И даже несколько больше. На переднем фронте сидят иголочки от токов
перезаряда собственных емкостей IGBT и токов рассасывания объемного
заряда обратных диодов. Эти иголочки срезаются саппрессором на 300 В.
Энергия их мала и серьезного разогрева они не вызывают. Заодно
саппрессоры защищают диоды и от скачка напряжения при переходе
КЗ-ХХ.


А здесь просьба развить мысль поподробнее. Что имеется в виду?
Прижаться поближе к собственному резонансу и уменьшить реактивное
сопротивление балласта. Или войти в режим жесткой коммутации? По моему
разумению это хорошо работает в сильной сети. В слабой, например при
просадке под нагрузкой до 170 В, увы не катит. Если в слабой сети
запитаться от двух фаз, то без сомнения пойдет.

Топология от qaki, а материальная часть то что лежал в ящике, т.е. драйвера поставил 3120, управу-КА7500В, колец пока нет- Е65, и так по мелочам. Аппарат несложный и работоспособный, рекомендую повторить, но с учетом качества питающей сети, т.е. кол-вом витков трансформатора надо варировать.

Более детальная проработка показывает, что кольцевой сердечник вещь
не обязательная. Надо признать, что известная доля безаппеляционности в
утверждении о необходимости применения именно кольцевого сердечника
имела место быть и была основана скорее на эмоциях, чем на серьезном
анализе. При использовании Е-сердечников несколько увеличится
индуктивность рассеяния, но это легко компенсируется уменьшением емкости
балласта и снижением рабочей частоты. Единственным минусом при этом
будет рост напряжения на балластном конденсаторе. Но вот проблема
работы в слабых сетях для инверторов с емкостным фильтром в
выпрямителе начинает вырисовываться в серьез. Несколько позже
постараюсь расписать этот вопрос подробнее.

http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p1800.html

Спасибо нашел.

Подскажите кто нибудь что за диоды или datasheet?

Ваши диоды 31А 1400В, вот даташит на аналогичные диоды этой фирмы Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Большое спасибо.

qaki скажите если hfa15tb60 заменить на 3 шт sf56, а то у нас проблемно достать hfa15tb60 и 15eth06.
и что скажите насчет применения транзистора sgh80n60?
да еще вы где то говорили что встроенные диоды в транзисторах замедленные,я сейчас почитал даташиты и у eth15tb60 74 нанасекунды, у irg4pc50ud время востановления диода 105 наносеунд. Неужели такпя малая разница так кретична?

Будут работать при наличии обдува.

Применяйте на здоровье. Радиатор чуть больше кампового поставьте.

Не смертельно. Но будут лишние Ватты тепла. Дополнительные диоды
подразгрузят body-диод и уменьшат величину тока рассасывания.

огромное спасибо за разъяснение, приятно читать ваши ответы, они понятны даже начинающим.

Ваше первое предложение- это индуктивность по их заряду.
В чем серьезность- очень интересно знать?

Давно заметил, что когда пытаешься описать проблему - то легче найти причину.


Только общаясь с профессионалом можно чему то научиться- а он и есть такой.

Постараюсь обьяснить суть по возможности кратко. Если сеть при
нагрузке на потребителя, отбирающего ток I А, проседает на dU B,
то можно ее представить в виде последовательно соединенных
эквивалентного источника ЭДС Еэ с напряжением равным Uхх сети и
внутреннего сопротивления источника Ri. Понятно, величина Ri = d/I.
Заряд конденсаторов фильтра происходит через это сопротивление и
последовательно соединенные с ним сопротивления диодов Rд. При
увеличении тока нагрузки выпрямителя увеличивается падение
напряжения на зарядной цепочке м выходное напряжение выпрямителя
падает. Я уже приводил картинки, показывающие зависимость выходного
напряжения выпрямителя от величины тока нагрузки при различных
значениях емкости фильтра для сетей с разными Ri. Повторю их еще раз.
Расчеты производились для Uхх=220 В и сопротивления диодов моста
Rд ~12 мОм. Из этих картинок можно видеть,что в случае идеальной сети
с Ri ->0 выпрямитель с фильтром 2000 мкФ ведет себя как дополнительное
сопротивление около 2 Ом. В хорошей сети с Ri =0,3 Ом выпрямитель
добавляет ~2,5 Ом, в слабоватой сети с Ri =1 Ом добавка составляет
~4,5 Ом. С дальнейшим увеличением Ri дополнительное сопротивление,
вносимое выпрямителем, прогрессивно растет. Нетрудно сообразить, что
при дополнительном сопротивлении 5 и более Ом и токах 10-15 Ом
напряжение на выходе выпрямителя может упасть настолько, что
устойчивое горение дуги станет невозможным. При этом увеличение
емкости конденсатора фильтра не дает существенного эффекта. Важно
отметить еще одну деталь. В слабых сетях Ri и эквивалентное
сопротивление инвертора по цепи питания начинают сближаться, т.е.
устанавливается режим схожий с режимом согласования сопротивлений
источника и приемника, при котором в нагрузку отбирается максимально
возможная мощность, и совсем не обязательно, что этой максимальной
мощности будет достаточно для сварочного процесса. Полумосты входят
в режим ограничения выходного тока по слабости сети при меньших токах,
чем мосты.

здесь просьба развить мысль поподробнее. Что имеется в виду?
Прижаться поближе к собственному резонансу и уменьшить реактивное
сопротивление балласта. Или войти в режим жесткой коммутации? По моему
разумению это хорошо работает в сильной сети. В слабой, например при
просадке под нагрузкой до 170 В, увы не катит. Если в слабой сети
запитаться от двух фаз, то без сомнения пойдет.
[/quote]

да всё очень просто . как и говорил сместить рабочую точку - толи частотой , толи ёмкостью - на более жёсткий режим . вот и всё . на максимальной моще, или около неё работает балласт по ёмкости . на меньшей мощности переходим в режим жёсткой коммутации . транзисторам на малой моще пофиг жёсткость ,так как ток мелкий , а при переходе на более большой ток - работает ёмкость - как балласт . определите выход на отключение при напруге не нуль тока , а , хотя бы процентов 30 , и всё прекрасно заработает и на максимальной мощности. соответственно и на более мелкой моще.

ну и про слабую сеть . есть такой эффект, но не настолько серьезен . если грамотно спровоцировать ёмкостной балласт , то и проблем почти не будет . опять же - всё зависит от рабочей точки .

А если что то подобное PFS, но не постоянно действующей, а динамически

когда ставил PFC , было такое, то регулировал выходную напругу на 300 вольт. т.е. когда сеть нормальная , то сие устройство просто не работает . ну и соответственно когда пошли просадки - то сей девайс старается выдавить из слабой сети своё. и иногда получается.
по поводу изменения ёмкости - был аппарат - я там поставил 3 тумблера и подключал ёмкости параллельно . и даже работало и даже ток изменяло. но прогресс в электронике сказал своё . тумблеры - это конечно хорошо , но крутилка проще.

Видимо есть необходимость еще раз вернуться к моему предыдущему посту
#115 от 19.11.2010. Что-то плохо объяснил или недосказал. Обратимся к
простенькой схеме, показанной внизу. В ней всего три элемента: источник
ЭДС с напряжением холостого хода Uхх, его внутреннее сопротивление Ri и
нагрузка с сопротивлением Rн. Uхх и Ri это зквивалентные параметры нашей
слабой сети, Rн - эквивалентное сопротивление нагрузки, которой является
наш инвертор для питающей сети. Эта схемка справедлива для любого
сечения схемы инвертора и при подстановке в нее соответствующих
параметров может быть отнесена к выходу выпрямителя. Мощность,
отдаваемая в нагрузку равна Рн = Uхх^2*Rн/(Ri + Rн)^2, ее максимальное
значение Рнмакс =0,25*Uхх^2/Rн имеет место при Ri=Rн. График
зависимости Рн от величины Rн в относительных единицах показан на
прикрепленной картинке. Обратимся теперь к конкретным цифрам.
Величину Uхх для выхода выпрямителя примем равной амплитуде
напряжения питающей сети. Величина Ri для сети с собственным
сопротивлением 1 Ом, как показано в предыдущем посте, составляет
4,5 Ом. При напряжении сети 220 В с выпрямителя можно снять максимум
5,4 кВт. Этого достаточно для устойчивого горения дуги с электродом
4 мм. Ну а если в сети только 200 В. Тогда выпрямитель сможет отдать
не более 4,4 кВт. Дуга напряжением 27 В и током 170 А потребляет
4,6 кВт. Т.е ситуация для четверки уже на пределе. При этом статическое
сопротивление дуги должно быть согласовано с Ri, а для этого
коэффициент трансформации силовика необходимо существенно
изменить по сравнению с классическим значением 6/1+1 для моста или
3/1+1 для полумоста. Если же собственное сопротивление сети
приближается к 2-2,5 Ом, то Ri принимает значение порядка 8 Ом. В
этом случае при 220 В можно снять не более 3 кВт, а при 200 В всего
1,25 Квт. Т.е. при 220 В еще можно говорить о сварке тройкой, то при
200 Вт нужно катить баллоны с кислородом и ацетиленом. В этом и
заключается проблема слабой сети.

Считаем немножко по-разному, но в оценках практически не расходимся
для сети с собственным сопротивлением 1 Ом. У Вас это R284. А теперь
увеличьте его до 2,5 Ом и посчитайте разрывное напряжение дуги. Алез
капут. Горит только короткая дуга с током не более ~90 А. И рвется при
2-3 мм. Это уже не сварка, а мудовое рыдание, особенно с утра да без
похмелки.

мальчики , вы чё , серьёзно? . задача у инвертора одна - накачать любым способом енергетику в дроссель . а что потом с этим делать дуга сама знает . и нет никакой разницы каким способом это делать . на , так называемый ёмкостной балласт ув. qaki посмотрите чуть с другой стороны . я уже описывал такой режим по моему в самом начале ветки . просто представьте себе кондёр который разряжается через транс в дроссель . и нет никаких классических балластов. просто переключаемый конденсатор. а на мелких токах - жёсткий режим . и как часто вы эту ёмкость разрядите в нагрузку - столько мощи вы и получите . я как то выкладывал когда то схемку , видно сгорела в пожарах - там просто компаратор следит за окончанием цикла перезаряда кондёра . то есть не за временем импульса , а за паузой . но при этом и время импульса меняется от тока . также озвучивал многофазный режим . при повышенной частоте . никто не мешает поставить четыре транзистора и больше и включать их в цикл последовательно . каждое плечо работает поочерёдно на разных транзисторах . выходная частота большая , а транзисторам легко работать через такт . причём на модели гиратора всё прекрасно видно - колоколообразный импульс накачивает дроссель - никто не мешает это делать быстрее и спокойно варить четвёркой . если уж хотите большие паузы между импульсами - то увеличте амплитуду . по энергетике этот полумост такой же как и все остальные . прекрасно работает . закончатся платы косых - в связи с кризисом перейду на него - есть наработки . не нравилось наличие кондёров качественных в схеме . но эта проблема потихоньку решается . кстати могу порекомендовать перейти на большее напряжение - там проявляются преимущества энтой схемки . правда у меня другое управление .

идея с теоритической точки заманчивая, а что ключикам приснится при первом ударе электрода?

ну дык и я о том же . всё это вкупе и есть дроссель . и как иго накачать это уже второй вопрос. просто разговор зашёл о возможности по мощности полумоста с балластом . ну я и пытаюсь довести что сей девайс отправит в дугу столько - сколько даст сеть , как и любой другой. и сдохнет он на том же месте , что и мост и косой и т.д. но только при правильном подходе. здесь первична частота , скважность вторична .
При повышенном напряжении боятся запредельных токов не надо . то , что мы называем дросселем не может мгновенно нарастить ток до максимума . за время нарастания все эти параметры легко отследить.

Коллеги! Я пытаюсь провести одну и ту же мысль: в системе, состоящей из
источника с ненулевым выходным сопротивлением, потребителя в виде дуги
и черного ящика - инвертора, включенного между ними, всегда существует
предельная мощность, которую можно подвести к потребителю. Та или иная
схемная реализация может быть проще или сложнее и в конечном счете дает
лучшее или худшее приближение к предельной мощности. Речь идет об
одном: знание этого предела должно останавливать бесплодные попытки
достичь невозможного и из множества возможных вариантов отбирать те,
которые в данной сети могут привести к наиболее целесообразным решениям.
Понятно, что в хороших сетях мысль о существовании предела частенько
просто не приходит в голову, но перенос этого представления на слабые
сети может породить нелепые попытки вытащить себя за волосы из болота.
Как говорил Козьма Прутков: нельзя объять необъятного.

Нам бы приборчик, чтоб знать что можно вытянуть из конкретной дачной сети,
а електриков точно не победить:)))

Тэн Вам в руки.

А еще тестер и закон Ома.

Во-во, на бумаге-то оно всё красиво. Но в жисть не решился бы сунуть в розетку с надписью 220, хоть она валится под нагрузкой до 150-170 вольт, мост с Ктр=3. Эт чисто моё мнение.
Ключи, ладно, поцикловка удержит. А с тёплостью что делать, баяны опять же лепить. С диодами та же проблема- двойной запас.

Да то я про свою модель, которая почему-то не захотела при Ктр=3 работать нормально- растёт точара ключей на ХХ.

Сдается мне, что здесь намеренный экстрим. 300 В под нагрузкой ни один
выпрямитель с емкостным фильтром никогда не выдаст. А Ктр=3 явно не
выгодный параметр для полномостовой топологии. Для дохлой сети
оптимально Ктр=4...5, а это уже совсем другое тепло.

Начал потихоньку собирать полумост, принимается критика.Вопрос:прислали конденсаторы незнаю марку, можно ли их ставить на ключи поз.С4,С5?Извините за качество фоткал телефоном.

Можно. Это китайский аналог К73-17. Важно, чтобы рабочее напряжение
было 400 В.

Спасибо за консультацию по поводу кондеров.Еще вопрос: нужно ли дополнительно изолировать кольца?И еще провод есть диаметром 1.8мм и 2.12мм-можно ним мотать тр-тор?

Не переживай, это лыжи не едут. Вот от того они и торгуют так плохо, вот что по этому поводу производитель думает

Кольца Эпкос имеют прочное эпоксидное покрытие. Это уже хорошая
изоляция. Но вот мотать обмотки толстым проводом на торы вручную
довольно сложно из-за невозможности дать требуемое натяжение для
плотной укладки провода. Первичку еще можно попытаться изобразить.
Но вторичку едва ли. Не стоит устраивать межобмоточную изоляцию в
виде сплошной обмотки киперной лентой или лакотканью. Это ухудшит
теплоотдачу первички и сердечника. Но по соображениям
электробезопасности вторичка должна быть хорошо изолирована от
первички. Само собой напрашивается решение сделать вторичку из
жгута тонких проводов с надежной изоляционной обмоткой снаружи.

Спасибо понял-буду искать проволку.Вопрос:пойдут такие радиаторы на диоды и транзисторы, вентилятор будет один 120на120мм 0.25А?

Еще возник вопрос.Gaki на каком ПК Вы мотами дроссель поджига?Их много от ПК17 до ПК48, сколько витков приблизительно?

Специально попробовал намотать дроссель поджига на кольце К32*16*8
из 2000НМ1, что было под рукой. Мотал проводом МГВ-0,75. Влезло 19
витков. Разницы в зажигании стартовой дуги не заметил. Так что можете
делать дроссель на кольцевом сердечнике. Думаю, что и желтенькое
кольцо от кампового БП тоже пойдет. Вообще попробуйте для начала
сделать поджигалку и поэкспериментировать с ней отдельно. Есть
соображения, что целесообразно уменьшить число витков вторички
транса поджигалки. Сейчас на ХХ она дает 105-110 В. Этого скорее
всего многовато как по технике безопасности, так и по проявлению
нежелательного эффекта сваливания дуги в режим горячего тлеющего
разряда. Это паразитная точка устойчивого горения короткой дуги со
слабым тепловыделением. Что-то вроде светится на кончике электрода,
но нормальная дуга не разгорается.
По радиаторам. На взгляд кажется, что у Ваших радиаторов узковатые
прорези между ребрами. Есть сомнения насколько эффективно они
будут продуваться. В моем макете для выходных диодов использавались
радиаторы, показанные на фото. Размер ~50*50*20. Однако пробуйте.
В конце концов есть тепловая защита и многое можно переделать.

Кольцо ломать нужно, это же дроссель или нет?Есть вот такой радиатор 92*65*26 подойдет он на два диода 150EBU04?

Кольцо ломать не надо. Хотя такой сердечник будет входить в насыщение,
но накопленной в нем энергии хватает для поджига. Совсем без дросселя
дуга не поджигается. Радиатор пойдет, если дуть вдоль ребер и
установить его непостредственно у вентилятора. Диоды сажать на
теплопроводящей пасте. Если посадочная площадка не шлифована, то
желательно предварительно пришабрить ее или притереть к ней диоды.

Спасибо будем работать.Вопрос: в модуле поджига С7 у Вас на какое напряжение, кругом ставят на 400в- можно меньше или нет?

По идее этот кондер заряжается до 15 В. Казалось бы можно воткнуть
и керамику на 50-60 В. Но какой-то внутренний страх заставил
поставить пленочник на 400 В. Если не жалко деталей, попробуйте на
меньшее напряжение.

Cпасибо за совет, развожу как раз плату на поджиг,БП и модуль включения.

Значит для хорошего продувания нужны радиаторы с расстоянием между
пластинами 4- 5 мм.
А можно попросить посчитать площадь радиаторов ключей и выходных диодов.
Правда без указания модели вентилятора и расположения вентилятора,
по отношению к расположению ребер радиаторов...будет ли это справедливо.
А короче.. хотелось бы увидеть пространственное расположение силовых и
слаботочных цепей.
По Вашему радиатору нашел только это---

Методику расчета тепловых режимов можно найти в книге Вал.
Володина "Современные сварочные аппараты своими руками".
Прикидочный расчет на пальцах, дающий неопределенно
завышенный коэффициент запаса, можно сделать из следующих
соображений. Если взять в качестве прототипа резистор МЛТ-2 с
площадью поверхности ~5 кв.см, то при выделяемой мощности 2 Вт он
обеспечивает длительную работу в широком диапазоне температур без
специальных мер охлаждения, а только за счет естественной
конвекции и теплового излучения. Из этого факта следует, что
тепловая нагрузка в 2 раза меньше, т.е. 0,2 Вт/см^2 может быть
принята в качестве предельно допустимого значения для
неохлаждаемых конструкций. При наличии охлаждающего потока
воздуха предельно допустимое значение может быть увеличено в
2-2,5 раза. Отсюда простой способ оценки: ожидаемую мощность
тепловыделения делим на 0,2 или на 0,4-0,5 в зависимости от
условий работы и получаем требуемую площадь радиатора.
Состоятельность такого подхода подтверждает реальная работа
макета сварочника.

Компоновку макета можно видеть на прилагаемых фото.

Слепил наконец-то плату, на ней БП, пожиг и модуль включения и возник вопрос: при такой компоновке буде работать или потратил время впустую?

В чем вопрос? Все красиво и разумно. Пробовать надо.

Спасибо за поддержку, завтра буду настраивать.

Настроил сегодня м.включения-поставил что-бы при входном 165в отключалось.Проверял поджиг все работает ничего не греется, ток КЗ получился 12А конденсаторы ставил 15n.Вопросы:дуга поджигается легко, горит на отрыв до 2см-так сойдет?И еще: не умрут мои ключи РС50UD при входном 165в посмотрите пожалуста в симуляторе а то я ни-как неосилю.Может у кого есть хороший симмулятор русифицированный скитьте или дайте ссылку.Хотел вложить видео поджига-пишет запрещено загружать такой тип файлов, как грузить, всего-то 240кб?

Поздравляю с первыми успехами. Разрывная длина дуги кажется
великоватой. Наверное завышено напряжение ХХ. Входное 165 В для
ключей как таковых опасности не представляет. Они работают и при
12 В, и при 36 В. Опасность пониженного напряжения в другом. Если
БП слаботочных цепей на просаженной сети не выдает номинального
напряжения, то амплитуда импульсов управления может упасть
настолько, что ключи вместо полного открывания будут находится в
полуоткрытом состоянии. При этом растут статические потери с
соответствующим перегревом ключей.
Запрещенные типы файлов выкладывайте в виде ZIP архива.
Симулятор Микрокап пойдет? Если да, то ссылка будет.