Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Gooddi
Цитата(Jonnik @ 28.9.2007, 23:39) *
Gooddy
Читал. Тоже заинтересовался аппарат практически из мусора (естественно если этот мусор не покупать icon_smile.gif ) Чтобы сказать что то определенное нужно собрать и пощупать. Валяются несколько ТБ251-80-10 и пол ведра строчников думаю попробую скидать макет. Пока что из схемы не нравится дроссель, вроде как сечение маловато, и выпрямитель выходной больно уж страшный.

Может както туда транзисторы приладить, просто тяжко будет подобрать одинаковые тирристоры. Они наверное и греются потому что время включения/отключения у всех разное. (Или один из серии ST083S08 но очень дорго) Есть у меня итальянский аппарат, сжема куда как проще (на 555 таймере гдето даже зарисована лежит) Незню по какой причине но ослабло крепление тирристора к радиатору и пых...... Баян из тирристоров ничего хорошего не дал, они тоже кипели дай дороги. Недолго проработал. Так и лежит в кладовке по причине дороговизны ремонта icon_smile.gif.
kioto
читайте последний шедевр МУРЗИЛКИ (РАДИО)
кабельщик
Цитата(kioto @ 29.9.2007, 15:51) *
читайте последний шедевр МУРЗИЛКИ (РАДИО)

Чегой-то последнего пока не видать. Для скачки. А если кому поштальон принес в ящик бум.вариант, порадовайте народ, сделайте парочку джипегов с продолжением комиксов о кипятильнике.
Jonnik
Кабельщик
Цитата
ТБ врядли запустить выше 5 кГц. На такой частоте как раз полведра строчников сгодятся. А выход EBUхами легко вылечить.
ТБ имеют примерно ту же скорость нарастания спада что и ку221 и чуть большее время закрытия 30мкс вместо 10мкс. На 25 кгц должны вроде успеть закрыться. Надо пробовать. Просто они есть а что то покупать для этой схемки нет уж увольте icon_smile.gif . EBU вещь хорошая когда она есть (у меня из мощного только ДЧ но они работают очччень хреново проверял на Бармалейнике 4 Кд213 работают пучше чем 2 ДЧ161-80).

Gooddi
Цитата
Может както туда транзисторы приладить
А смысл?. Транзисторы в таком включении думаю сразу на орбиту уйдут от выбросов.
Gooddi
Похоже что в схеме регулируется именно частота и наверняка 25кГц это максимум. Автор пишит что ток 130А и работает тройкой электродом. Для тройки уже 120А за глаза, Сам пробовал, электрод сгорает махом. Сварщик варил (моим)"Бармалейником" тройкой на 115А и сказал что вполне достаточно для тройки. Так что думаю что реальная частота будет чуть меньше. В конце концов можно попытаться и витков в транс добавить если частоту снизить.
кабельщик
Цитата(Gooddi @ 29.9.2007, 18:36) *
Автор пишит что ток 130А и работает тройкой электродом. Для тройки уже 120А за глаза, Сам пробовал, электрод сгорает махом. Сварщик варил (моим)"Бармалейником" тройкой на 115А и сказал что вполне достаточно для тройки.

У меня мелкая сотка тоже на максе дает 120А, так народ кричит много, близко к переходу на резку.
Однако, беру пачку тройки АНО-21. На ней нацарапано -
Положение шва нижнее - 90-140А
вертикальное "снизу вверх" - 100-130А
Значит, когда-то и так надо.
golub
Цитата(кабельщик @ 30.9.2007, 8:18) *
У меня мелкая сотка тоже на максе дает 120А,
Вот попробовал вас догнать(хотя СССРский лозун- ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ, имется в виду чемергес( если кто не знает, перевожу- САМОГОН)), по компоновке. Короче, гляньте- критика приветствуется.
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...511f9ba20b619a3Cнаберы забыл пририсовать.
golub
Цитата(кабельщик @ 30.9.2007, 8:18) *
У меня мелкая сотка тоже на максе дает 120А,
Вот попробовал вас догнать(хотя СССРский лозун- ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ, имется в виду чемергес( если кто не знает, перевожу- САМОГОН)), по компоновке. Короче, гляньте- критика приветствуется.
olegoge
Может кто нибудь выложить схему Бармалея на 160 А, а то по ссылкам из первой части зайти ни как немогу.
Gooddi
Цитата(olegoge @ 30.9.2007, 19:51) *
Может кто нибудь выложить схему Бармалея на 160 А, а то по ссылкам из первой части зайти ни как немогу.

Давай E-mail, хотя у меня все качается icon_sad.gif

Короче, гляньте- критика приветствуется
Размер изображения мал для анализа, при увеличении все расплывается.
olegoge
olegoge@mail.ru
Jonnik
Gooddi
Мой аппарат выдает 140А вроде для тройки должно хватать но когда варил гаражные ворота иногда просимлось еще побольше. Тройка тоже бывает разной да и порезать иногда чего нибудь нужно так что и 160А для тройки думаю сильно лишним не будет.

Golub
Сам просил критики icon_smile.gif теперь лови. Во первых БП у тебя подключен с общего моста думаю так делать не стоит при сварке напряжение на входных емкостях очень сильно пульсирует лучше поставь еще один диод и конденсатор микофарад на 10 как сделано в фиксатом. Места много не займет а проблем избежать позволит и возможно больших. Во вторых я бы не стал ставить диодный мост так близко к кондерам, он при сварке прилично нагревается даже с радиатором а кондерам и так не сладко. НЕ вижу сопроьтивления через которое заряжаются входные емкости и диодов снабберов. Не понял что за девайс в левом нижнем углу? Как подается + на ключи?
Jonnik
Golub
И еще это конечно личное дело но я для вентиляторов делаю отдельную обмотку, они довольно изрядно гадят в питание.
olegoge
Большое спасибо за схему.
Gooddi
Цитата(Jonnik @ 30.9.2007, 20:31) *
Gooddi
Мой аппарат выдает 140А вроде для тройки должно хватать но когда варил гаражные ворота иногда просимлось еще побольше. Тройка тоже бывает разной да и порезать иногда чего нибудь нужно так что и 160А для тройки думаю сильно лишним не будет.

А полярность не пробовал менять? Сварка обратной порярностью т.е. когда плюс сидит на детале а минус на электроде применяется для сваривания тонких металлов. При смене полярности провар получается глубже. Это я узнал когда испытывал свою конструкцию "Бармалейника" от сврщика который попросил сменить полярность и объяснил для чего. Сам воочию всё видел. Я собственно и не гворю что 160А лишне, просто черезмерный нагрев ни к чему хорошему не приводит в скоре даст о себе знать.
maxx
Кто подскажет, сколько можно выжать из одного Е70.
Zond
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПришел к мнению сделать одноплатник на Е 70 ампер ток на 140 дросель на Ш20х28 вот разработал плату как считаете удачная кментарии приветствуются Да на ней не показан модуль задержки и температуры он на отдельной платке втыкается как слот. чтоб было куда примочки ставить. А может кому то и пригодится но пока это наполовину спаеный проект.
Zond
Да пока не отсчитался за апарат на 2х Е70 кстати двеннадцать витков хватилобы за глаза. Ток пока 160А нигреется вообще ничего.

Кроме дроселя . Рарабатываю дросель пока выполнен на двух Н Н 14 витков проводом 16 квадрат

Так вот посде 6 четверок с отрывом только на замену элктрода все холодное радиаторы максимум градусов 20 транс мерзнет а вот дросель нагрелся до градусов 90-95 вывод надо мощнее обмотку делать. кто делал на Ш20х28 пойдет ли этот ферит на дросель при 10-12 витках провода 25 квадрат??? Какой делать зазор фотки пршлю позже когда какоето подобие корпуса приделаю.
Camelot
мужики как попроще сделать стабильные 15 вольт либо из 10.5-14 вольт либо из 30-50 вольт? первый источник это аккумулятор а второй обмотка на импульсном трансе, включена одним концом к "+" аккумулятора другим в воздухе, без нагрузки там около 36 вольт под нагрузкой там почти 50, переделать транс не могу он заводской и доматывать отдельную обмотку некуда.пока единственное что пришло в голову сваять флай на эти 50 вольт. на выходе нужно всего 15 вольт и 200мА. может будут идеи получше чем флай городить?
Gooddi
Цитата(Camelot @ 1.10.2007, 3:33) *
мужики как попроще сделать стабильные 15 вольт либо из 10.5-14 вольт либо из 30-50 вольт? первый источник это аккумулятор а второй обмотка на импульсном трансе, включена одним концом к "+" аккумулятора другим в воздухе, без нагрузки там около 36 вольт под нагрузкой там почти 50, переделать транс не могу он заводской и доматывать отдельную обмотку некуда.пока единственное что пришло в голову сваять флай на эти 50 вольт. на выходе нужно всего 15 вольт и 200мА. может будут идеи получше чем флай городить?

Параметрический стабилизатор не подойдет тебе? Два резистора, стабилитрон, транзистор. Куда проще.
САНЕК
Nexor,а где сейчас можно глянуть вот ето http://www.electrik.org/forum/redirect.php...build-trans.rar ??
кабельщик
Цитата(maxx @ 30.9.2007, 18:33) *
Кто подскажет, сколько можно выжать из одного Е70.

В принципе, если дуть турбиной пылесоса, да на 100кГц, то киловатт двадцать можно.
Т.е. надо изложить условия , где будет жить сей транс, и какой ПВ хотим получить.
В наших стандартных условиях (40-50кГц, средний обдув) реально получить 4,5-6,5кВт (150-200А) при ПВ=50-60%.
кабельщик
2Виkтор
Как там идет процесс приращения силы к драйверам?
кабельщик
Цитата(golub @ 30.9.2007, 15:33) *
Короче, гляньте

Дружище, оказывается вас мучит таж проблема, что и меня при разводке каждой новой платы. До последнего момента не знаешь, как дроссель присобачить, вдоль или поперек. Тоже всегда рисую две ориентировки.
Виkтор
Цитата(кабельщик @ 1.10.2007, 8:40) *
2Виkтор
Как там идет процесс приращения силы к драйверам?

Принес на работу мечик М3 icon_smile.gif . Крепим транзисторы и диоды на радиаторы, в обед бахнем... icon_smile.gif
На холостую только. Осталось намотать дроссель. По бармалею нашлась только латунная шинка. Ее обрезал по ширине 18мм. Толщина где-то 0,25. маловато, конечно. пока другого нет. Дроссель, думаю, можно будет и попозже наматать из чего-нибудь получше. Шинку пришлось отжечь, а то упругая больно.
.
.
.
Не закончу я сварочник в ближайшее время. icon_sad.gif Послезавтра отпуск, улетаю в Тунис icon_sad.gif
кабельщик
Цитата(Виkтор @ 1.10.2007, 8:53) *
На холостую только. Осталось намотать дроссель. По бармалею нашлась только латунная шинка. Ее обрезал по ширине 18мм. Толщина где-то 0,25. маловато, конечно. пока другого нет. Дроссель, думаю, можно будет и попозже наматать из чего-нибудь получше. Шинку пришлось отжечь, а то упругая больно.

Cечение мало, это только половина проблемы. У латуни сопротивление в 2-4 раза выше (от марки сплава), чем у меди. Готовьтесь жарить яичницу.
Camelot
Gooddi
параметрический наверное калиться будет сильно...
Виkтор
Приращение силы к драйверам. Часть 2.
Подключил часть схемы, включая силовой транс. Дросселя еще нет, как впрочем и выходных диодов.
Включил на холостую. ЛАТРом 25В, 50В,... 220В - полет нормальный. Ничего не шкворчит и не греется.
Осциллограмки со включенной силой не снять - затыкается почему-то цифровой осциллограф при подключении щупов к цепям, гальванически связанным с сетью, комп его теряет по USB... На токовом трансе импульсики есть с небольшим звоном... Вот и все. Следующее включение с диодами, дросселем и под нагрузкой (или в к.з.) - через 3,5 недели icon_sad.gif
кабельщик
Цитата(Виkтор @ 1.10.2007, 13:49) *
Следующее включение через 3,5 недели icon_sad.gif

Удачного отдыха. Не забудьте зайти на Тунисский радиорынок. Что там почем.
Виkтор
Цитата(кабельщик @ 1.10.2007, 15:11) *
Удачного отдыха. Не забудьте зайти на Тунисский радиорынок. Что там почем.

Спасибо! Хотел ответить icon_smile.gif , да не буду разводить флуд icon_biggrin.gif
Gooddi
Цитата(Camelot @ 1.10.2007, 14:15) *
Gooddi
параметрический наверное калиться будет сильно...

Думаеш на 200mA будет калится? Можно тогда не один а 2 транзистора или составной. Помнится у меня тоже была потребность в подобном, так я еще на выходе КРЕНку ставил со стабилитроном в цепи минуса (среднюю ногу КРЕНки на стабилитрон) Просто КРЕНки подходящей ненашлось. От нагрузки зависит. У меня нагрузка постоянная была, так что я на транзисторе немного бобольше выставил под нагрузкой (переменник паралельно стабилитрону, а средни вывод на базу), а КРЕНкой выровнил. Грелся транзистор на радиаторе но не кипел, и ток поболее был чем 200мА. Непмню уже, толи телик маленький, толи ещё чтото.
Jonnik
Camelot
Попроще стабильные 15 из 30-50 че та на ум приходит только понижающий импульсный стабилизатор. Если нужно посмотрю схемку где то была с управлением на 1 компараторе а вобще поищи в нете таких схемок полно. Флай думаю неактуально транс мотать на такое напряжение больно штрашно получается. Еще как вариант просто небольшой импульсный трансик с обмотки 50в (можно через диод и диод параллельно обмотке для размагничивания чтобы не повлиять на ведущий БП) а на вторичку транса диод, кондер и 7815 может при таком токе этого и хватит .

Gooddi
Цитата
Параметрический стабилизатор не подойдет тебе?
Цитата
Думаеш на 200mA будет калится?
Посчитай что ты советуеш други своя icon_smile.gif . 50-15=35в 35*0,2=7вт. Очень тепленький и крупненький радиатор если без обдува. Тогда уж 7815 на радиатор.
кабельщик
Цитата(Jonnik @ 1.10.2007, 16:39) *
Тогда уж 7815 на радиатор.

А не луснет от 50 вольтов входящих? Да и 7 ватт забирать интенсивно придется, ибо 78ХХ ужас как не любят 70гр. и выше, тепловая защита срабатует.
Вообще говоря, рассеять 7 ватт, чтоб в нагрузке получить 3 ватта - неприятно выходит.
Gooddi
Цитата(Jonnik @ 1.10.2007, 20:39) *
Gooddi
Посчитай что ты советуеш други своя icon_smile.gif . 50-15=35в 35*0,2=7вт. Очень тепленький и крупненький радиатор если без обдува. Тогда уж 7815 на радиатор.

Ну скажем 50ти вольт у меня там небыло, а с транзистора на КРЕНку у меня приходило уже вольт 15, с запасом на просадку под нагрузкой. Выход был 12 вольт. Транзистор и КРЕНка сидели на одном радиаторе, если не путаю то радиатор от БП телевизора четверки. и все сносно работало. Я не силен в теории как вы, скорее всего вы правы но факт на морде, работало.
Vadimka
Camelot
Возможно у Вас есть книга Справочник радиолюбителя Полупроводниковые приемно-усилительные устройства, Р.М.Терещук, 1989г. в главе 8 Источники электропитания... есть раздел Преобразователи постоянного напряжения. Там приведено несколько схем:
1 из постоянки 9 В получают 16 В, 120 мА, схема на К176Ла7 и 4-х транзисторах КТ315 и КТ361. Этот преобразователь работает на 10 кГц. на холостую на выходе 18 В.
остальные маломощные. Схема без транса КПД 85% пульсация 20 мВ.
кабельщик
Цитата(Vadimka @ 1.10.2007, 17:21) *
1 из постоянки 9 В получают 16 В, 120 мА, схема на К176Ла7 и 4-х транзисторах КТ315 и КТ361. Этот преобразователь работает на 10 кГц. на холостую на выходе 18 В.

Это схема умножения , когда кондеры и диоды елочкой. Там нет моточных изделий. Однако здесь надо наоборот, снизить напругу. Похоже, без минимум одного дросселя не обойтись (понижающий конвертер).
Vadimka
Вопрос звучал так:мужики как попроще сделать стабильные 15 вольт либо из 10.5-14 вольт либо из 30-50 вольт? поэтому 176 можна заменить на 564
кабельщик
Цитата(Vadimka @ 1.10.2007, 17:32) *
Вопрос звучал так:мужики как попроще сделать стабильные 15 вольт либо из 10.5-14 вольт либо из 30-50 вольт? поэтому 176 можна заменить на 564

Точна. Как втемяшится что-нить в башку, исходники забудешь.
Gooddi
Цитата(кабельщик @ 1.10.2007, 21:36) *
Точна. Как втемяшится что-нить в башку, исходники забудешь.

Опять же требуется 200мА, а не 120мА
Vadimka
все ок. просто я сегодня прочитал 5 страничек, а так конешно столько всего написано. Гасить с 30 это конечно можна, только радиатор нужен приличный, а в место 7815, лучше по моему LM817, если не ошибаюсь, или на рынке продают микросхемы : выход 1.25....30 В(регулируется), ток до 5 А и делают на них или стабилизаторы напряжения или тока.
Там просто транзисторы слабые, их заменить, емкости увеличить, ну в общем пошаманить и я думаю можно сделать
или два таких узла, сдвинуть по фазе и получить меньшую пульсацию
Camelot
ого! не ожидал такой бурной дискуссии. проблему уже решил, поставил маленький прямоход, запитал от 10.5 - 14 вольт, на выходе получил 16 - 21 что укладывается в входной диапазон LM7815. импульсы управления взял с основного источника, там 50 кГц. тоже конечно греться будет но бум надеятся что там не будет 200мА, этот источник должен подпитывать драйвера восьми полевиков и одну микруху.вообще вся схема - бесперебойник для моего компа, на 500Вт. сначала придумал что питание сделаю от одного аккумулятора на 12 вольт, когда пол платы уже нарисовано вспомнил что полевики плющить начнёт при разрядке АКБ до 11 вольт, с учетом всех падений там уже хорошо если до затворов 10 вольт добежит. следующий вариант буду делать на 24 вольта, поставил кренку и радуйся...
Гость_Алексей Николаевич_*
Camelot, поставь MC34063 ток до 1,5А зачастей минимум преобразование на 100кГц. Конструктивно это ШИМ контроллер с встроенным транзистором рулящий чоппером. входное до 36В(лучше уточнить - не помню) выход с плавной регуллировкой. Надёжная хрень. Хош повышай, хош понижай в зависимости от тополоии. Пользуй в типовом включении. Греется очень слабо.
Гость
А лучше L4962. Пользую постоянно, рулит конкретно. Подключать по датомушиту. Проблем нет, и стоит копейки.
savoj
Ребята можно заменить без ущерба IN5819 на КД212,
alex646
http://www.ekits.ru/cgi-bin/index.pl?kit=0006
Я себе такой заказал поставил и не парился.... Отлично работает... Гдето в заводской сварке видел.... прям советую..
Jonnik
Savoj
Цитата
Ребята можно заменить без ущерба IN5819 на КД212
Можно, но в принципе достаточно UF4002. КД212 для этого думается слишком мощный хотя если их много тоже вариант.

alex646
Особенно мне понравилось
Цитата
и в отличие от линейных стабилизаторов не нуждается в большом теплоотводе, как правило, достаточно радиатора 100см2.
это на 3 ампера то и за 170р icon_smile.gif . Я уж лучше помучаюсь.
savoj
Ребята извините если пропустил где-то,но в снаберах конденсаторы и резисторы подбираются при настройке или нет разницы 4700 или 6800 или 3300 пф.
Если кто есть с Беларуси подскажите где приобрести или купить ферритовые трансформаторы в Минске или где заказать?
alex646
Jonnik:
Я просто предложил потаму как не знаю ситуаций с преобретением комплектующих...
Допустим у нас ехать за неско сот км чтоб купить детальку и попарится своять чтото - это слишком...
Поэтому если не попал в борозду извините а на счет работает или нет - работает и тепла отдает не много с 30-35 на входе у меня и 14 на выходе держит стабильно и просто тепленький.
С уважением
кабельщик
Цитата(Jonnik @ 2.10.2007, 16:01) *
это на 3 ампера то и за 170р

Микрухи, надо заметить, относительно недешевые. LM2576 52кГц - 3$. LM2676 260кГц - 6$ ( последние я на работе пользую как альтернативную замену МР1580). На 260кГц все элементы используются SMD (мелкий дроссель 33мкГн, танталы 100мкФ, шотка SS34). Собранный конвертор помещается в спичечной коробке. Радиатора на микрухе нет, она лежит на плате.
Гость_olegoge_*
Кто ставил по два 50W в паралель, подскажите обязательно ли в эмиттерные цепи ставить выравнивающи резисторы (для бармалея).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.