1. Кто виноват?
Если по акту разрганичения эксплутационной ответственности граница проходит по столбу то за все, что после столба тянеться к вашему дому энергостабжающая организация отвечать не будет. Скорее всего крайним будете вы как владелец дома и ЭУ здания, частью которой и будет этот порвавшийся кабель.

2. Что делать?
Необходимо переписать акт и перенести границу со столба на ВРУ здания (правда как это сделать сам незнаю).

1. если бы было доказано, что Вы платили за эти 200 м., как я понимаю об них речь, то Вы, если нет, то по старым правилам розницы - СО (новые правила пока не вникал)
2. не будет
п.с. не понятно где у Вас граница по договору

вопрос про что?

Когда я работал отверткой рулил Приказ Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г. N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии". Но для электротехнического персонала в Приложении 2 значатся только терапевт, невропатолог, офтальмолог и отоларинголог. При работе на высоте - по способности выполнять работы принимает решение хирург, он и несет ответственность за это решение.

В Правилах (ПОТРМ) написано, что к работе в электроустановках допускаются лица не имеющие медицинских противопоказаний. В общем больничка решает работает этот человек в отрасли или нет. У меня было давление, и руки и ноги работали. А врачи сказали - нет. По моему, там же в ПОТРМ в конце есть перечень таких болезней.

Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001

А простые вопросы ты сам решай, дружбан.
Тут тебе не окошко "Справочное", кто чем может, без обязаловки..

Это не отмазка. Это тебе пояснение.
Коль тебе так просто - значит обдумаешь своей головой.

Помнится однажды электрика приняли на работу, с документами полный порядок, рассуждает грамотно, документацию чуть ли не цитирует на память. Рано радовались, у него месяца через 3, аккурат к осени "гуси полетели". Давай я его пробивать по всем каналам оказалось у товарисча серьезная травма головы и по всем признакам реальный шизофреник. Звоню в поликлиннику откуда мед. осмотр там отвечают типа решение принимала врачебная комиссия (как оказалось там целый консилиум был), законных оснований для отказа нет, пусть работает. Раньше, помнится, список аж на 2х листах мелким шрифтом был с противопоказаниями. Теперь федеральный закон ФЗ 90 или 93 (давно было не помню) там всего 3 пункта - алкоголик, наркоман и еще чет подобное. Причем все это должно быть документально подтверждено. Начинаю репу часать что делать как доказать что он в неадеквате (а работал в зоопарке, сами понимаете открыть клетку с тигром можно одним движением руки), оказалось, что направить к психиатору можно только в момент устройства на работу, потом только с его собственного согласия. А вы говорите с одной рукой.... тут, можно сказать, без головы допускают.

это про что сейчас было? Вам дан ответ - медкомиссия решает есть ли пртивопоказания для данной работы или нет
на будущее пишите в тему и прочитайте ещё раз Правила форума


была подобная ситуация, у машиниста котельной крыша поехала, начал уголь в топку без остановки кидать, скорая увезла, ушёл по собственному

так какой ответ нужен - сказано решает комиссия медицинского учреждения, то что у Вас он не проходит осмотров отвечать будет руководство, правила безопасности не могут напрямую запретить в данной ситуации, т.к. их пишут не медикии решают в данном случае люди, а не правила
пысы:а почему Вы решили что одной рукой нельзя отключить ВНП?

Добрый день.
Ситуация: исследовательский центр, сотрудники - доктора и кандидаты физ.-мат. и технических наук, а также аспиранты. В лаборатории работают те, кто связан с экспериментами. Есть начальники, которые занимаются только теорией и к экспериментальным установкам не подходят, но имеют аспирантов, которым они ставят задачи и которые самостоятельно пробоводят работы с использованием лабораторного обуродования. Раньше у нас начальство аттестовалось как административно-технический персонал, а те, кто сам пользуется оборудованием - оперативно-ремонтный. Сейчас обнаружила, что ВСЕХ, включая свежепоступивших аспирантов, ни одного обучения по работе с оброрудованием не прошедших, отправляют на курсы и экзамен как административно-технический персонал.
Собственно, вопрос в том, можно ли так делать и чем это может быть чревато. Спасибо.

Посмотрите слайд 8 - люди начинают понимать что ПЭВМ не является Электроустановкой.

в смысле ПЭВМ часть электроустановки?

В смысле ЭУ это обязательно комплекс энергетического оборудования Т.е. предназначенного для электропитания потребителей. Не всякий болт является частью ЭУ, не является автомобиль частью АЗС только потому что подключается к АЗС и использует бензин для своей работы.
Так же и ПЭВМ не является ЭУ так как
- не предназначен для питания других потребителей
- не является ЭУ хотя и подключается к ЭУ и использует электричество для своей работы.
- правила для ЭУ невозможно выполнить для ПЭВМ и они никак не повышают электробезопасность ПЭВМ.

- "не предназначен" - а как же зарядка мобилы?
- "правила для ЭУ " - т.е. ремонтировать можно кому угодно, напряжение при этом можно не отключать?

1. эт как сказать. монитор через системник бывает запитан.
2. Использует - означает преобразует в другие виды энергии.
3. Те, что от вас требуют - легко. При этом электробезопасность при эксплуатации данного оборудования существенно повышается.

У вас построждественское обострение, заскучали ? Думал чего новенького надумали. Однако вижу зря заглянул.. Может вам в других темах себя попробовать ? Зацикливание к добру не приводит.

1.Основное предназначение компьютера это заряжать мобилы и обеспечивать электропитанием монитор? Сами то хоть понимаете какой бред говорите? Не нужно путать возможность подключения к ЭУ с основным предназначением устройства. Так вы договоритесь до того, что основное предназначение автомобиля это преобразование бензина в тепловую и механическую энергию, а то что это транспортное средство прежде всего вы скромно не заметите.

2.Кто угодно может ремонтировать компьютер? Скажите вот геморрой (не дай бог) совсем не электрическая история, но кому вы его лечить (ремонтировать) доверите? Кому угодно или специалисту врачу? А почему не электротехническому персоналу? Правильно потому, что геморрой это не ЭУ. Так и Компьютер должны ремонтировать специально обученные люди, которые знают устройство компьютера, меры безопасности, но ни какого отношения к электротехническому персоналу для ремонта ЭУ они иметь не будут потому, что компьютер как и геморрой не является Электроустановкой.

3.Правила для ЭУ нужно выполнять полностью а не выборочно, только то, что захочется великим электрическим гуру при очередной проверке. Электробезопасность компьютера обеспечивается конструктивными мерами и усиливать их еще орг. и тех. мероприятиями из правил для ЭУ нет никакого смысла. Это как если бы при заправке автомобиля вас бы заставляти сдавать специальные правила для заправщика АЗС. Достаточно таблички не курить и заглуши двигатель. Так и для ремонта компьютера достаточно записи в инструкции по ремонту, что отключи из розетки прежде чем руками трогать и не нужно никаких специальных правил для ЭУ. Никакого улучшения электробезопасности компьютера не произойдет если вы обзовете его ЭУ.

4.По поводу зацикливания. В прошлых сообщениях мне как аргумент приводилось мнение Афанасьева А.И. в котором он ПЭВМ относил к ЭУ. Почему же вы не доверяете тому же Афанасьеву А.И., который проанализировал нормативную базу и изменил свое мнение? Не кажется ли вам, что это у вас зацикливание произошло?

5. Посмотрите внимательно еще раз мнение Афанасьева А.И. может быть увидите логичность его мыслей.

• Из-за расплывчивости формулировок в НД под понятие "Электроустановка" можно было "подвести" практически любое техническое средство.

• Ситуация кардинально изменилась с 1 января 2011 года. введением ГОСТ Р 12.1.009-209. ССБТ. "Электробезопасность. Термины и определения".

• Согласно пункту 10 таблицы 1 данного ГОСТа: "Электроустановка" - это энергоустановка, предназначенная для ........ " и присутствует ссылка на ГОСТ 19431-84.

• По пункту 24 ГОСТ 19431-84 "Энергоустановка" - это комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.....

• Отсюда следует, что электроустановка (как одна из разновидностей энергоустановки) - это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений.
Так что ПЭВМ - не электроустановка.

Бред - поиск околовсяческих аналогий в окружающем пространстве. Основное предназначение эл.двигателя - крутить, светильника - светить, плиты - жарить, варить,.. И что с того? С точки зрения безопасности это аналогичные объекты и объединяет их конечно подключение к эл.сети. И не так важен конкретный вид энергии, получаемый в итоге. Компьютер ничем в этом плане не отличается, обычное оборудование 1 класса.


А почему ему необходимо доверять ?


Только связанное в эл.сетью или имеющее такое намерение и возможность. Остальное - ваши придумки.


Вот об этом вам и толкуют не первый год. Источник питания - распред.сеть - конечное оборудование (компьютер) являются взаимосвязанным оборудованием (не веревками, понятно, проводниками). Так что всё стабильно.

Подключение к сети не может быть признаком ЭУ это ваши фантазии. Нет такого критерия даже и в вашем любимом определении ЭУ.

- мобильник когда заряжается ЭУ а когда в кармане его носишь не ЭУ?
- человек когда подключается в розетку через приборчик при ЭКГ сердца или электрофорезе, что тоже становится Электроустановкой только потому, что его к сети подключили? Через тело человека проходит электрический ток ограниченный приборчиком подключенным к розетке. Источником тока по вашей логике является электрическая сеть, значит человек стал частью Электроустановки здания больницы (конечным оборудованием ЭУ) и тем самым превратился из человека разумного в Электроустановку?

Взаимосвязанное оборудование и взаимоподключенное оборудование это не одно и тоже. Связи всякие бывают и не только электрические . Например еще логические связи по основному назначению оборудования например, по степени опасности тоже связать можно. Одной только электрической связи (подключения) недостаточно чтобы обзывать все подряд Электроустановкой.

Отвлекитесь от своих электрических догм - включите свой разум

Вам уже многократно говорили - ЭУ состоит из участков, обслуживаемых различным персоналом. Спец гор.кабельной сети не появляется на Бурейской ГЭС, жилконторский электрик не лазает в ТП, электрик арендатора (встроенное помещение) не работает в ГРЩ, компьютерный гений не чинит розетку. Однако он использует данное коммутационное изделие с целью безопасного выполнения работ по ремонту компьютера. Выдернуть вилочку и обеспечить её невключение на время манипуляций. Остальные повышенные требования к вашей братии при сдаче на группу по ЭБ - гипербола (ваши выдумки).


Это не фантазии, так написано. Фантазии у вас.
Когда мобильник находится в кармане он как правило не связан с сетью. Безопасность не вызывает сомнений. Микроэлектроустановками вам уже не рекомендовали увлекаться.


В вашей старой песне нет ни одного нового слова. Вам уже неоднократно указывали, что в подобных приборах осуществлена полная гальваническая развязка от питающей электросети. Толкёте воду в ступе. Когда человек становится частью электроустановки - обычно наступает несчастный случай.


Включите-ка лучше вы свой
Какие такие взаимосвязи кроме электрических на ваш умудрённый взгляд могут оговариваться в определении понятия ЭУ ?
Экономические ? политические?.. может, извините, половые?

Правильно ли я вас понял что:
1. Выдернуть вилочку и обеспечить ее не включение на время манипуляции человек никак не может по другому, как только обязательно превратившись в электротехнический персонал с присвоением третьей группы по ЭБ? Другими способами вытащить вилочку и не включать ее в розетку просто невозможно, наступит неминуемая смерть если не обозвать компьютер ЭУ?
2. Микроэлектронику мне не советуете потому, что не представляет опасности для человека значит не ЭУ? Не смотря на то, что электроэнергия там присутствует и преобразуется в другие виды энергии и потребляется.
3. Мобильник когда в кармане тоже не представляет опасности потому, что не подключен к сети - значит не ЭУ.
4. А человек, не смотря на то, что в розетку подключатся тоже не представляет опасности никакой потому, что гальваническая разъвязка существует - значит тоже не ЭУ.

Что же получается? Ни наличие электроэнергии, ни наличие вилочки, ни уровень напряжения, ни факт присоединения к эл сети (к ЭУ) не превращает простую электрическую хрень в Электроустановку? А главным и основным фактором является наличие реальной опасности поражения электрическим током!

Именно наличие реальной а не выдуманной опасности поражения электрическим током, которую невозможно устранить одними только конструктивными мерами безопасностями и образует ту взаимосвязь в результате готорой имеет смысл говорить о наличии ЭУ. И обеспечивать электробезопасность таких устройств, дополнительно к конструктивным мерам безопасности, орг. и тех. мероприятиями из правил для ЭУ.

А подключается устройство к сети или нет это не признак ЭУ - что и требовалось доказать!

3. у нас есть КТП, которая включается (по сторне 10 и 0,4) с ноября по март, в остальное время это не ЭУ?

1. Натыкать носом в тему? забывчивый наш?
Секретарша выключает чайник, и компьютер иногда, не для того, чтобы залезть пальчиками внутрь устройства с целью по-ремонтировать тама. Пора бы запомнить эту отличительную особенность. Ремонтный персонал обязан отключить и обеспечить невключаемость по случайности (или злому умыслу).
2. Термин "микроэлектроника" мной не употреблялся. Не рекомендовал увлекаться микро-ЭУ, не связанными с эл.сетью - такие установки в ПУЭ и ПТЭЭП не рассматриваются.
3. Про мобилы см. тему.
4. Человек, который "в розетку подключается", например с помощью дактилоадаптера, гальванической развязки не имеет и потому очень опасен, голыми ручками трогать низя.


Поскольку все вами понимается задом наперед, потому и выводы соответствующие.
Включенного разума не видно:
"Какие такие взаимосвязи кроме электрических на ваш умудрённый взгляд могут оговариваться в определении понятия ЭУ ?
Экономические ? политические?.. может, извините, половые?"
Сильно неудобный вопрос ?

Она всегда э\у и даже действующая. В остальном народ толчёт в ступе воду. Домохозяйка должна иметь "группу в зависимости от обслуживающего её электроустановку персонала".

КТП и компьютер разные в плане безопасности электрические хрени. Одних только конструктивных мер безопасности для эксплуатации и ремонта КТП явно недостаточно вот ей и нужны дополнительные орг и тех мероприятия, поэтому ей и присвоили статус ЭУ.
А уж если присвоили ЭУ то включена или отключена как была ЭУ так ЭУ и останеться. Здесь я с Вами абсолютно согласен.



1. ТО же самое, что я и говорил, по вашему обеспечить вытаскивание и не включение вилочки в розетку может только ремонтный персонал. Простому человеку вилочку вынуть и больше не засовывать никак нельзя - сразу ниминуемая смерть!
А ведь вилочка с розеткой как раз для того и придуманы были, чтобы любой простой человек (не ремонтный персонал ЭУ) ей пользоваться мог , как и выключателем света в кабинете например.
2. Дайте конкретную ссылку из НПА, что микроэлектронные устройства ими не рассматриваются.
4. Значит всетаки во преки здравому смыслу причислили человека к ЭУ?
5. Я вам ответил какие взаимосвязи -это невозможность обеспечить электробезопасность только конструктивными мерами и необходимость дополнительного применения орг и тех мероприятий из правил для ЭУ. Читайте пожалуйста внимательней.

Может эти доки внесут какую то ясность об обеспечении электробезопасности, чтобы как то отстраниться от секретарши с чайником.
ГОСТ Р 50571.21-2000 Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации

ГОСТ Р 50571.22-2000 ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ

Там в конце есть схемы где ясно обозначена граница между Электроустановкой здания и оборудованием обработки информации.
Эта граница и подтверждает мою точку зрения, что не все что подключается к ЭУ следует обзывать ЭУ.

Хлоп, За Серверную обычно отвечают АСУшники, поэтому помимо работы на ПК вам не мешало бы изучить требования по обеспечению безопасности в вашем помещении, потому как от этого зависит прежде всего ваша(либо подчиненных) безопасность.

Кто, по вашему, должен осуществить "заземление" серверной стойки?

Подсоединить заземление серверной стойки к щитку заземления могут и компьютерщики а вот чтобы этот щиток заземления был соединен с заземлителем ЭУ здания согласно вышеуказанному госту ГОСТу это должны делать уже только электрики. Зарывать заземлители в землю - строители. Вроде бы все и так понятно. Или вы что то другое имели в виду под "осуществлением" заземления?

подключить теоретически может и уборщица, только вот с каким результатом

Это, банальный пример, о том кто отвечает за обеспечение безопасности непосредственно в серверном помещении и на обслуживаемом вашими подчиненными оборудовании.

За УПСы у вас кто отвечает? Или у вас их нет?

Вопрос был в том, кто должен и кто за это несет ответственность, но по всей видимости для вас это не актуально.

Так и электрик может полы помыть тоже и результат тоже неизвестно еще какой будет ну и что?



1. Кто отвечает за электробезопасность в обычных офисных кабинетах? - ответственный за электрохозяйство ЭУ здания. Почему за электробезопасность в серверных должен отвечать кто то другой?
2. За УПСы отвечает в каком смысле? Аккумуляторы меняют компьютершики а если возникла необходимость ремонта то просто выбрасываем потому, что чинить их экономически невыгодно слишком дорого за ремонт мастерские берут проще новый УПС купить.
3. Про какую ответственность идет речь? За то чтобы провод от стойки не оторвался от щитка заземления отвечают компьютерщики а чтобы щиток заземления выполнял свои функции как заземляющее устройство отвечают электрики обслуживающие ЭУ здания. Заземление стойки больше выполняет функцию защиты от помех для цифрового оборудования чем функцию электрической защиты. Электрозащита осужествляется через заземляющий проводник в вилке электропитания оборудования.

Сформулируйте вопрос точнее о чем вы хотите спросить?

Но для того чтобы они за что то отвечали они должны что то знать и уметь безопасно выполнять, при этом знания эти должны проверяться.

Серверная - это спец помещение и доступ имеет лишь обслуживающий персонал. А за пожарную безопасность серверной отвечает пожарник?

А если так: для защиты от помех предназначено функциональное заземление, а в целях безопасности защитное. Защитное соединяется с корпусом стойки, а функциональное изолировано от стойки. Неверно?

1. Я прекрасно понимаю, что для вас компьютерщики - существа дикие ничего не знающие и не умеющие. И доверить им гаечкой проводок от стойки закрепить никак нельзя - или гаечным ключем голову проломят или головой об шиток заземления бится начнут. Поверьте это не совсем так.
2. Поверьте мне, что не все спец помещения в которые имеет доступ только обслуживающий персонал это обязательно помещения ЭУ (электропомещения как электрощитовая здания). Например теплопункт или комнатка где уборщица свои швабры моет и хранит. Так за что вы серверную к Электропомещениям то причислили? За пожарную безопасность в серверной отвечает дежурный персонал ИТ (не электрики). Точно так же как в любом кабинете овечает за пожарную безопасность человек сидящий в этом кабинете.
3. Не путайте пожалуйста корпус токарного станка и серверную стойку. Стойка это просто ящик с полочками в которые вставляются различные ИТ устройства. У каждого устройства имеются свои блоки питания которые подключаются вилками с защитным контактом к ЭУ здания. Если вдруг появится электрический потенциал на корпусе одного из устройств то он как раз и будет отводится по защитному проводнику блока питания этого устройства и через защитные проводники других устройств в этой стойке которые будут параллельно подключены. Вероятность того, что вдруг одновременно все зашитные проводники всех устройств в стойке одновременно оборвуться и потенциал появится на самой стойке крайне мала и заземление самой стойки ее значительно не уменшит. Поэтому при выполнении заземления стойки поражения электрическим током невозможно и это заземление выполняет больше роль функцианального заземления чем защитного. Был у нас такой момент когда очередной инспектор потребовал, чтобы на каждый болтик на корпусе стойки отдельный проводник от щитка заземления приходил потому, что около болтиков наклейка зеземлено была. Мы просто оставили наклейку около одного болтика и вопрос сняли из акта замечаний.
4. Монтируют заземление стоек компьютерщики подрядных организаций а мы следим за тем, чтобы провода заземления не оторвались. Если вы считаете, что проверять целостность проводов заземления визуальным осмотром должен обязательно электротехнический персонал ЭУ здания а обычный компьютерщик не в состоянии определить целостность провода - тогда вы сильно преувеличиваете.

Какое они там электрооборудование обслуживают?


В который спокойно устанавливаются УПСы, доп. система вентиляции и т.п.

1. кто они и кто где?
2. Установливаются ну и что?

Вы можите пояснить что вы спрашиваете по подробней?

Я попробую догадаться.
1. Наверно вы про уборщицу спрашивали? Так она выключателем у себя в коморке щелкает (коммутационный аппарат ЭУ здания), воду порошки в поломоечную машинку заправляет, из пылесоса мусор вытряхивает и представте себе электрочайником воду кипятит. А вы говорите там электрооборудования у нее нет.
2. Чем упсы и вентиляторы опасней чайника и пылесоса у уборщицы? За что вы их бедных ЭУ обзываете? Ну крутит вентилятор воздух гоняет и что? Ну является УПС источником так и батарейка тоже источник. Что считаете безопасность УПС и вентиляторов обеспеченная конструктивными мерами недостаточна и обязательно необходимо применять орг и тех мероприятия по полной катушке обозвав их Электроустановками?

Спрашивал про обслуживание, а вы про что пишете?


Применять необходимо. И хватит уже везде вставлять термин электроустановка.

1. Понимаю куда вы клоните хотите сказать, что пользоваться ЭУ могут кто угодно а вот обслуживать ЭУ только электротехнический персонал. Тогда нам придется определяться где заканчивается пользование и начинается обслуживание. Придется выяснять почему серверная стойка опасней пылесоса или поломоечной машины, эл. чайника, выключателя и т.д. Но даже в этом случае, если всякую электрическую мелочь обзывать ЭУ то возникает великий соблазн под обслуживание натянуть как можно больше операций с этим устройством, так на всякий случай чтобы ответственность с себя снять. И не важно, что выполнение правил для ЭУ на этом устройстве превращается в никому не нужный фарс. Поэтому не по критерию обслуживание или пользование нужно группы по ЭБ на людей навешивать а по степени опасности и достаточности конструктивных мер безопасности завода изготовителя нужно думать есть ли необходимость обзывать устройство ЭУ или такой необходимости нет.

2. Правильно ли я понял, что УПС и стоечные вентиляторы вы перестали относить к Электроустановкам? Соблюдать меры безопасности конечно нужно но для этого достаточно прочитать инструкцию по эксплуатации или по ОТ. Нет никакой необходимомости их обзывать ЭУ и применять правила для ЭУ в полном объеме.

1. Простой человек может вынуть, может вставить. Сколько угодно разов. На его безопасности это не отразится.
А на ремонтнике, лезущем в потроха, вставление вилочки может сказаться. С ремонтом выключателя или светильника все аналогично. По вашей логике обыватель, умеющий пользоваться выключателем, может его починять и светильник тоже. Только "не дома" этот номер не проходит.
2.3 Чушь.
4. Вот-вот, чтоб запустить пальчики в потрошки компа вы вскрываете оболочку изделия.
Взаимосвязь между сетью здания и оборудованием, находящимся в нем, осуществляется через шнур с вилочкой.

1. Давайте определимся все таки различать следующие вещи:
- пользоваться устройством
- ремонтировать устройство
- опасность поражения электрическим током

Так вот опасность прожения эл. током существует как у пользователя так и у ремонтника. Чем обеспечивается безопасность пользователя? Конструктивными мерами безопасностями и точным соблюдением мер безопасности прописанных в инструкции по эксплуатации. Прошу заметить, что ни о каких орг и тех мероприятиях из правил для ЭУ мы не говорим. Потому, что считаем, что инструкции и конструктивных мер вполне достаточно для безопасности пользователя. Получается простая вещь - прежде чем применять дополнительные меры безопасности (какими по своей сути и являются правила для ЭУ) необходимо оценить степень опасности поражения током при выполнении работ. И почему вы решили, что для ремонтника, при выполнении работ, при которых степень поражения крайне мала и часто не превышает опасности пользователя не достаточно обеспечивать безопасность строгим выполнением инструкции по ОТ при ремонте устройства? Не нужно все подряд обзывать Электроустановками, не улучшит это электробезопасность. Нужно прежде всего рассматривать насколько опасно выполнение конкретных работ а уж потом решать имеет ли смыст обзывать устройство ЭУ или нет.

2. Чушь? Приятно слышать , что хоть человека к ЭУ не отнести у вас здравого смысла хватило.

3. На колу мочало - начинай сначало? Мы же определились, что только про признаку включения в розетку нельзя обзывать все подряд Электроустановкой. Иначе человека подключенного к розетке пусть даже и через гальван развязку тоже придется признать Электроустановкой.

Кто эту вероятность будет заценивать ? Вы что ли?. Вот тут я могу прикоснуться, вот тут как бы не стану.. Инструкцию по ОТ применяйте у себя в мастерской (дома). ОЭХ предприятия где установлено Ваше оборудование, отвечает не за соблюдение вашей писульки.


Просто не хватило оснований


С кем это договаривались?
Все оборудование включаемое в розетку (или по-иному) использует ЭЭ, преобразует в иные виды энергии..
На колу мочало - начинай сначала?

1. ОЭХ отвечает за безопасность ЭУ входящих в состав электрохозяйства предприятия. Руководитель организации отвечает за обеспечение безопасных условий для работника и именно он должен определять степень опасности при выполнении работ и необходимость применения специальных мер безопасности (необходимость орг и тех мероприятий из правил для ЭУ). Именно Работодатель определяет какое оборудование будет входить в состав электрохозяйства предприятия и какое нет.

2. Или по иному это как? Ну уж договаривайте до конца не стесняйтесь - раз используют все элекрические хрени электроэнергию, значит на них можно натянуть определение ЭУ и получается, что любая хрень где присутствует электричество (хоть какая нибуть разность потенциалов) обязательно должна обзываться Электроустановкой! Только вот как правила для настоящих ЭУ на всякой электрохрени выполнять то будете, выборочно? Что вам как специалисту великому понравиться? А самое главное зачем обзывать ЭУ если безопасность от этого не повышается? Чтобы свою значимость как великого электрического гуру поднять? Какое оборудование захочу то и обзову ЭУ и проклятьем в виде проверок правил для ЭУ награжу? Так получается?

Здравствуйте, Хлоп. Позвольте задать вам вопрос.
Бензиновый генератор покупаемый в магазине простым физическим лицом для использования в качестве источника питания 220 В для подключения насоса для "орошения"в огороде индивидуального жилого доме будет ли считаться электроустановкой? Если будет, то в каких случаях и какие меры (организационные либо технические) нужно будет применять для безопасной эксплуатации этого агрегата. Инструкция по эксплуатации в магазине выдана

1. У вас генератор приобретен физ. лицом и эксплуатируется не на предприятии, а на частном огороде, поэтому на него не распостраняются правила для ЭУ (ПОТРМ) даже если вы и отнесете его к ЭУ на основании определения ЭУ (как устройства предназначенного для выработки энергии).
2. В чем разница между источником генератором 220 в и источником батарейкой для карманного фонаря? Только в степени опасности поражения электрическим током.
3. Чем обеспечивается безопасность данных источников? У батарейки - уровнем напряжения который не способен причинить электротравму человеку, а у генератора - конструктивными мерами завода изготовителя и требованиями норм безопасности прописанными в инструкции по эксплуатации.
4. В инструкции на генератор где нибуть написано, что мер безопасности из этой инструкции не достаточно для безопасной эксплуатации генератора, что нужно обязательно применять дополнительные меры безопасности из правил для ЭУ? Нет? - тогда почему мы должны перестраховываться и применять дополнительные ненужные меры безопасности которые никак не улучшают безопасность устройства?

Поэтому бытовой генератор нет никакой необходимости относить к промышленным Электроустановкам, конструктивных мер безопасности и соблюдения инструкции по эксплуатации вполне достаточно для безопасной эксплуатации этого устройства.

а как же быть с п.1.1.1 ПОТРМ "1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок <*> распространяются на .... и других физических лиц, ..."

Уважаемый, много слов, но ответа не услышал. Появился новый термин "промышленные установки". Я спрашивал про другое. Это электроустановка или нет? Cпасибо

1. Какая вам лично разница ОЭХ или руководитель (возложивший на себя) отвечает. На территории их ЭУ находится оборудование 1 класса. Ремонт этого оборудования производят ваши люди, на месте. Вот и оформляйте своих работников как командированных. Оборудование может и не принадлежать предприятию. Взяли к примеру со стороны, в аренду. При этом эксплуатироваться оно должно как и прочее имеющееся
2. По-иному - проводками (стационарное). Связь с питающей сетью непосредственная либо через коммутац.аппарат. Причем даже если только есть возможность - это уже действующая ЭУ. Оставьте биопотенциалы в покое.
3. "Великий гуру" и "специалист великий" - это напрямки к вам Хлоп. Мы-то, люди скромные, понимаем к какой именно ЭУ относится обсуждаемое определение. Ваше многолетнее выкоблучивание на этой арене ощутимой поддержки не сыскало, это факт. Периодический возврат к теме без новых тезисов.. это видимо от безысходности.. Что делать, упрямым быть нелегко.

Нет бытовой генератор не является Электроустановкой
Промышленные установки - приведите определение из НПА где вы это прочитали



Читайте все предложение целиком а не выхватывайте слово из контекста. Речь идет об организационно правовых формах таких как юридические лица и физические лица (ИП без образования юр. лица). Это не все люди человеки работающие на личном огороде и бегающие по планете Земля , как вы понимаете.



1. Как то вы лихо притянули за уши к территории Электроустановки не только Электропомешение здания но и все помещения этого здания.
Поясните пожалуйста обычный офисный кабинет это территория ЭУ или нет? Если да тогда почему нарушаете п. 1.4.1 ПОТРМ и в кабинете находитесь без наряда, распоряжения, перечня? А в детских садах наши детишки тоже играют на территории Электроустановки опасной для жизни безопасность которой только и можно обеспечить орг и тех мероприятиями из правил ЭУ?

2. Здесь коментировать нечего - одни эмоции скромного электрика который все подрят обзывает ЭУ потому, что ему так удобней он все знает.

Спасибо.
Тех, кто просто сидит за компьютерами, у нас не обязывают получать группу.
В лаборатории более серьёзное оборудование: компрессоры, прессы, различного рода анализаторы, микроскопы, ячейки выского давления, акустическое оборудование, много "авторских" установок, соответственно, те, кто работает в лаборатории, сами что-то модифицируют, переподключают, перепаивают и т.п. Являются ли лабораторные установки электроустановками?