техническим) можно сдавать сразу на II группу. Если в Ростехнадзоре согласны сразу на III или IV группу то это скажем так плата за сэкономленные месяцы. Трудовой стаж считают только если он непрерывный (до трёх лет со сдачи экзамена).

Здравствуйте!
1. Есть объекты, которые не требуется сейчас сдавать на согласование в Ростехнадзор (Энергонадзор)?
Если есть, то какие (менее 100кВт и т.п.)?
2. Какой порядок сдачи энергетического объекта в эксплуатацию?

1. Если вы имеете ввиду "сдавать на согласование в Ростехнадзор" - получать разрешение на допуск в эксплуатацию, то да такое требование есть.
На вопрос какие, полный ответ найдете в п. 7 ППРФ № 861.
Если сильно коротко, то на все, за исключением юр. лиц присоединяемых по 2 и 3 категории с мощностью до 150 кВт, по 3 категории с мощностью от 150 до 670 кВт и всех присоединяемых по временной схеме, а также физ. лиц присоединяемых по 3 категории с мощностью до 15 кВт включительно.
2. Порядок получения разрешения на допуск в эксплуатацию регламентируется приказом Ростехнадзора № 212.

Вопрос Госинспектору. Осенью 2016 года бвли внесены изменения в Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок. Должны ли члены аттестационной комисии пройти внеочередную проверку знаний в комиссии Ростехнадзора?