1. Обязательно, раз в них размещено ЭО. Обслуживание квал.персоналом этого ЭО есть обслуживание именно ЭУ. Вопросы ЭБ при эксплуатации ЭО (а значит ЭУ) рассматриваются обязательно в совокупности с особенностями помещения.
2. Что за "правила для ЭУ"? Правила – для персонала, производящего "работы в электроустановках", занятого "техническим обслуживанием электроустановок", проводящего в них оперативные переключения, организующего и выполняющего строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
3. Вне "электропомещений" - "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала" – НЭП находиться может и правила соблюдает в соответствии со своим статусом - починкой оборудования не занимается, в щиты и электропомещения не залазит.
Иногда (на усмотрение руководителя) неквалифицированным кадрам даже присваивают группу ЭБ 1. Но и при этом НЭПы не чинят ЭО.
Персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение "электротехнического", "электротехнологического" персонала.
Значит не "организует", не "монтирует", не "налаживает", не "тех.обслуживает", не "ремонтирует", не "управляет", не "надзирает", не "испытывает", не использует РЭМ… он выполняет иные работы, и если при этом "может возникнуть опасность поражения электрическим током", например от ЭО 1-го класса (компьютер), то ему присваивается 1 группа.
Почему НЭП вдруг фигурирует в МПОТ? Зачем в принципе НЭПу присваивают группу по ЭБ? Ведь по-вашему он находится в безопасном помещении. Значит все же ошибаетесь и некая опасность существует. Откуда она исходит, не от ЭУ часом? Например, от ЭО в виде компьютера.



Если ЭТХП явился в бухгалтерию для ремонта чего-либо (компьютера), то попадает под действие МПОТ, и это уже не "обычный человек", а ремонтный персонал в действующей ЭУ (с нарядом, распоряжением..). Если он явился за денежкой, то наряд как правило не оформляется – работы по ремонту, обслуживанию, испытанию…ЭУ не проводятся и пункт 1.4.1 не нарушается.
1.3.11 и 1.3.12 очевидно предназначены для электропомещений.
Об этом говорили:
В жилом здании не всегда есть электропомещение. По-вашему нет электропомещения, некуда повесить замок, значит это не ЭУ здания? Это признак такой у ЭУ – дверь +ключ? Даже при отсутствии дверей?
А как быть с КЛ, замок на кабель у ТП навешивается или на вводе в здание? Надёжнее считаете с двух сторон? Два ввода - 4-х замковая система?
На какую сторону опоры ЛЭП следует устанавливать дверь ?



Не приписывайте мне свое понимание совокупности ЭУ здания:
1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
Офисное помещение - не электропомещение. ЭУ расположена, но в виде безопасном для обывателя.
Электроустановка здания - понятие гораздо более широкое, не ограниченное стенами электропомещения (щитовая здания). По определению это и распределительные сети, и групповые, и щиты, и электроприемники, и ЗУ, и МЗ. И само здание, в котором вся эта начинка находится. В определении ЭУ отсутствует уточнение "электропомещение".
До вводного устройства - тоже ЭУ. И после ЭУ здания может находиться иная ЭУ.

По моему, пошли по десятому кругу, Олега, ты как хочешь , а я не буду больше убеждать Хлопа, видишь человек претендует на совместную палату с Лениным, ещё и пассажиры стали ЭУ, не может понять, что такое электропомещение, это о чем то говорит?

"И состоит эта электроустанвка, как вы правильно заметили из электроборудования ( силовой установки и остальных электроприемников и электротехнических изделий) и сооружений, в которых это все установлено, ничего нельзя выкинуть из этой электроустановки , тем более пассажиров, для которых это все сделано."

Узнаете свои слова? Вы же сами включили пассажиров в состав ЭУ электропоезда как его обязательную часть. Зачем же мне свои глупости приписывать?


1. Правильно ли я вас понял, что если не "организует", не "монтирует", не "налаживает", не "тех.обслуживает", не "ремонтирует", не "управляет", не "надзирает", не "испытывает"то правила ПОТРМ на такой персонал не распостраняются? Тогда на основании каких правил вы первую группу ему присваиваете?
Пришел денежки получать в ЭУ - правила можно не выполнять, пришел водочки попить в ЭУ тоже правила не нужно выполнять? Как то легкомысленно вы к Электроустановкам относитесь уважаемый
2. п. 1.3.11 и 1.3.12 ПОТРМ вы решили отнести только к Электропомещениям хотя в правилах написано предельно точно " помещение Электроустановки". Далее вы не вдаваясь в смысл определения ЭУ а самое главное не анализируя целесообразность и последствия обозвали офисное помещение Электроустановкой. Видимо это и явилось причиной нежелания невыполнять п. 1.3.11.и 1.3.12. Видите как одно непродуманное решение приводить к невозможности выполнения требований правил?
3. Вы к помещениям ЭУ причислили и охранную зону ВЛ и территорию наружных ЭУ, получается весь Земной шар это сплошное помещение ЭУ в котором вы любезно разрешаете находится людям без группы. Не слишком ли много вольных трактований правил из за не желания подумать что следует вносить в совокупность ЭУ а что не следует?
4. Почему бы вам вместо того, чтобы обзывать все что попало ЭУ ,- составить четкий список оборудования, который вы включаете в совокупность ЭУ (определить границы ЭУ) и стого выполнять все правила только на этом оборудовании? Зачем вешать ярлык ЭУ на офисные помещения а потом не выполнять правила для ЭУ, говоря что они плохие и неправильно написаны? (вместо помещений ЭУ должны были написать Электропомещения).
5. Правила нужно выполнять полностью плохие они или хорошие, на то они и правила. Нужно только четко себе представлять для какого оборудования они написаны. Применять только те пункты правил какие вам нравяться недопустимо!

Вы сказанное вам каждый раз понимаете неправильно. На основании ПОТРМ присваивается первая группа НЭПу. Однако присвоение первой группы не дает НЭПу права выполнять перечисленные работы, пора б понять.


Легкомысленно к ЭУ относитесь вы Хлоп. То у вас компьютерщик ремонтник, а то вдруг (перед экзаменом) пользователем становится
Какое правило нарушено при получении денежков?



Это вы Хлоп прицепились как репей к этим двум пунктам, потеряв целесообразность.
Объясните, после щитового помещения (электропомещения) вы как называете сети, щиты, оборудование. На основании какого документа(ов) происходит устройство и обслуживание такого "барахлишка"?


Это где я причислил? Покажите-ка.
Я попросил всего лишь указать место навешивания непременного аттрибута ЭУ - замка (по вашему пониманию). Ведь вами предложено считать ЭУ в здании только щитовую с ВРУ. А кабель вводной или распред.сети и далее это как бы и не ЭУ уже. Дайте наконец четкий ответ, что это такое - распред.сети в здании - ЭУ или НЕЭУ?
Что вы вообще колупаетесь с присутствием или отсутствием самого помещения?
ЭУ существует вне зависимости от наличия или отсутствия помещений (входят они или не входят в совокупность).
ВРУ под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ нет?


Именно электропомещения закрываются на замки. Прочие части ЭУ и помещения их содержащие обходятся без замков. Кроме вас никто не жаловался.
Меня все устраивает - списки составлять нет нужды - электрооборудование оно и в Африке то же самое. Ваш комок ничем таким особенным от чайника не отличается, обычный потребитель, в плане ЭБ даже хуже.


Правила и выполняются в полном объеме, для любого оборудования. Офис не электропомещение. Пользователям с клавишами - свое, ремонтникам (обслуживающим ЭУ) - свое. Денежку получать и водочки испить - это не то же самое, что ремонт оргтехники. А вы попросту под пользователя закосить желаете, лентяй.

Посмотрите, что ПУЭ включает в понятие ЭУ здания. Никаких офисных помещений тут нет есть только Электропомещение ВРУ.
7.1.3. Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).
7.1.4. Главный распределительный щит (ГРЩ) — распределительный щит, через который снабжается электроэнергией все здание или его обособленная часть. Роль ГРЩ может выполнять ВРУ или щит низкого напряжения подстанции.
7.1.5. Распределительный пункт (РП) —устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных электроприемников или их групп (электродвигателей, групповых щитков).
7.1.6. Групповой щиток — устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
7.1.7. Квартирный щиток — групповой щиток, установленный в квартире и предназначенный для присоединения сети, питающей светильники, штепсельные розетки и стационарные электроприемники квартиры.
7.1.8. Этажный распределительный щиток — щиток, установленный на этажах жилых домов и предназначенный для питания квартир или квартирных щитков.
7.1.9. Электрощитовое помещение — помещение, доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие распределительные устройства.
7.1.10. Питающая сеть — сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
7.1.12. Групповая сеть — сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

"Барахлишко" ваше называется Распределительной или Групповой сетью. Офисные помещения не входят в ЭУ здания не нужно фантазировать. Именно поэтому и не распостраняются правила для ЭУ на людей находящихся в офисном помещении. Правила распостраняются только на ЭТХП ремонтирующих Групповую и Распределительную сеть (Элементы ЭУ здания), расположенные в офисном помещении.
И п.1.4.1 и п.1.3.11 п. 1.3.12 ПОТРМ абсолютно правильно написаны, просто ненужно офисные помещения включать в состав совокупности ЭУ. Не надо все, что попало обзывать ЭУ тогда и правила для ЭУ (ПОТРМ) неправильными не покажутся.
ЭУ здания начинается от Питающей сети, ВУ и заканчивается Групповой сетью, т.е. розеткой и никакие офисные помещения и Электроприемники в состав ЭУ здания не входят!

Списки электрооборудования входящего в ЭУ для вас ненужны? Как тогда вы собираетесь выполнять требование ПТЭ потребителей?
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем. В перечень должны входить следующие документы:

журналы учета электрооборудования с перечислением основного электрооборудования и с указанием их технических данных, а также присвоенных им инвентарных номеров

И где вы увидели в определении "только Электропомещение ВРУ" ? Тыкните пальчиком в это конкретное место.
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
"Барахлишко" в виде распределительной и групповой сети предназначено для "передачи и распределения", это часть совокупности ЭУ, расположенная в помещении этого здания (офиса, подвала, л/клетки, чердака..), а полная совокупность - "вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены".

Почему-то не слышно ответа на вопрос:
ВРУ(ГРЩ) под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ в здании нет?

(Хлоп. п.385"..Номально это когда люди слышат друг друга и отвечают на вопросы..")

Из тогоже пункта
списки работников:

- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;


Так электротехническая часть технологического оборудования это ЭУ или нет? Если нет, то причем здесь ПТЭ, если да, то как быть (по вашей логике) с НЭП, который на нем работает?

Кстати компьютер как раз можно отнести к такому оборудованию, по клавишам стучать может и НЭП, а вот в электротехническую часть лезть - только квалифицированный персонал с применением всех правил.

Читаем не спеша:
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Ваше утверждение - ошибочное. Электроприемник - часть ЭУ здания. Любой ЭП, компьютер ничем не отличается от прочих (сравните чайник и комп)
С рисунками ГОСТ50571.21 и 22 можно согласиться лишь в плане разделения зон обслуживания частей ЭУ здания.


Ваши комки являются "основным" ЭО?

Приличненько так переписали (сомневаетесь в наличии у электриков текста ПУЭ?)
А до п.7.1.69 Правил устройства ЭУ чего ж не добрались? "Настольные средства оргтехники класса 1" - они в общественных и пр. зданиях в подвалах, на чердаках, в сенях, в электропомещении рядом с ВРУ расположены в основном? Ну давайте, назовите нам помещение, где они чаще всего водятся.

Какие требования предъявляются к заземлению при установке компьютера? С одной стороны, это электроустановка, т.е. сопротивление заземления не должно превышать 4 Ом. С другой стороны, при использовании УЗО с током уставки 30 мА оно должно иметь сопротивление 1400 Ом (безопасное напряжение 42 В/ 30 мА = 1400 Ом). При большой величине сопротивления экономится материал шины заземления. Как правильно оценить величину сопротивления заземления?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист
ОАО "НИИПроектэлектромонтаж"
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

В электрических сетях с глухозаземленной нейтралью (система TN), в соответствии с главой 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" ПУЭ седьмого издания, выполняется заземление источника питания (трансформатора) и присоединение открытых проводящих частей (корпусов) электроприемников нулевыми защитными проводниками к глухозаземленной нейтрали трансформатора (п. 1.7.78) . На вводе в электроустановку здания выполняется повторный заземлитель, как правило, с ненормируемым значением сопротивления (п. 1.7.61), присоединяемый к главной заземляющей шине электроустановки здания. Компьютер в электроустановке здания является электроприемником. Выполнение какого-либо дополнительного заземления для компьютера при этом в общем случае не требуется. При использовании УЗО в электроустановках зданий для защиты отдельных электроприемников, в т.ч. компьютера, не требуется выполнять специальное заземляющее устройство для УЗО, т.к. его работа обеспечивается неравномерностью токов, протекающих по нейтральному и нулевому защитному проводникам. При этом предпочтительна установка единого комбинированного аппарата - автоматический выключатель + УЗО - обеспечивающего защиту от сверхтока и от тока утечки (п. 7.1.76); либо следует установить два аппарата - защищающий присоединение от сверхтока и УЗО. Обращаем внимание на то, что установка УЗО в цепи электроснабжения компьютера, как правило, нежелательна из-за возможных излишних отключений с потерей части данных. Заземляющее устройство для УЗО, имеющее сопротивление, рассчитанное по приведенной в вопросе формуле, можно рассматривать в том случае, когда УЗО используется для отдельностоящей, как правило, удаленной установки, для которой аппарат защиты от сверхтока не может обеспечить требуемое п.1.7.79 и таблицей 1.7.1 время отключения. В этом случае применяется система ТТ, в которой открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от заземлителя глухозаземленной нейтрали источника электроснабжения (п.1.7.3, рис. 1.7.5 ). Следует также иметь в виду, что сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ должно обеспечивать определенный запас надежности по току срабатывания УЗО. В частности, Международной Электротехнической Комиссией (МЭК) установлено максимальное значение сопротивления заземляющего устройства при использовании УЗО в системе ТТ, равное 420 Ом.
Компьютер в электроустановке здания является электроприемником

Имеется п/с 35/6, на которой установлены тр-ры на 10000 кВА. Объект электроснабжения: первая категория, производственно-опасный объект. Для увеличения мощности требуется либо заменить тр-ры, либо добавить третий! Замена тр-ров планируется через N-е время, а купить третий тр-р можем сейчас. КРУН и все остальные ячейки для коммутации естественно мы приобретаем для отдельного трансформатора! Вопрос: Разрешит ли РОСТЕХНАДЗОР установку 3го тр-ра мощностью 6300-6500кВА???? И что требуется собрать для разрешения подобной схемы???

Вам кто то согласовывал потребление большей мощности, имеется поставщик, ВЛ электропередачи соответсвует предполагаемому увеличению потребляемой мощности?
Видимо надо сначала проект разработать.

поставщик имеет возможность подключения, линия выдержит еще ого-го. Просто владелец подстанции боится что схему электроснабжения не пропустит РОСТЕХНАДЗОР, т.к. объект серьезный, и выход одного из транса приведет к тяжелым последствиям. В инвистициях у владельца через пять лет, вроде бы, есть замена трансформаторов на 20 000кВА, но нам надо сейчас. И поэтому мы сейчас ведем только переговоры, чтобы не заказывать проект, который станет очередным утилем на полке в кабинете. Вот если РОСТЕХНАДЗОР разрешит такую схему питания, то проект будет сразу же заказан, а если нет, то будем искать другие варианты!

Так чего здесь искать , надо в РТН и написать что, это мероприятие повышает надежность электроснабжения объекта, что поставщик согласен, линия соответствует, они исходя из конкретных реалий и ответ дадут.

Надежность не увеличивается! Запаса мощности не будет, если один из больших тр-в выйдет из строя то мелкий ну никак не удержит нагрузку всю. В этом случае потребуется отключение вспомогательных участков в автоматическом режиме, а для этого нужна не только установка дополнительного транса, но и модернизация электроснабжения объекта потребления электроэнергии, либо энергодиспетчера должны быть настеганные и иметь перед глазами реальные значения параметров по вводам! В данный момент времени энергодиспетчера делают так: при увеличение мощности(переключениях, выводе трансформаторов в ремонт и т.д.), они по карте отключений отключают вспомогательные участки, оставив основное производство. И еще тогда попутный вопрос: Как на трех трансформаторах организовать тогда АВР??? Представляете какой колхоз городить надо по линии 6кВ!!!

если источник питаниия только два транса, то думаю не разрешит, если только как говорили ставить автоматику на отключение ненужной нагрузки, тем более если я правильно понял у Вас на весь объект 1-ая категория, а не выделены какие то объекты, то точно нет

Категория то 1ая дана на весь объект, но внутри объекта есть цеха, склады, гаражи, которые можно спокойно отключать!

Прошу прощения за долгое молчание, работа, командировки, конец года.

Вы сказанное вам каждый раз понимаете неправильно. На основании ПОТРМ присваивается первая группа НЭПу. Однако присвоение первой группы не дает НЭПу права выполнять перечисленные работы, пора б понять.

Работы выполнять, конечно, не разрешает, но обращаю ваше внимание еще раз, что ПОТРМ ни на какое другое оборудование кроме ЭУ не распостраняется. Вопрос в том что следует обзывать ЭУ а что не следует.

Легкомысленно к ЭУ относитесь вы Хлоп. То у вас компьютерщик ремонтник, а то вдруг (перед экзаменом) пользователем становится
Какое правило нарушено при получении денежков?

Обычные люди, без группы, просто прохожие с улицы спокойно разгуливают внутри Электроустановки (к которой вы отнесли помещение бухгалтерии) и вы считаете, что нарушения правил для ЭУ тут нет? А ЭТХП по этим же правилам кроме как по наряду, распоряжения даже войти в бухгалтерию (помещение ЭУ) не имеет права! Не видите противоречий в своих взглядах?

Это где я причислил? Покажите-ка.
Я попросил всего лишь указать место навешивания непременного аттрибута ЭУ - замка (по вашему пониманию). Ведь вами предложено считать ЭУ в здании только щитовую с ВРУ. А кабель вводной или распред.сети и далее это как бы и не ЭУ уже. Дайте наконец четкий ответ, что это такое - распред.сети в здании - ЭУ или НЕЭУ?

Что вы вообще колупаетесь с присутствием или отсутствием самого помещения?
ЭУ существует вне зависимости от наличия или отсутствия помещений (входят они или не входят в совокупность).
ВРУ под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ нет?

Именно электропомещения закрываются на замки. Прочие части ЭУ и помещения их содержащие обходятся без замков. Кроме вас никто не жаловался.

И где вы увидели в определении "только Электропомещение ВРУ" ? Тыкните пальчиком в это конкретное место.
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
"Барахлишко" в виде распределительной и групповой сети предназначено для "передачи и распределения", это часть совокупности ЭУ, расположенная в помещении этого здания (офиса, подвала, л/клетки, чердака..), а полная совокупность - "вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены

Замок делает обязательным атрибутом ЭУ не я а правила ПОТРМ. ПУЭ вводит понятие Электропомещения, которое тоже должно обязательно закрываться на замок (чтобы предотвратить проникновение неЭТХП в эти помещения). Если Правила говорят о помещениях и выдвигают к ним одни и те же требования разве не логично думать что речь идет об одном и том же, что помещения ЭУ и электропомещения это одни и те же помещения?
ЭУ может быть и без помещения (ЛЭП). Распред сеть в офисном здании это элемент ЭУ здания, но помещения в стенах которых эта сеть располагаются относить к ЭУ неправильно.

Правила и выполняются в полном объеме, для любого оборудования. Офис не электропомещение. Пользователям с клавишами - свое, ремонтникам (обслуживающим ЭУ) - свое. Денежку получать и водочки испить - это не то же самое, что ремонт оргтехники. А вы попросту под пользователя закосить желаете, лентяй.

Давайте не будем опускаться до взаимных эпитетов. Я просто отстаиваю свою точку зрения и надеюсь в вас, в том числе найти достойного аппонента.
Для того, чтобы денежку получить в бухгалтерии или отремонтировать розетку (часть ЭУ здания), в любом случае необходимо войти в помещение бухгалтерии. А если вы помещение бухгалтерии обзовете помещением ЭУ то правила для ЭУ запрещают нахождение простых любей в помещении ЭУ и требуют закрыть его на замок (ПОТРМ). Зачем с таким маньякальным упорством любое помещение обзывать помещением ЭУ?

Меня все устраивает - списки составлять нет нужды - электрооборудование оно и в Африке то же самое. Ваш комок ничем таким особенным от чайника не отличается, обычный потребитель, в плане ЭБ даже хуже.

Конечно, если вы все предметы существующие в природе приравняли к ЭУ, тогда список вы просто физически составить не в состоянии и он вам по этому и не нужен.

Так электротехническая часть технологического оборудования это ЭУ или нет? Если нет, то причем здесь ПТЭ, если да, то как быть (по вашей логике) с НЭП, который на нем работает?
Кстати компьютер как раз можно отнести к такому оборудованию, по клавишам стучать может и НЭП, а вот в электротехническую часть лезть - только квалифицированный персонал с применением всех правил.

Предложите пожалуйста по каким критериям бы будете выделять электротехническую часть из технологического оборудования? Вот с токарным станком все понятно где провода есть там электротехническая часть а где просто железки то это не электротехнические части станка и на них правила для ЭУ не распространяются. А как быть с электронными устройствами, где везде провода (токоведущие части) имеются? Как выделить электротехническую часть из электронных часов, сотового телефона, компьютера например? В любом случае граница между электротехнической частью и остальным в электронной технике будет условной и ее нужно правильно определять исходя из того, что мы хотим получить в итоге.

Ваше утверждение - ошибочное. Электроприемник - часть ЭУ здания. Любой ЭП, компьютер ничем не отличается от прочих (сравните чайник и комп)
С рисунками ГОСТ50571.21 и 22 можно согласиться лишь в плане разделения зон обслуживания частей ЭУ здания.

Если все Электроприемники считать частями ЭУ и «лишить их права» существовать отдельно от ЭУ тогда мы должны будем правила для ЭУ распространить на все электрические явления в природе, и на живые существа в том числе (биоэлекрические процессы в живых клетках чем вам не Электроприемник ). Вы на самом деле считаете такой подход правильным?


Приличненько так переписали (сомневаетесь в наличии у электриков текста ПУЭ?)
А до п.7.1.69 Правил устройства ЭУ чего ж не добрались? "Настольные средства оргтехники класса 1" - они в общественных и пр. зданиях в подвалах, на чердаках, в сенях, в электропомещении рядом с ВРУ расположены в основном? Ну давайте, назовите нам помещение, где они чаще всего водятся.

ПУЭ п 7.1.69. В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса 1 по ГОСТ 12.2.007.0-75«ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности» должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36). К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.

Ну описывается как должны подключаться Электроприборы к ЭУ, где написано, что все электроприборы и оргтехника это Электроустановки?

И на последок ходу всех поздравить с нашим праздником - Днем Энергетика!

ПОТРМ распространяется на работников, а с элементами электроустановки сталкиваются как ЭТП так и НЭТП.
Обзываться не нужно, электроустановкой следует называть все перечисленное в определении.
Во введенном в 2011-м году ГОСТ Р 12.1.019-2009 определение изменений не претерпело: "электроустановка: Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
Шаг вправо-влево от текста - "обзывание".

а шрифтом зачем так развлекаться?

1. Вы с таким пафосом задаете вопросец, можно подумать, что "просто прохожий" загулял в электропомещении "бухгалтерия", и где-то даже втиснулся в межшинное пространство.
2. ЭТХП для выполнения работ на элементах электроустановки в помещение бухгалтерии несомненно входит по наряду либо распоряжению. Ответьте же на вопрос – получая зарплату работник выполняет функции ЭТХП? С чего вы решили, что без умысла выполнять функции обслуживания (по ремонту и т.п.) персонал (который имеет право выполнять эти функции в принципе) обязан иметь наряд?



Это ваше личное мнение. Наличие замка на амбаре не является признаком электроустановки. Отсутствие замка на ЛЭП не является признаком Неэлектроустановки.
Читайте определение снова. Неужели "обязательный атрибут" постоянно упускается из вида создателями основоположений?


Несомненно, в части с замком речь об электропомещении. Читайте основополагающие документы - определения ГОСТ. А в производных от них сборниках правил можете отыскать и не такое (хотя и в ГОСТ казусы попадаются).


Только те, которые перечислены в определении.


Исчерпывающий список не требует ни один документ, не придумывайте.
Может еще список розеток желаете? Вам вижу такой список сильно нужен. Ввиду того, что компьютеры относите к основному ЭО ?


Вот это и есть ваш "маньякализьм" . Хочу титьку сосать, не хочу мамкой называть. Питать устройство от сети желаю, но как бы "отдельно от ЭУ" . Вот и выискиваете усердно некие аналогии. Живые клетки в каких правилах рассматриваются ? Они являются «.. машинами, аппаратами, линиями, вспомогательным оборудованием, сооружениями, помещениями»? Считаете такой уход от темы правильным?


Ответ давал на ваше утверждение в п.405 "Никаких офисных помещений тут нет". Это в ПУЭ как бы нет.
Ну в каких помещениях описано подключение настольных средств оргтехники первого класса? Мне показалось в офисных в основном, а вам?
Этот электроприемник - "средство оргтехники первого класса" (как и прочие) является элементом ЭУ, поскольку потребляет - преобразует ЭЭ в другие виды энергии. Вам ПУЭ доселе разве ж не цитировали по этой части?
Помещения, в которых расположены элементы ЭУ (помимо самих электроприемников это распред.сеть и прочее эл.оборудование), так же являются неотъемлимой частью ЭУ.
Где написано, что одни электроприемники являются частью ЭУ, а некоторые в чем-то особенные (компьютер) не являются ?


Вы еще предложите токоведущие части считать ЭУ, а прочее "железо" не считать


А почему в этом месте замка для ЭУ не требуете ? Давайте-ка подробнее.. ведь ЭУ в помещении.

Вот сижу я сейчас за компьютером и что-то никаких токоведущих частей не наблюдаю ни на клавишах, ни на кнопках мыши, даже на кнопочке включения их нет - все внутри, а вот ежели я вздумаю ремонтировать его и корпус открою да к токоведущим частям полезу, то тут и электротехническая часть. Наряд может и нет, а как минимум в порядке текущей эксплуатации, ну и группа соответствующая само сабой



И кстати присоединяюсь к поздравлениям - с праздником всех вас

Жилой дом или квартира это тоже электроустановка.
Поэтому при вводе в работу дома (например, многоквартирного осуществляется допуск в эксплуатацию его Ростехнадзором).
Просто разные электроустановки по разным требованиям сооружаются. Подстанция – это электроустановка, которая обслуживается специализированной организацией с соответствующим персоналом с соблюдением соответствующих Правил.
Квартира- это электроустановка обслуживающая не квалифицированным персоналом. Соответственно требования к его безопасности при закладывании проектных решений очень жесткие по электробезопасности (УЗО, двойная или усиленная изоляция, напряжение не более 380 Вольт, выравнивание потенциалов итд)

Добрый день! Извиняюсь что не в тему. У меня вопрос к инспектору. Зарегистрировали лабораторию. Какую печать ставить на протоколах? Обязательно печать организации или можно для лаборатории сделать отдельную печать. Наш инспектор в разъездах поэтому пока не поймаю решил сюда обратиться.

И наш тоже. И давно.

если это будет официальной печатью, то можете сделать ещё одну, хотя как посмотрит на это руководство

Когда я работал в лаборатории, у нас своя печать была и Ростехнадзор ничего по этому поводу не говорил. Главное чтоб в протоколах были указаны лица, которые числятся в лаборатории при её регистрации и были их росписи.

всем спасибо, поймал своего. Ответ такой - " вообщето должна стоять печать организации, но в принципе ничего страшного, реквизиты будут те же, т. е. можно." А руководство как бы и само проявляет инициативу. По идее печать ставится на подпись руководителя, а он в протоколах не расписывается, поэтому и решили сделать отдельную печать с сохранением основных данных.

печатей может быть много - это дело предприятия - для фин. документов, для тех. документов, для отдела кадров и т.д.

Я так думаю, вы не совсем правы. Печатей действительно может быть много, но юр. силу имеет только печать предприятия и подпись руководителя, либо доверенность. Тем более для фин. документов. Внутри предприятия можете хоть под честное слово обмениваться документами, а вот когда документы сторонним лицам передаете только печать предприятия. Тут проблема в другом, протоколы директор не подписывает, а на свою подпись я ставить печать не могу. Вот и возник вопрос про отдельную печать.

не согласен, например некоторые копии документов заверяются печать отдела кадров и эти документы направляются в те же суды

Подписи на протоколе испытания лиц, учавствующих в испытаниях, их руководителя, если они конечно были учтены при регистрации лаборатории в Ростехнадзоре, тоже имеют юридическую силу. На мой взгляд печать на протоколе это дополнительное требование, даже не знаю чем вызванное.
На АКТах осмотра измерительного комплекса, допустим, печатей не ставят, только роспись инспектора, проводившего проверку.

Давайте рассмотрим подробнее;
1. пока вы работаете на клавиатуре вы простой пользователь и правила для ЭУ к вам не относятся.
2. подключаете флешку - тут уже вы имеете дело с токоведущими частями, но так как там всего 5 вольт (неопасное напряжение неспособное вызвать поражение электрическим током) то получается тоже правила для ЭУ к вам не относятся.
3. Вытаскиваете вилку из розетки или питающий шнур из системного блока - имеете дело с опасным напряжением но так как безопасность вилки, розетки шнурка питания обеспечена конструктивными мерами то правила для ЭУ к вам тоже в данном случае не имеют отношения - вы простой пользователь как обычный человек который включает свет в своей спальной выключателем (напряжение опасное но конструкция выключателя не позволяет прикаснуться к токоведущим частям.
4. Вам необходимо заменить плату памяти в системном блоке на материнской плате - уровень напряжения на материнской плате не превышает 12 вольт (как замена аккумулятора или предохранителя, лампочки в автомобиле, разве для этого необходима группа или наряд?).
5. Вам необходимо поменять блок питания в системном блоке - уровень напряжения опасный, блок питания выполнен в отдельном корпусе, который исключает прикосновение к токоведущим частям блока и для замены блока питания этот корпус разбирать не нужно, достаточно отключить шнур питания как в п. 3. и отключить низковольтные штекера как в п. 2. Безопасность блока питания обеспечена конструктивно, исключается возможность прикосновения к токоведущим частям находящихся под опасным напряжением. Здесь тоже правила для ЭУ на вас не должны применяться.
6. Вам необходимо отремонтировать блок питания, вскрыть его корпус и выполнять работы под напряжением (производить необходимые замеры после замены неисправного элемента схемы блока питания). Да здесь имеется опасность прикосновения к токоведущим частям находящимся под опасным напряжением, способным вызвать поражение электрическим током.

Итак для п. 1,2,3,4,5 нет необходимости выполнять правила для ЭУ .
Блоки питания компьютерщики только меняют но не ремонтируют, блоки питания или сразу выбрасываются или ремонтируются в сервисных центрах специализированным персоналом если компьютер на гарантии.

Вопрос для чего тогда компьютершиков превращать в ЭТХП и заставлять их работать по нарядам, распоряжениям с использованием защитных средств (как требуют правила для ЭУ) если нет опаности поражения электрическим током при работах которые они выполняют?
Только на основании того , что электричество обязательно преобразуется в другие виды энергии (признак из определения ЭУ)? Не учитывая ни уровень напряжения (его опасность), ни конструктивнное исполнение (конструктивные меры безопасности исключающие прикосновение к токоведущим частям)?
Такой подход к определению ЭУ абсолютно неправильный!

1. Подход должен быть единым и к помещению ЭУ ЗРУ, например и к бухгалтерии, помещение которой вы тоже отнесли к помещениям ЭУ.
2. работник получая зарплату конечно не выполняет функцию ЭТХП, но он обязан выполнять требование правил для помещений ЭУ. И если вы отнесли помещение бухгалтерии к помещениям ЭУ то работник даже получить зарплату без наряда не будет иметь права. Правила запрещают без наряда в помещениях ЭУ находится.



Наличие замка на помещениях ЭУ это требование праввил для ЭУ (ПОТРМ). Если вы обозвали помещение бухгалтерии помещением ЭУ то и замок вам придется повесить тоже. Обязательным атрибутом ЭУ ни замок ни наличие помещения ЭУ конечно же не является.


Так весь разговор о том и идет - о каком оборудовании говорит определение ЭУ и является ли таковым оборудованием любое где хоть мало мальское напряжение (не способное вызвать поражение электрическим током) присутствует. (ПЭВМ например)



1. Правильно ли я вас понимаю, что вы со мной согласны, что не всякую хрень где присутствует напряжение (разность потенциалов) необходимо обзывать ЭУ? Что живые клетки не являются ЭУ, не смотря на то, что в них присутствует разность потенциалов и происходит преобразование электрической энергии в другие виды энергии? Это уже маленький но все таки шаг вперед к пониманию о чем же говорит определение ЭУ. Поздравляю коллега - идем дальше.

2. Правильно ли я вас понял, что вы согласились, что помещения ЭУ из ПОТРМ и электропомещения из ПУЭ это одно и то же? - слова разные а помещения одни и те же и требования к ним тоже одинаковые?



1. ПУЭ описывает каким образом должна подключаться оргтехника к элементам ЭУ здания а не обзывает помещения в которых располагается оргтехника ни помещениями ЭУ ни тем более Электропомещениями.
2. Шпиндель у токарного станка вы тоже отнесете к ЭУ или все таки признаете за ним право остаться простой железкой в составе токарного станка с электроприводом?
3. Я уже говорил замок это требование к помещениям ЭУ а не к отдельным элементам ЭУ здания, которым и является распред сеть в офисных помещениях.

правила для ЭУ к вам относятся во всех случаях и выполнять их необходимо во всех случаях, но в пунктах 1-3 вы эксплуатируете оборудование как технолог и требования к вам как к электротехнологическому персоналу, т.е 1 группа, чтоб не влезли куда не следует и вперед, а вот 4-6 вы занимаетесь ремонтом электрооборудования и требования к вам как к электротехническому персоналу.

Скажите пожалуйста как вы определили где заканчивается работа технолога на компьютере а где начинается работа электрика (ЭТХП)? По каким критериям? По признаку ремонта электрооборудования компьютера? - Тогда скажите мне где оно это самое электрооборудование в компьютере а где обычное технологическое оборудование компьютера?

Вот с токарным станком все просто - где провода есть (токоведущие части) там должен работать электрик, а где проводов нет а только железки всякие, там работает токарь (т.е. технолог).
А с компьютером как? Там везде провода, там везде электричество присутствует, и еще програмное обеспечение есть. В этом случае просто по наличию электричества границу между технологом и электриком провести уже не получится. Основным критерием здесь должно быть не наличия электричества как такового а степень его опасности и наличие возможности получения повреждения от электрического тока при выполнении конкретных работ. Придется учитывать и уровень напряжения и конструктивные меры безопасности. Именно с позиций возможности получения электравмы и следует определять нужно эту работу выполнять электрику (ЭТХП) или можно ее выполнять технологу (компьютершику). Принцип все где есть элетрическое должны обслуживать электрики (ЭТХП) здесь не работает.

А вот там где вы перестаете работать как технолог, там и заканчивается. Программы писать, процессом управлять, почту проверять, пасьянс раскладывать - это технологическое и для этого кроме органов управления вам ничего не нужно, а проведение ремонтов или обслуживания к технологу никоим образом не относится.

И что значит это самое электрооборудование в компьютере, обычное технологическое оборудование компьютера - оборудование одно, вот только если вы технолог - вам в руки органы управления и в монитор смотреть и больше вам в этом оборудовании лезть никуда не следует

Флешку, вилку электропитания компьютера из розетки кто должен вытаскивать, технолог или электрик? и почему?.
Восстановление програмного обеспечения (ремонт) кто должет выполнять технолог или электрик? Это совсем не пользовательская операция.

Как я понимаю если воздействовать только на органы управления оборудования то это технолог, а на все остальное это электрик. Чем тогда органы управления отличаются от всего остального с точки зрения электробезопасности? Да только тем, что они конструктивно выполнены таким образом, что отсутствует возможность поражения электрическим током. А если все устройство целиком а не только отдельные его органы управления выполнено так, что невозможно получить электротравму? А если при выполнении каких то работ на этом устройстве невозможно поражение электрическим током? Тогда как, - все равно обзывать его Электроустановкой и персонал в ЭТХП переводить?
Тогда мы всех владельцев сотовых телефонов должны ЭТХП сделать - симку, аккумулятор меняют, зарядник в розетку вставляют- чем не ремонт ЭУ?

Прежде чем называть оборудование Электроустановкой нужно рассматривать его с точки зрения возможности поражения электрическим током при выполнении работ а не по наличию в этом оборудовании электроэнергии как таковой (без учета напряжения и конструктивных мер безопасности).

Если производить ремонт к примеру на отключенном высоковольтном трансформаторе, то тоже нет возможности поражения электрическим током, так давайте всех подряд туда пускать, чем такой трансформатор от компьютера отличается?
Трамвай (троллейбус) конструктивно выполнен так, что технолог(водитель) да и случайные люди(пассажиры) защищены от поражения электрическим током и вы только на этом основании допускаете, что кто нибудь из них может заняться ремонтом электродвигателя?

1. Для того чтобы производить ремонт высоковольтного трансформатора на подстанции необходимо оградить рабочее место от другого оборудования подстанции находящегося под напряжением, принять меры против ошибочного включения коммутационной аппаратуры, т.е. для безопасного выполнения работ недостаточно конструктивных мер безопасности - обязательно необходимо выполнение мер безопасности прописанных в правилах для ЭУ. Без них просто невозможно избежать поражения электрическим током персонала производящим ремонт.
2. Тот же высоковольтный трансформатор демонтирован и доставлен для ремонта в спец мастерскую. Здесь для работников которые будут его испытывать под напряжением однозначно должны распостраняться правила для ЭУ как и на подстанции. Но для обмотчиков которые будут только перематывать обмотку трансформатора и с высоким напряжением вообще дела не имеют зачем им меры безопасности от несуществующей опасности поражения электрическим током при наматывании провода на каркас катушки трансформатора? А для водителя автомобиля который этот трансформатор привез в мастерскую тоже группу давать будем и переводить его в ЭТХП только потому, что он ЭУ привез а не гравий какой нибуть?

Перед тем как везти, и даже перед тем как грузить, что необходимо сделать? Отключить. Все время как бы забываетесь.
Возите свои комки как и куда хотите, хоть носите. Не забывайте выключать перед ремонтом. И там, куда принесете тоже.


Опять лукавство сплошное - дескать "восстановление програмного обеспечения (ремонт)". Чесное слово задолбали. То, что для установки прог группу требуют - надоело слушать.
Технолог, который программист - может вытаскивать, а может и не вытаскивать.
Технолог, который РЕМОНТНИК, - обязан вытаскивать.
Ну, доколе разницу будете неусматривать? Пора бы.
(впечатление такое, что про секретаршу мы с вами зря беседовали.)

IT-шник электрику не коллега. Электрик чтит определение ПУЭ. IT-шник Хлоп старается выкрутнуться и определение ПУЭ трактует как хотит.

Хлоп, вы про клетки-то чего зациклились? Уж не надзор ли обязывает экзамены сдавать, всех эти клетки имеющих? У вас лично во что ЭЭ преобразуется? В какой точке сети подключаетесь, дактилоадаптер используете? "Всякая хрень" в определении ЭУ не перечисляется и не вспоминается даже (в отличии от вас, что ни цикл, так снова про них). Вам уж сто разов говорено, не отвлекайтесь вы на "всякую хрень", сосредоточьтесь на реально интересующем участке - пусть от ТП и до вашего компа.


Не правильно поняли. Это я вас уговаривал, что в межотраслевых разговор идет об электропомещениях. А не вы меня


Помещения ЭУ по определению те помещения, в которых находится ЭУ (её элементы). Замки на дверях только электропомещений.
Дались же эти помещения .
С тем, что после щитовой здания, это тоже ЭУ сомнений больше не вызывает?
Вы подключили свой комп к электросети 220В, он преобразует ЭЭ, у вас оборудование 1 класса, ничем не лучше другого оборудования того же класса. Точно так же для ремонта отключается и иная техника, переносной ЭИ.


Хватит наверное про "программное"-то толкать. Абсолютно ни при чем. Вы желаете конкретно производить ремонт оборудования, о нем и толкуйте.

Для того чтобы производить ремонт компьютера необходимо оградить рабочее место от другого оборудования находящегося под напряжением, принять меры против ошибочного включения коммутационной аппаратуры, т.е. для безопасного выполнения работ недостаточно конструктивных мер безопасности - обязательно необходимо выполнение мер безопасности прописанных в правилах для ЭУ. Без них просто невозможно избежать поражения электрическим током персонала производящим ремонт.
Или вы считаете, что ошибочно включенный в сеть комп при замене блока питания никакой опасности представлять не будет?

Вы путаете, ремонт блока питания и замена блока питания это две разные операции.
1, Ремонт блока питания компьютерщики не производят, его делают в сервисных мастерских. При этом разбирается корпус блока питания, подключается питающее напряжение, мультиметром измеряется напряжение в контрольных точках схемы, меняются неисправные элементы. Если при замене неисправного элемента ремонтник забыл выдернуть вилку из розетки (отключить блок питания) то возможно поражение электрическим током. Какие меры безопасности должны быть? Ну инструкция по охране труда в которой прописано, что запрещается замена элементов под напряжением. Выписывать наряд, накладывать защитное заземление, ограждать рабочее место, т.е. применять меры безопасности как на высоковольтной подстанции для таких работ нет никакой необходимости.
2. Замена блока питания производится компьютерщиками и представляет собой вскрытие корпуса системного блока, извлечение из системного блока блока питания (корпус блока питания при этом не разбирается) с отключением всех разъемов подходящих к блоку питания. При этих работах даже если какой нибуть балбес будет менять блок и не отключит вилку из розетки, то он не попадет под напряжение потому, что
- конструктивно невозможно вытащить блок питания из системного блока не отключив штекер шнура питания из блока питания (он просто мешает выташить блок).
- если вытащить блок питания и держа его в рукаж подключить к нему сетевой шнур и воткнуть его в розетку то все равно поражения электрическим током не произойдет потому, что корпус блока питания исключает возможности прикосновения к элементам схемы находящимся под напряжением.
Замена блока питания никакой опасности не представляет, а если нет опасности так от чего вы собрались защищать компьютерщика превращая его в ЭТХП?

Это вы путаете всех тут, кто говорит о ремонте блока питания? замена блока питания это ни что иное как ремонт компьютера. И если блок питания вышел из строя (а иначе зачем бы его менять), то какие гарантии того, что на его корпусе не может присутствовать потенциал. Именно поэтому вы обязаны соблюдать технические и организационные мероприятия.

конечно нет, потому как к каждому конкретному оборудованию подходят индивидуально, для этого и наряд выписывается, в котором прописаны все необходимые для данного конкретного случая меры безопасности

Извините, а инструкцию на каком основании составлять будете? Каждая инструкция по охране труда основана на нормативных документах и расписывает их применения для данного конкретного вида работ или профессии. И ни в коем случае их не отменяет. И если в правилах прописано, что должна быть группа, наряд и т.д, то и в инструкции это обязательно должно отражаться. Инструкция допускает ужесточение требований (если обычных для обеспечении безопасности в какихто условиях недостаточно), ног ни в коем случае не наоборот.

ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ при разработке месторождений полезных ископаемых открытым образом ПБ 03-498-02. Согласно этому ПБ сеть внутри разреза должна быть с изолированной нейтралью, все что вне разреза может иметь глухозаземленную нейтраль. У нас на разрезе нет передвижных электроприемников: экскаваторов, буровых и т.д.; есть лишь небольшая насосная. Насосная питается от ТП с глухозаземленной нейтралью, это есть нарушение. Однако пункт 474 говорит что при питание подобных объектов нужно использовать УЗО. Ради одного насоса покупать передвижку с трансформатором неохота. Можно ли отмазаться от инспектора этим пунктом и приобретением подобного защитного устройства http://rele.tomsk.ru/product_info/product_info_05.html ??? Или все же придется купить тп дополнительно? Ответы прошу аргументировать пунктами соответствующих ПБ!!!

п. 470 Для питания передвижных и самоходных электроустановок должны применяться сети напряжением не выше 35 кВ с изолированной нейтралью
у Вас что там передвижное или самоходное? насос?

Я консультировался с теми кто обслуживает эл.сети на разрезе и кто их проектирует, они хором мне сказали что внутри разреза только изолированная нейтраль!

кстати не Вы задали вопрос в "новости эектротехники"?

Добрй день!

Необходима "ремарка" инспектора РТН или другого специалиста:

По проекту:
автомат DS202 C25A 30mA,
далее линия кабель ВВГнг-LS-3х2,5,
далее сеть из Розетка двухполюсная для открытой установки с защитным контактом одинарная Iн=16А, U=220В, IP20

Сделано по проекту.

Главный энергетик ТЦ требуют заменить автомат на DS202 C16A 30mA.

Заменить некоторая проблема по срокам и затратам, но это не главное, обосновывая свое требования у энергетика нет конкретных ссылок на нормы.