А если оптроны местами поменять (или транзисторы...)? Картина осциллограмм сохраняется?

Добрый день, похоже на нехватку емкости в цепи питания 3120. Думаю если поближе к выводам питания 3120 припаять сотню-другую микрофарад, картинка станет заметно лучше. Насчёт заполнения - если с размагничиванием транса проблем нет, то считаю можно и так оставить.

erika what is best wire size fro current toroid winding?

Эрика, что является лучшим для провода сечением сюда текущей обмотке тороида?

About the best - I don't know, fits any wire with cross-section about 0.2 mm^2. Plastic insulation is preferable.
Какой диаметр провода для ТТ самый лучший не знаю, подойдет с сечением около 0,2мм^2. Желательно в пластиковой изоляции.

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, собираю 5-й аппарат по данной схеме, платы от Юрия, в данном варианте собрана и прошита на 200А. Первый раз столкнулся с вот с такой проблемой: настроил, сделал привязку к мин. току, нагружал до 150А в норме, но в режиме КЗ идет сбой блока питания управы плоть до отключения, после размыкания КЗ запускается вновь, пробовал другой блок питания подключать с такого же предыдущего аппарата - такое же поведение, пробовал разнести платы - без результатов, запитывал силу и болк питания управы отдельно - результатов нет, после экспериментов выяснил, что наводки идут именно по питанию оптодрайверов, запитал их от отдельных источников питания, все заработало нормально. Может кто сталкивался с такой проблемой? Предыдущие аппараты собраны точно также и работают нормально. Экран между обмотками мотал. Как устранить наводки? Или питание оптронов сделать отдельно?

Поверх сердечника транса БП наденьте бандаж из медной фольги, края должны быть между собой спаяны. По сути это короткозамкнутый виток сверху транса.

Это я сделал, на снимке видно, результатов не дало.

Поставь на питание драйверов небольшие дроссельки 10-20мкГн, и электролиты возле 3120 увелич до 47мкф.

На фото выходной дроссель на кольце, если не секрет, что за сердечник и какова индуктивность?
PS - повысить устойчивость оптодрайвера можно также шунтированием входа (светодиода) резистором, что потребует больше тока для открытия оптрона

Ув. mosnik!
Обратите внимание на примененные детали.
При сварочном токе 200А, ток кз будет 250-280А.
При 200А моща будет - 22-25(Uдуги)*200А=5000Вт.(ориентировочно!)
Ток от сети 5000/220=22.7A,
Если просадка до 190В, то 5000/190=26.3А
Вы применили тумблер по входу на 10А(max), и дердатель
предохранителя на 6А(max)!! Чего Вы хотите от сварника?.
Я уж не говорю о клеммах подвода сети на плату.
При таких токах нужно изголяться с ориентацией дрсселя, транса, вых. проводов, проводов питания.
У меня первая конструкция была подобной. проблема решилась одеванием чулка экрана на провода питания
оптронов, потом сверху термоусадка. экраны подключены только со стороны питания с соответствующим минусом.
А также максимально укорочение всех проводов.



Да, забыл!
Электролиты питания оптронов - тантал по всей цепи, и возле транса, и возле оптрона.
В следующем апарате - обычные, но блокировал smd керамикой 1мкф по кратчайшему пути от диода к ноге транса.
0.1 - мало.

Экран на дежурном б.п сделали а подключить не забыли.

(Поставь на питание драйверов небольшие дроссельки 10-20мкГн, и электролиты возле 3120 увелич до 47мкф.)
- Без результатов.

(На фото выходной дроссель на кольце, если не секрет, что за сердечник и какова индуктивность?)
2 кольца, черные К55х32х11, индуктивность 23 мкН.

(Экран на дежурном б.п сделали а подключить не забыли.)
-Экран подключил.

(Ув. mosnik!
Обратите внимание на примененные детали.
При сварочном токе 200А, ток кз будет 250-280А.
При 200А моща будет - 22-25(Uдуги)*200А=5000Вт.(ориентировочно!)
Ток от сети 5000/220=22.7A,
Если просадка до 190В, то 5000/190=26.3А
Вы применили тумблер по входу на 10А(max), и дердатель
предохранителя на 6А(max)!! Чего Вы хотите от сварника?.
Я уж не говорю о клеммах подвода сети на плату.
При таких токах нужно изголяться с ориентацией дрсселя, транса, вых. проводов, проводов питания.
У меня первая конструкция была подобной. проблема решилась одеванием чулка экрана на провода питания
оптронов, потом сверху термоусадка. экраны подключены только со стороны питания с соответствующим минусом.
А также максимально укорочение всех проводов.

Да, забыл!
Электролиты питания оптронов - тантал по всей цепи, и возле транса, и возле оптрона.
В следующем апарате - обычные, но блокировал smd керамикой 1мкф по кратчайшему пути от диода к ноге транса.
0.1 - мало.)

- С данными замечаниями полностью согласен. Буду исправлять.

Большое спасибо за советы, за то что откликнулись.
С уважением, Николай.

Ув. mosnik!
Просьба уточнить - 2 полукольца К55 или 2 кольца(те 4 половинки).
В первоисточнике речь идет о 2 кольцах(т.е. о 4 половинках)!!!
2 половинки - мало даже для 160А. Дросель будет в насыщении. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!!!


Вместо тумблера и предохранителя ставте автомат на 30А(прошивка 160А), или 40А(прошивка 200А)
Сетевой провод не менее 2,5мм2, реальных(мерять при покупке обязательно, будете очень удивлины!!!)
Клемы на плате убрать, провода паять, длинна пайки 7 - 10мм!!!, обязательно припаять на дороги шины (не менее 2,5мм2 по 310В и, не менее 3 - 4шт 2,5мм2 от транса на диоды и
дальше. лучше удвоить!!!, но паять затруднительно.

2 одиночных Кольца сложенных вместе (брали в Харькове), по справочнику:

Для однозначной идентификации порошковых сердечников из распыленного железа, каждой порошковой смеси соответствует собственный цвет покрытия.

Номер материала Проницаемость (µe) Tемпературная стабильность (ppm/С) Цветовая кодировка сердечников
-2 10 95 красный / прозрачный
-8 35 255 желтый / красный
18 55 385 зеленый / красный
-26 75 825 желтый / белый
-28 22 415 Небесно голубой
-33 33 635 серый
-34 33 565 серый / голубой
-35 33 665 желтый / cерый
-38 85 955 черный
-40 60 950 зеленый / желтый
-45 100 1043 черный / черный
-52 75 650 салатный / голубой

По силовым проводам - буду устранять.
Наверное блок питания управы отключается именно при просадке сети из-за малого сечения проводов.
Да, еще один момент - в предыдущих аппаратах я использовал 4 половинки альсиферовых колец, но они закончились, пришлось использовать данные кольца.

Завтра посмотрю размеры альсифера, но по моему для распыленки
с такими размерами маловато будет для 200А.


Если дроссель войдет в насыщение, кранты диодам, в первую очередь, потом транзюки!
Если близко к насыщению, сильно упадет индуктивность, ток станет пульсирующим - проблемы при сваркке, большая импульсная помеха,
перегрев снабера и диодов, далее см. предыдущее.
Я бы не рисковал.

Как вариант для настройки думаю намотать дроссель на сердечнике от телевизионного ТС-180, на полуавтомате от Электровоза у меня уже работает более 2-х лет.

Померял.
полукольцо имеет размеры 55x32x11,5
Следовательно 2кольца ( 4 полукольца) имеют толщину 46мм.
для Вашей распыленки маловато будет!!!

Про дроссель, его назначение, его индуктивность, способ намотки, последствия неправильного расчета и т.д.
обсуждалось на форуме не раз.
Выбор за Вами!

Устранил косяки в кострукции, но результат остался тот же, после более глубоких исследований своей конструкции выяснил следующее: до 90А аппарат держит нормально, просадка сети до 200В, напряжение на оптодрайвере верхнего плеча падает до 11В, дальнейшее увеличение нагрузки приводит к падению напряжения на оптодрайвере верхнего плеча и последующему выходу в защиту блока питания управы, питание нижнего плеча в норме.
Снял осцилограммы, измерения проводил при пониженном питании силы 100В, блок питания управы запитывал отдельно от сети.
вот, что получилось:
1 снимок - затвор верхнего плеча, 2 - коллектор верхнего плеча, 3 - затвор нижнего плеча, 4 - коллектор нижнего плеча.

При снятии напряжения с силы форма сигналов на обеих плечах одинаковая, но при подаче питания, на затворе верхнего плеча форма сигнала искажается и как следствие падает напряжение питания оптодрайвера. Детали проверил, оптодрайвера менял местами. Подозреваю, что все дело в силовом трансформаторе, мотал на Е70 15/5 витков.
В чем причина? Где искать?

Попробуй заменить TOP244 на TOP224, может поможет, они менее чуствительны к наводкам, я в одном ставил, просто небыло 244.

Попробуйте организовать питание верхнего и нижнего драйверов от отдельных внешних источников питания, как грится для чистоты пректа, ими могут быть две последовательно соединенные кроны по 9 Вольт: итого около 17-18 Вольт, что собственно и нужно. Т.е. вам потребуются 4 дешевые свежие кроны. Ессно управа и охлаждение запитываются от штатного родного блока птания. Если этот глюк уйдет, можно смело говорить о глюке БП и заменить на нем TOP244 для начала. Проверить весь обратноход и ессно все его цепи. Скорее всего там прет где-то наводочка. Ну а TOP-ы ессно к ней очень чувствительны. C ростом тока прут наводки и ессно на каком-то пределе топик начинает глючить. Открутите от него на время его антенну - радиатор и проверьте еще раз. Также имеет значение тип феррита. При использовании китайца вводится корректировка на индуктивность и ессно на кол-во витков и зазора

В чем причина? Где искать?

Проверьте снабберную цепь в первичке трансформатора дежурки.

...две последовательно соединенные кроны по 9 Вольт...

Кроны выручили, нашел в чем причина - китайские емкости в снабберах, 2 емкости параллельные питанию по 1 мкф, заменил на советсвкие К73-17, все пошло нормально. В предыдущих аппаратах в основном использовались старые советские детали, а этот аппарат попросил товарищ собрать, а я сказал, давай детали, ну и результат две недели поисков в "трех соснах".

Спасибо всем , что откликнулись!!! До встречи на просторах инета!

Какому питанию и на какой плате

- Заменил на плате выходных транзисторов в снабберах 4700х1600в - 2 шт. Вместо 2-х по 1 мкф которые стоят параллельно питанию, попробовал поставить один конденсатор 2,2 мкф х 630 вольт, так на нем выводы начали гореть, поставил наши к73-17 один 0,47х400в, и два по 0,33х630в, хотя тоже греются, но не очень, маловато конечно, но со старых плат вытащу попозже. Зато блок питания управы работает нормально, . А вот на плате питания параллельно электролитам стоят 3 шт по 1 мкф китайские и не греются.

Yuriy, скажите пожалуйста когда сможем лицезреть новые печатки силы, т.к. PCB21 (Alex) собирает желающих на новые силовые. Порадуете до нового года?

Так это вопрос к РСВ21, ему переданы в работу, именно он и занимается изготовлением плат. И не только на сварочник, а вообще платами любой сложности,слойности и количества. Я тоже у него несколько комплектов себе заказал на сверкальник

Моя интуиция подсказывает , что не увидим.

Хреновая кажИсь интуиция.
Я лично, на следующей неделе собираюсь пойти и свои комплекты на сверкальник и на другие заказанные ранее разработки забрать. И чтоб было понятно, на заводе на каждый новый заказ налаживают производственный цикл изготовления. Времени занимает при первоначальном запуске немало. Да и платы немаленькие

Yuriy, выражусь поточнее, разводку новой силы (уменьшенный вариант с отрицательным смещением и с буферами на драйверах , та что должна встать в уменьшенный вариант корпуса от Gor'a) будете выклыдывать на всеобщее обозрение чтоб по старинке утюжком накатать?

Может стоит начать продажу файла в лайоте, за небольшие деньги? Все таки человек трудился над платой! Труд должен оплачиватся.

Та нее, выложим печати конечно. Но там если себе хороший аппарат делать, лучше эти платы купить. Если посчитать фоторезист, текстолит, химию, сверление и фрезеровку, то эти платы не такие и дорогие- скорее наоборот.

Здравствуйте. Гонял сегодня на балласте очередную поделку и заметил, что при включении вентилятора ток нагрузки уменьшается на 5А во всем диапазоне (30-80А. Больше не давал. Квартира). Напряжение на управе стабильно- 14,2В. На оптике повышается с 17,5 до 20В. Прошивка на 160А. АТмега перепрошивалась.
Интересно, что может быть?
С уважением.

Erika I only have TOP245. It is little more powerful then TOP244. Will that be ok?

Can you tell me what wire size is used in winding the AUX transformer EE30?

THANK YOU.

Эрика у меня только TOP245. Это немного более мощным, то TOP244. Будет ли это хорошо?

Можете ли вы сказать мне, что размер провода используются в обмотке трансформатора AUX EE30?

СПАСИБО.

Думаю, надо с БП разбираться. У меня тоже без нагрузки на оптике 16В, а дать нагрузку на управу, повышается до 19В. Буду транс менять.

. Буду транс менять.

Не спеши. По даташиту питание HCPL 3120 15-30v. В моем случае что-то с АТмегой или прошивкой.
А вообще это не смертельно.

При изменении нагрузки по цепи 14 вольт, неизбежно ведет к изменению напряжения по цепи 16вольт, так как стабилизация только по 14 вольт и чем больше нагрузка тем выше поднимается напряжение на дровах.Это уже обсасывалось в начале ветки, почитайте.Совет ставте ветродуй на 220вольт и проблемы многие уйдут.

Всем добрый вечер!
Возник вопрос, над которым бьюсь последние две недели.
Собрал 2 аппарата, от схемы не отходил, платы управления все фирменные и проверенные мной не один раз. Специально собрал для проверки 3-ю плату (не помогло, но об этом позже).
Описание: ток 200А; трансформаторы 1-й 15/5 Е70, зазор суммарный 0,1 мм, 2-й 14/5 Е70, зазор суммарный 0,1мм; ТТ - 88 витков на кольцах К32, ЭПКОС; дроссели - в каждом аппарате 3 полукольца К64, альсифер ТЧК-60, индуктивность 30 мкГн; частота 50 кГц. Все сфазировано верно, ток регулируется плавно, показания на амперметре на 0,11-0,15 Ом соответствуют показометру +/- 2А. Варят оба аппарата шикарно, заметил я и приглашенные на тест сварщики. 1-й аппарат варит уже 4 месяца без бахов и проблем. Есть легкие шуршавчики при ограничении заполнения на ХХ - это норма. Все режимы отрабатываются корректно.

Вопрос. Кто мерил Ток КЗ при задании на показометре 30А, и у кого что получилось? У меня получилось 150-170А, что дико меня смутило и вызвало чесание репы в течение аж 2-х недель.
Где ковырять ошибку, если она есть?

[quote name='yjriy' date='20.8.2011, 11:02' post='197076']
Привязка осуществляется так: цепляем балласт 0.13 Ом, ручку задатчика на минимум- при этом показания на индикаторе 30А, подстроечным резистором на плате выставляем реальный ток по амперметру на балласте 30 Ампер.

У меня вопрос можно ли привязку делать на другом баллласте? Есть заводской балласт 200А 0,315 Ом.
Пересчитал по закону Ома: получается при таком балласте нужно выставлять ~73А по амперметру подстроечником. Можно ли так настраивать, чтобы не мудрить балласт из нихрома?

А на заводском балласте, что никак ненайти середину?

Вопрос. Кто мерил Ток КЗ при задании на показометре 30А, и у кого что получилось?

Здравствуйте. Сегодня замерил. Показометр 29 - ток КЗ 48А и далее 40-55А, 50-65А,60-75А,70-85,80-Cрабатывает УЗО в квартире. ОС при замерах отключалась. Где ковырять-этот вопрос поднимался страниц 5-7 назад, наверное.
P.S. стр. 213


С уважением.

Николай Г., спасибо за ответ! Там у меня стоят номиналы по схеме. Поэтому и спрашиваю. У Вас номиналы не отличаются от схемы?

Добрый вечер! Нормальный ток КЗ считаю. А что Вас смущает? Пусть 170A, но напряжение ведь на выходе вольт-полтора. Мощность ключи прокачивают 170-250W, не больше. Почему у Николая автомат выбивало мне непонятно, возможно всё-таки это был не режим КЗ на клеммах. Сопротивление же проводов может сильно всё изменить. По-моему всё у Вас в порядке, и то что хорошо варит это подтверждает я считаю. В моём аппарате тоже 170A ток КЗ, в любом положении задатчика тока. Схема правда отличается от схемы Юрия.

У Вас номиналы не отличаются от схемы?

Все согласно схемы, кроме некоторых блокировочных. И все-таки Вы проверте свои.

С уважением.

Сделал 3 штуки на 130ампер, токи настраивал 30-22 вольта 130-22 вольта и кз на всех получился на 30 ампер 55 ампер на 130- 168 ампер, и последний на 120 ампер, на нем при 30 ток кз 58 ампер а при 120 кз 157 ампер. Два аппарата на 130 совершенно одинаковые, а варят по словам сварщика по разному, последний намного мягче.

Не поняла Ваш расчёт. При балласте 0,13R и токе 30А получаем мощность на нагрузке 117W. При 0,315R этой же мощности соответствует ток 19,3A. Т.е. такой ток через балласт будет при напряжении на нём 6в. При индикации 30А крутим подстроечник, чтобы на балласте стало ровно 6,08в и всё. Чисто теоретически рассуждаю.

Всем откликнувшимся человеческое спасибо!

Проверю, конечно, номиналы. R6 точно 470 Ом, прозванивал, С1 не знаю, но и Юрию, который комплектовал мне рассыпуху, недоверия нет. Наверняка там 470 пик, как и на схеме.

Эрика, меня смущает такой ТКЗ, хоть и мощность небольшая, но по диодам долно бить (по осциллограмме на шунте и бьет) конкретно. На 130А на задатчике намерил ТКЗ под 250А, что тоже не есть особо гуд. Попробую вообще отпаять С1 и припаять маркированный выводной пик на 100. Может чего и изменится. Поверх R6 пробовал напаивать еще один 470 Ом, особо не повлияло.

По диодам разумеется бьёт, и греются они соответственно току 170-250А. К сожалению, точно по этому аппарату не скажу, поскольку у меня контроллерная часть AVT, спрашивала у Анатолия про ток КЗ. Он сказал, что выставляет у себя на аппаратах 200-250A и считает это оптимальным значением. Сохраняется мощность в дуге и ещё не брызгает почти. Для большинства типов электродов подходит. Что касается этого аппарата в исполнении точно по схеме - тут я точно Вам не скажу. Может Юрий подскажет, какой ток КЗ должен быть в крайних положениях задатчика в идеале.

На крайнем левом около 80-90, на крайнем правом около 260.

Большое спасибо!

Сменил С1 на 110 пик, R6 на 410 Ом. ТКЗ снизился до 135 А на 30А на задатчике. Все равно не нравится. Если R6 ставить ниже, аппарат начинает петь адски.

Эрика, вспомнил, почему меня это напрягло. В момент касания электрод как бы слегка приплавляется к детали. не очень приятное явление.