" Федя, а теперь скажи то-же самое только на нормальном, гражданском языке "

Кто нить из этого бреда ченить понял

Может человек использовал переводчик, чего тут не понятно? Ты сам то чего думаешь по поводу такого включения микрухи. Ведь это хитрая хитрость, одновременно с ограничением меняется частота. Клим вроде именно этого хотел?

ага хитрейшая из хитрых. Я так 5 или семь лет назад балласт для ДРТ-250 на 494 делал. Надо было и стартануть резонансно, мотнув частотой, и еще ток разряда стабилизить поциклово.

какое именно место непонятно?

Нужно на макете прогнать.... у кого есть время и желание, щас дособираю одну мощную фигню и попозже обкатаю...может быть

Если Вы воспринимаете цитирование своего ника как хамство, то это Ваша проблема.
Однако, пукать с Вами я не буду, бо не люблю лукавых. Ведь Вы постили про , а показали примочку к частотозадающей емкостине.

А вот передёргивать не стоит. И если для вас эта схема не является схемой, то имеет смысл сказать именно это а не переходить на личности. Вашу манеру общения я не воспринимаю. Если имеете что сказать по теме - говорите. И посмотрите куда подключена 9 нога. Уважаемый.

Монопенисуальный результат получается при ШИМическом ограничении тока КЗ и параметрическом легулировании, как это сделано в народном рЭзонанснике, рабочего тока. Кстати, бодиковскую ВАХ, до момента срабатывания огр. КЗ, можно получить и в бармалейнике, если его заданием выставлять ток КЗ, а легулировку рабочего тока осуществлять "рукопашным"
изменением Кзап.
На фотообоине

показан результат муделирования при разных порогах ограничения тока КЗ и заданном значении рабочего тока-Кзап. ИМХО, в данном случАе нет нужды муздыкаться с подбором зазора в реакторе для получения "хорошего" тока КЗ.

Применял кратковременно при конструировании моста с жестким переключением, потом отказался по некоторым причинам.

Транс односторонне насыщался?

А причины не в плохой поцикловке и намагничивании из-за несимметрии?

Скажем так-не совсем. С контролем транса разобрался, но потребовалась гальваноразвязка по питанию 310 В и управления. Лепить транс ОС контроля на развязку компаратора висящего под потенциалом 310В не захотелось, а скоростная оптика ставит под вопрос применение данной топологии с коммерческой точки, да и повторяемость не очень. Вот потому и отказался.

У меня собраны пара макеток на 3846. Закончу стройку, допаяю еще несколько деталюх и опробую. Правда помнится они плохо работали с ТГРом. И частота жутко плавала. Мотал на 2х ф20 мм и одном Ф40. 5 обмоток по 50 витков.
Может быть чего не так делал? Вполне возможно. Надо взяться не спеша, основательно.

Ув Дедан, я и сам над ней кропчу. Если-бы не вот такая фигня над головой с этим ремонтом , то дела пошли-бы наверное побыстрей. знаю только что у поляков она тоже не совсем пошла. Вернее на мощах более киловатта у них появились проблемы и они ее забросили, да и у болгар тоже. Хотя он те-же яйца что и остальная 38хх

Спасибо за ссылки на видеокурсы по сварке. Качаю....

1) По поводу настройки поджигалки, наверно не было ответа на поставленный вопрос, т.к. никто её и не настраивал. Были попытки увеличить кондёр с 0,22 мкф до двух по 0,22 , делали дроссель помассивнее, добавляли в него витки, но это были просто эксперименты, а не цель добиться чего-то лучшего.
Я пробовал увеличивать кондёр с 0,22 до 0,39 мкф - ток в поджигалке увеличивался, горела дуга интенсивнее. Но была ли в этом необходимость я не выяснил. И с 0,22 мкф хорошо работала.
Также пробовал увеличить витки в дросселе - от 13 витков до примерно 22. Разницы не заметил. Делал дроссель на одном колечке К28х16х9 и на двух сложенных вместе - может и была разница, но не думаю, что в лучшую сторону. Если гонять дугу одной поджигалкой, то можно определить в каком из случаев дуга больше тянется, горит интенсивнее.... но в сумме с сивловой дугой эта тянучесть может только мешать.
В своих экмпериментах с разными кондёрами, витками, сердечниками под дросселёк - я не увидел чего-то оптимального. В конструкции оставлял то, что было поставлено для эксперимента. Уяснил только одно - одиночные кондёры, те , что 0,22 мкф = нужны на 630 вольт. С меньшем напряжением у меня вылетали. Ну или баянить несколько меньшего номинала, как предлагал Юрий.

2) Я тоже убедился, что схема включения релюшки от выхода сварочника это очень здорово. Писал об этом несколько страниц назад, когда говорил, что решил на этом и остановиться, только чуть-чуть доработав её включение с задержкой от таймера. Когда вылетали транзисторы и диоды - реле откидывалось, даже автомат не успевал сработать. А главное - если, что-то чпокнуло, то повторное включение аппарата не дожгёт его дотла. Для себя сделал пометку - включать реле нужно, если сварочник цел и на выходе появилось напряжение. Вариант с запиткой реле от выхода сварочника - пусть не самый красивый способ, но очень простой и работоспособный.

По рабочей схеме - берите схему KLIMа - он выкладывал файлобменнике форума - называется ПОПЫТКА РАССТАВИТЬ ВСЕ ТОЧКИ НАД И.

Как доделаю свой, в случае успешного запуска, выложу схемку как получилось у меня.

Юрий, а можешь написать текстом надписи на термисторах, котоые у тебя кондёры заряжают, ну и примерные размеры, а то у меня опять картинки спрятались.
И Гиратора обои тоже не видать...

На них пишут соппротивление при температуре 25 градусов и обычно его диаметр в мм. На некоторых позициях могут указывать его максимальный ток.

Подскажите, на максимальном токе при сварке четверкой транс начинает жужжать. Это сильно страшно или можно не обращать внимания? Макс ток не знаю, нечем померять, в дроселе по три слоя малярки под боковыми кернами.

Так ты сам и реши, насколько он страшно жужжит. Если очень страшно то лучше сделать ноги.

Ценное замечание.
Отсюда вопрос. Где же 38хх ловят глюки на больших мощностях? По питанию вроде все развязано. Может быть через ТГР? Экранировать БУ? А если по выходу оптику? Или с оптикой тоже глючит?

Мы когда делали 10 кВт блок (на 540в естественно), ставили 34025. При этом входной компаратор включали повторителем. Управление током и напряжением на быстрых операционниках 10-20 мгц. Защиты были по 9 ноге. В том числе и сигнал с ТТ. Без ТТ мост иногда взрывался. Но это был не сварочник, а мощный лабораторник.

Я делаю на оптике и ставил ессно ТТ по току на первичку, а контроль насыщения транса на компараторе тоже по первичке. И возникало две регулировки сварочного тока. Собственно в 3846 регулировка ШИМ по ТТ до заданного уровня, а в компараторе тоже регулировка максимального общего тока потребления потактово по силовому минусу. Хоть бери две ручки крутилки ставь на переднюю морду. Но при такой постановке была гальванически связана 3846 и компаратор по общему минусу 310 Вольт и собственно питания 14 Вольт. Да к томуже при токе под 150 Ампер какие-то неприятные скрипы на дуге были. Кой-что убрал---по бабкам сразу на кой-какие железяки конкретно попал. Сейчас переделываю конструктив, а заодно и компоновку деталей в корпусе. Получается эдакий монстрик с пятью вентиляторами размером 230х170х140

А можно глянуть схемку на 3846. Если не сложно, плисс.

>g1obus: - на максимальном токе при сварке четверкой транс начинает жужжать.

File deleted
- ерундой не майтесь.

Беллу в чуйстве юмора не откажешь
Алик выкинь нахх свой телефон, дозвониться не могу. RLC-2 заработал слету. Твой тоже пойдет, я их паял параллельно вместе.

Юра, Я рад за успешный пуск твоего RLC!!! Я сегодня на дежурстве - думаю до утра запустить свой прибор. Потом сравним... СПС!!!

ребята, вы от импульсника не пробовали запитывать RLC?

Я, собрал БП на обычном трансе с LM 317 и LM 337. Импульсный БП в столь точном приборе думаю будет давать сильные наводки ...

Думаю не стоит, да и размер с весом при таком потреблении незначительно больше. Этот вопрос уже конкретно на измерениях рассматривался.
А приборчик КЛАСС, никакие Юниты и прочий китайский ширпотреб рядом не стоЯт, корпус слеплю я его в соотв. ветке покажу. Делал сразу два, один для Альберта уехал в Черновцы. Извините что не по теме.

а какое у него потребление, имеется трансик с нужными напряжениями только вторички намотана проводом 0,12.

Отвечу несколько поже, разобрал для монтажа в корпус. Необходимо уделить внимание экранировке платы в районе процессора если пластмассовый корпус, а лучше всю.

Я конечно тоже данный прибор собираю и даже имею все микросхемы в наличии, НО! вы ребята как минимум веткой ошиблись!!! (удалю данное сообщение через24 часа что и всем не по теме отписавшим советую)

В виртуале просматривается вот такая консепсия резонансера

К народному вероянту добавляется ШИМ-ограничилка-задавалка тока КЗ,
отвод от СЭРЭдины первички с двумя диодами и две емкостины, шунтирующие выпр. диоды и помогаюшшые жыжыгать дугу и "синусить" ток ключей.
На обоине показан рЭжим: Малая нагрузка-КЗ-Дуга. ИМХО, спец. жижигалка этому вероянту не надыть, а снижение напр. ХХ, соль и перец -по вкусу.

З.Ы. Совсем забыл про вероянт с ограничительными диодами, включенными параллельно первичке, вместо отвода и обратных диодов, а он может оказаться ышшо лучче.

Что-то я не доглядел видно. Не увидел масштаба для зеленой кривули - I(r226).

Ну если будет шим-ограничилка кз, только её надо включить во вторичную обмотку, то сразу отпадает необходимость в ограничительных диодах и емкостях. Вот мне только что принесли первую схемку негуляйника, так с этого всё и начиналось. Была и ограничилка с тт, правда в первичной об-ке.

Масштаб зелёной=чёрной.

Покритикуйте вариант управления:

Состав схемы:
W- ждущий мультивибратор
1 - триггер левого плеча
2 - Триггер правого плеча
Dt - одновибратор мертвого времени
Rt - одновибратор регулировочный
К+, К- компараторы перехода через ноль.

Питание подается в момент Т0.Интервал Т0-Т1 необходим чтобы гарантированно
закрыть все транзисторы,"продуть топку", включить вентилятор, если надо,
подать напряжение на ключи. Словом подготовиться к открытию.Поэтому запускается
ждущий мультивибратор,чтобы оттянуть время на всякие подготовительные работы.
По спаду импульса этого одновибратора, триггер левого плеча выставляет на своем выходе
логическую 1. Транзисторы плеча открываются, через первичную обмотку
и резонансную цепь начинает течь ток, который нарастает и спадает
по синусоидальному закону. Длительность открытого состояния левого
плеча зависит от элементов резонасной цепи,т.е плечо открыто с момента
Т1 до Т2 - полупериод синусоиды(верняя полуволна на рисунке.
В момент Т2 триггер левого плеча (1)
переключается по сигналу компаратора перехода через ноль- плечо
закрывается. Двигая опорное напряжение компаратора, можно выключать
плечо не в нуле, а например при при 1 ампере или другом значении тока.
По спаду сигнала с триггера левого плеча (момент Т2) запускается
одновибратор мертвого времени (чтобы гарантированно
закрылись "хвостатые" транзисторы").Мертвое время длится с момента Т2
до момента Т3. В момент Т3 по спаду положительного импульса триггер
правого плеча выставляет на своем выходе логическую 1.Транзисторы
правого плеча открываются - формируется нижняя полуволна синусоиды.
Это интервал от Т3 до Т4. По сигналу компаратора перехода через ноль
триггер правого плеча переключается - транзисторы закрываются.В этот же
момент (Т4) запускается регулировочный одновибратор. Импульс длится
с Т4 по Т5. Длительность этого импульса изменяет частоту переключения
транзисторов, а значит и выходной ток.Понятно,что минимальная длительность
импульса регулировочного одновибратора должна быть не менее длительности
мертвого времени. При равных длительностях Rt и Dt выходной ток максимален.
По окончании импульса (спад) регулировочного одновибратора переключается
триггер левого плеча и процесс повторяется.
Особенностью способа является отсутствие в явном виде генератора частоты.
Она "самоопределяется" параметрами резонансной цепи.Переключение всегда
происходит в нуле токов,так как за этим следят компараторы перехода через ноль.
При регулировке сдвигается последующий период синусоиды от предыдущего.
Идея еще не моделировалась, так как вариант управления предполагается сделать
на микроконтроллере, а городить 74 серию в свичкаде еще не успел.Что то не
нашел я там графических примитивов типа ждущего.

Загоните "вариант" в сумлеватор и посмотрите результат.
Это будет, ИМХО, самая объективная и беспристрастная критика.

Наконецто доделал аппарат и прошел испытания.
Вес с корпусом 7,5 кг (половина корпуса системника), рабочие токи 20-180А потребление с сети 10-16А електроды пробывал разных типов МР3, АНО , УОНИ, нержавейку. Как сказал сварной со стажем провар хороший и равномерный.
Всем большое спасибо за помощь и советы, жаль раньше не увлекался электроникой более подробно знания в даной области минимальные.
Но СВИНОРЕЗ всеже работает и получилось его запустить с 3-го пинка (сгорело - 2транзисторы, 1 диод, выгоревший ферит). Еще раз Всем спасибо.

Апо поводу сгоревшего феррита-это как понимать, Можно поподробнее описать конструкцию и по каким примочам (схеме) собирался.

Феррит выгорел из-за кз первички, защита еще не была отстроенна и дуга на первичке горела до выплавления феррита, кстати 10А автомат не сработал. Отсюда вывод качествено делать каркасы, акуратно мотать транс, и оставлять зазоры между ферритом и каркасом.

Я собирал БП на 53-м VIPere микросхемка неприхотливая и стабильная получилось неплохо, да и цена полтинник деревянных...

Здравствуйте всем! Надоело собирать импульсники для сварочников, хочу перейти на покупные. В связи с этим вопрос к практикам: что посоветуете покупать из обще доступных, которые хорошо работают в Негуляеве. Собираю их на IR2110 со всеми прибамбасами поэтому 1,5-2А 15V достаточно. Ценник 350-450 рублей. В интернете вариантов много, но нужен тот который достойно ведет себя в аппарате. Пока присмотрел Mean Well Ps-25-15 (15v 1,7a). Заранее благодарю за ответы.

Вставляя покупной БП- одновременно делаем аппарат беспереспективным в развитии, потому как для номального функциклирования необходимо несколько обмоток ( напряжений). Казенные БП хоть и имеют несколько напряжений, но зачастую не совсем нужных. Вообще-то подойдет любой ноутбучный,резюком внутри немного нужно напругу уменьшить. А вообще-то самый дешевый вариант это 3843+IRFBE30 и сердечник 7х7 или Е30.

Вообще-то подойдет любой ноутбучный,резюком внутри немного нужно напругу уменьшить.


нодбука БП, 15В, 3А потом пропусти через Крен на 12В

Не надо ставить блоки на 15в,а потом 7812,это полный бред и лишняя выделяемая мощность.Если даже блок на 15в то надо сразу его перестроить(не всегда получается без переделки транса) или переделать на 12в или сразу искать блоки на 12в.Есть нормальные блоки на "Мастер Кит" 12в-1.5..2.5а.

Погодите погодите ребята не отвлекаемся, БП нужен на 15v, никаких 12v, никаких кренок и дополнительных обмоток,только заводской БП. На крутик задатчика тока пользую U ref c 3825 напряжение на верхней ноге крутика стоит как у волка на морозе. Бюджетный вариант Негуляева плюс поджигалка на IR2153 все что нужно для колыма (деталюхи покупать то надо на что то). А уж для себя родного если уважаемые спецы поделятся информацией (не всем же дано родится с GBT транзистором в руках) я сбацаю стоко обмоток скоко нужно. Ну вот пока как бы и все. Спасибо всем.

Genadiy,
А што будет есл пропустити БП черес кренок, у Негулева тоже самое 15В потом крен,
незнаю может я и не праф но у меня БП от нодбука 15В потом крен, может мне надо переделоть БП или так аставить?

Если вариант Негуляева ,тоесть с его раскачкой,ТГР и резюками 51-56 ом на выходе,то при 15 в это все жрет без подключения силы до 1.5А,а на резюках рассеивается мощность более 10Вт.При 12в ток потребления не более 0.6-0.8А и два пятиватных резюка по 110 Ом .включенные параллельно,комфортно себя чувствуют.

Ребяты, вы чо?
Прекратите изобретать велосипед. Во первых - 7812, далеко не все держат токи в 2А, особенно
импгортные, они чаще 0,5- 0,8А в зависимости от буков. И потом - это вообще не нужно.
В ИИП в основном стоит обратная связь на TL431 ( может с другими буквами ) и оптике.
На управляющем выводе TL установлен делитель напряжения для отслежиания выходной напруги.
Ну отстройте вместо 15V на 12V, если требуется, это не большой уход и ШИМ великолепно будет отрабатывать. Отстраивать достаточно верхним резистором, и будет счастье.

Привет всем! Ну нет у меня ТГР, я же писал, что собираю на IR2110. Вроде многие писали, что собирают на готовых БП, а на вопрос, что хорошо работает, ответ ноль. Что тоже секретная информация? Пишите что ставите из двенадцати вольтовых промышленных БП, а я уж из этой линейки подберу на 15v. Мне главное надежность. Спасибо.