Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Полумост, мост с конденсаторным балластом
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51


Minus
Цитата(qaki @ 7.1.2011, 22:07) *
Необходимость использования дополнительных диодов поймешь сам, если
постараешься разобраться в приводимых ниже картинках.

Уважаемый qaki, спасибо Вам за обстоятельные разъяснения принципов работы схем (не только этой). Мне показалось удобным соединить 4 предложенных Вами картинки - не сочтите за наглость, так легче их анализировать. Посмотрите, пожалуйста.
Если Вы такое дело не одобряете - я этот пост сразу удалю.
Графики токов в узлах ключей_qaki, полумост.gif

Цитата(555leon555 @ 8.1.2011, 16:23) *
Minus
за то что соединил все картинки вместе спасибо, но качество надо было сохранить.

- Спасибо. Картинку поправил (вначале стремился к меньшему объёму). Как её удалить из поста - не знаю; просто переписал по-новой.
qaki
Цитата(Minus @ 8.1.2011, 17:49) *
Мне показалось удобным соединить 4 предложенных Вами картинки

Действительно хорошо. Спасибо за красивую подсказку. Сам чего-то не
сообразил.

Цитата(Владимир М @ 8.1.2011, 7:31) *
а150ebu04 в качестве паралельных по напряжению пройдут ?

Безусловно пройдут. Обратное напряжение на антипараллельных диодах
практически равно напряжению питания. Но как-то жирновато получается.
Можно было бы и что- нибудь полегче из ультрафастов, ампер на 15-20.
Владимир М
да не от жира hfa15pb60 тихо скончались в мягком поджиге а 213 там же убить не смог из 4 шт 4427 только 1 проработала 2 минуты из 10 шт 3845 рабочих 2 шт не знаеш что и ставить все с последнего привоза вот такая вот загогулина
qaki
Цитата(555leon555 @ 10.1.2011, 10:22) *
вот фото транзисторов
вроде не перемаркированные

Выбрось их. Это нечто с неизвестными параметрами. Упоминания
встречаются только в китайском интернете и чаще всего в связи с идеями
Мао Цзе Дуна. Внешний вид чертежам известных производителей не
соответствует.
oleg1ma
вроде не перемаркированные
[/quote]
И я год назад попался на такие.Это перемаркер каких-то высоковольтных тр-ров, напругу держат больше 1000в проверял а вот при токе через него 8А падение напр. 2.9вольт.При 15А ушли в мир иной.На данный момент прежде чем что-то ставить всегда проверяю и уже не раз отсылал комплектующие назад в магазин.
OlegarX-RUS
А вот у меня такие чесно трудятся и нариканий на них не имею!!!

только вот не могу понять у вас что на верхней фото отверстия отсутствует???
Если так тогда стоит опасаться
RCH
Цитата(555leon555 @ 10.1.2011, 11:22) *
вот фото транзисторов


вроде не перемаркированные


Перемаркер
Вот так выглядят настоящие Fairchild
OlegarX-RUS
Цитата
Вот так выглядят настоящие Fairchild

То что вы показали похоже на фрезерованую заготовку icon_smile.gif

И в чём же вы всё таки разницу видете???

И наверное не правильно, что мы тут про нелеквид пишем, ведь есть соответствующая ветка.
RCH
Цитата(OlegarX-RUS @ 10.1.2011, 18:05) *
То что вы показали похоже на фрезерованую заготовку icon_smile.gif

И в чём же вы всё таки разницу видете???

И наверное не правильно, что мы тут про нелеквид пишем, ведь есть соответствующая ветка.


Прошу прощения - причем тут неликвид icon_sad.gif
И если Вы считаете ,что DigiKey продает фрезерованые заготовки - а остальные продавцы ТРАНЗИСТОРЫ , то желаю Вам удачи в идентификации полупроводников
STASKIN
Цитата(RCH @ 10.1.2011, 17:35) *
Вот так выглядят настоящие Fairchild

Было-бы неплохо показать лицевую сторону,тогда можно о чем-то судить.
qaki
Цитата(RCH @ 10.1.2011, 16:35) *
Перемаркер
Вот так выглядят настоящие Fairchild

На сайте FairChild можно видеть такой чертеж прибора 80N60, но изделий,
имеющих G перед 80N60 в списке выпускаемой продукции нет.
OlegarX-RUS
http://www.fairchildsemi.com/pf/SG/SGH80N60UF.html#
Здесь посмотрите!!!
RCH
Цитата(STASKIN @ 10.1.2011, 18:46) *
Было-бы неплохо показать лицевую сторону,тогда можно о чем-то судить.

Лицевая сторона это какая ?!

Цитата(OlegarX-RUS @ 10.1.2011, 20:43) *
http://www.fairchildsemi.com/pf/SG/SGH80N60UF.html#
Здесь посмотрите!!!

Есть такая маркировка , но речь здесь о том ,"кто ее нанес"

Так выглядит FGH80N60
вот и сравним надписи
OlegarX-RUS
Цитата
вот и сравним надписи

Вы чё прикалываетесь????.....
Wiew
какие мнения на счет таких?

RCH
Цитата(OlegarX-RUS @ 10.1.2011, 21:09) *
Вы чё прикалываетесь????.....


нет не прикалываюсь ( здесь не Ералаш) - а имею в ввиду, что качество исполнения транзисторов на которые есть подозрение у участников данной ветки и оригиналов РАЗНОЕ, вот и все
OlegarX-RUS
Цитата
какие мнения на счет таких?

Отличные транзисторы!

Вот фото моих
qaki
Цитата(RCH @ 10.1.2011, 17:15) *
И если Вы считаете ,что DigiKey продает фрезерованые заготовки.....

DigiKeя тоже в эти лапти обули. У них сейчас на складах лежат 42 тыс.
G60N80. Пока в недоразвитые страны не втюхают, будет идти фуфло.
RCH
Цитата(qaki @ 10.1.2011, 21:33) *
DigiKeя тоже в эти лапти обули. У них сейчас на складах лежат 42 тыс.
G60N80. Пока в недоразвитые страны не втюхают, будет идти фуфло.

прошу прощения посмотрите на это и где написано Вами сказаное
на этом откланяюсь.
Lemm
[quote name='OlegarX-RUS' date='10.1.2011, 21:31' post='164845'
Вот фото моих
[/quote]
у меня такие же в 2 бармалеях работают , работают прекрасно . брал их только года 1,5 назад .
555leon555
что вы все так взялись за эти транзисторы, скачайте даташит там все написано и физические размеры моих соответствуют даташиту.
бросайте засирать ветку, потом не найдете сами ничего сдесь.
лучше давайте beer.gif

бедет ко всем братская просьба - посты не относящиеся к данной ветке удалите пожалуйста.
Благодарю за понимание.
alexlo13
Подойдут ли транзисторы STGW20NC60VD? По мне так вроде нормальные, но я сомневаюсь.
И каким образом на выходе HCPL-3120, могут быть иголки в начале и в конце импульса? Оптика на выходе ни чем не нагружена. Когда на выход вешаю кондер 2n2, то игла уменьшается но все равно присутствует.
555leon555
qaki подскажите пожалуйста
заменил транзисторы, диоды все живы кроме одного который взорвался, выходы на транзисторы с IR2110 были. При подачи напряжения на ключи с латера и плавном поднятии его но же, при 50 В что то происходит и умирает выход верхнего ключа.
Дальнейшие разборки показали что я перепутал выходы ключей, т.е. запаял верхний выход из IR2110 на нижний ключ, и на оборот. Это могло стать следствием смерти IR2110?
qaki
Цитата(555leon555 @ 12.1.2011, 18:32) *
Это могло стать следствием смерти IR2110?

Результат ожидаемый. Давайте обратимся к выкопировке из datasheet
IR2110/IR213 с добавленным рисунком схемв ошибочного включения.
Пусть IR-ка вначале закрыта, например сигналом shutdown. Потенциал
точки стыка ключей и вывода Vs равен половине питающего напряжения,
в Вашем случае 25 В. Вывод НО, соединяющийся с общим минусом через
резистор утечки затвора нижнего ключа, имеет потенциал близкий к нулю.
По отношению к Vs потенциал точки НО составляет -25 В. Полевики, на
которых устроен буферный каскад IR-ки, отдают концы уже при 20 В. Т.е.
при питании порядка 45-50 и кривом включении выходов верхний канал
IR-ки дохнет. Дальнейшее поведение элементов полумостовой схемы при
подаче разрешающего сигнала выдачи зависит от характера повреждений
IR-ки. Возможен выход из строя ключей и шунтирующих диодов.
555leon555
qaki благодарю за ответ, предпологал что от этого померла, но вы как всегда маестро дали развернутый ответ.
B805
Добрый день всем. Можно в модуле горячего старта применить STGP7NC60H вместо IRG4BC30U.
Владимир М
у меня стоят irf 740 работают нормально
qaki
Цитата(B805 @ 19.1.2011, 20:29) *
Добрый день всем. Можно в модуле горячего старта применить STGP7NC60H вместо IRG4BC30U.

Вполне. Очень шустрые приборы. А IRF740 без дополнительной
индуктивности в первичке стыковаться с IR2153 не захотели. Быстренько
перегрелись и пукнули вместе с IR-кой. С индуктивностью не проверял.
Minus
Цитата(qaki @ 19.1.2011, 23:02) *
IRF740 без дополнительной индуктивности в первичке стыковаться с IR2153 не захотели. Быстренько
перегрелись и пукнули вместе с IR-кой.

Где-то читал раньше, что IR2153 (и им подобные) имеют довольно слабый выходной каскад.
А потому они будут не в состоянии быстро перезарядить затворную ёмкость IRF740 (1400 pF). Фронты сигналов недостаточно крутые и защитной паузы может не хватить, открытые состояния транзисторов частично перекроются и возникнут импульсы сквозного тока. Потому IRF740 - хотя и достаточно мощные для поджигалки, но перегреваются.
Входная ёмкость у IRG4BC30U меньше, 1100 pF. Здесь они, видимо, успевают вовремя закрыться и сквозняка нет; вот и не греются. Уменьшать номинал затворных резисторов в данном случае нельзя, поскольку драйверы IR2153 сделаны по технологии КМОП и у них при перегрузке может быть эффект "защёлкивания", когда срабатывает имеющийся в структуре паразитный тиристор. В этом случае - кранты и микросхЭме, и транзисторам.
Косвенным подтверждением моих слов может служить сообщение dimon239 на резонансной ветке. Он использовал на выходе IRFP470 (входная ёмкость 4200 pF), но раскачивал их гораздо более мощной IR2110. Пишет: "В КЗ ничего кроме обмоток транса не грелось, ток то всего 12А, ключи IRFP470, они у меня просто были, любые пойдут."
Это легко проверить экспериментально при наличии свободного времени, попробовав на выходе IR2110 + IRF740. Если кто это уже делал - напишет. Я попробую, но не сейчас - пока много других дел.
Если не прав - поправьте.
qaki
Цитата(Minus @ 20.1.2011, 0:19) *
Это легко проверить экспериментально при наличии свободного времени, попробовав на выходе IR2110 + IRF740. Если кто это уже делал - напишет. Я попробую, но не сейчас - пока много других дел.
Если не прав - поправьте.

Все так. Связка IR2110 - IRF740 в блоках питания работает без проблем.
Владимир М
связка 2153 2шт 530 тгр и драйвера на 973 а без этого ушли 740 840 460 все вместе с 2153 индуктивность в первичке 30 витков на половине к28 16 9 была оталась и сейчас на выходе 100 вольт но при подключении нагрузки 5 ком становится 70 дуга зажигается очень хорошо длина 20 мм ток 4а ток кз 10а в силе буду тоже ставить тгр просто для меня так пока проще если все получится то следующий буду пробывать на 2110
qaki
Цитата(Владимир М @ 20.1.2011, 10:04) *
связка 2153 2шт 530 тгр и драйвера на 973 а без этого ушли 740 840 460 все вместе с 2153 индуктивность в первичке 30 витков на половине к28 16 9 была оталась и сейчас на выходе 100 вольт но при подключении нагрузки 5 ком становится 70 дуга зажигается очень хорошо длина 20 мм ток 4а ток кз 10а в силе буду тоже ставить тгр просто для меня так пока проще если все получится то следующий буду пробывать на 2110

Видимо причина в том, что IR2153 не отличается особой крутизной
фронтов. Из-за этого у полевиков помощнее чрезмерно растут
коммутационные потери со всеми последствиями. Если будете делать
поджигалку с задержкой включения, не забудьте выбросить диод VD9,
показанный на схеме модуля управления.
Minus
Цитата(Владимир М @ 20.1.2011, 10:04) *
связка 2153 2шт 530 тгр и драйвера на 973 а без этого ушли 740 840 460 все вместе с 2153

Спасибо. Ваше сообщение, похоже, подтверждает мои предположения. Как-нибудь попробую IR2153+ BUZ90 или IRF730 - у них вх. ёмкость поменьше. Ток вроде должны выдержать, особенно, если не сильно греться будут.
З.Ы.
Тут вот инфа интересная по этому вопросу. Не помню точно, откуда - файл маленький, на русском. Решил здесь выложить, чтоб не искать.
oleg1ma
Цитата(Minus @ 21.1.2011, 20:18) *
Спасибо. Ваше сообщение, похоже, подтверждает мои предположения. Как-нибудь попробую IR2153+ BUZ90 или IRF730 - у них вх. ёмкость поменьше. Ток вроде должны выдержать, особенно, если не сильно греться будут.

Очень хорошо работают с IR2153,IR2155 транзисторы IRFI840GLC, мною сделанно десяток наверное БП и зарядных мощностью до 400вт.Еще один плюс-это корпус Full pak.
Владимир М
собрал макет . На холостом прогоне в течении часа все нормально. При включении нагрузки 5 а пошел равномерный писк и начало дымить сопротивление снабера ebuка . Снял нагрузку писк прошел сопротивление не горит. Чешу репу
oleg1ma
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 2:30) *
А что это с форумом, так и будет? Кто то знает?

А что не так?
qaki
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 3:12) *
Теперь читать темы не удобно, каждый раз надо переклацивать сообщение! Или это у меня глюк такой?

Почисть, а лучше переустанови системный диск. Зайди на HotSoft.Net и
скачай AntiTrojan с кряком, а в придачу к нему RegOrganizer. Последний
вообще можно зарегистрировать за 400 р. Обе проги работают быстро и
качественно.
kia59
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 4:12) *
Раньше этого не было!

Теперь читать темы не удобно, каждый раз надо переклацивать сообщение! Или это у меня глюк такой?

Опции-Режимы отображения(стандартный)
qaki
Цитата(Minus @ 23.1.2011, 9:48) *
Пока писал сообщение - kia59 уже ответил.
Удалю этот пост завтра. Или не надо?

Тем не менее регулярная чистка кампа не помешает. Ежедневно
приходится отправлять на бойню 3-4 лошадки. Правда, антивирусами не
пользуюсь вообще. По мне все это быстрее вычистить вручную.
alexlo13
Всем спасибо! Поменял вид на стандартный, теперь все стало на место. А я уже в личных настройках все перелазил! Это не вирус, это я бывает сразу несколько клавиш нажимаю, а в Опере многими функциями можно управлять с клавы. Ну видно и нажал нечаянно.
А РедОрганайзером уже лет пять не пользуюсь, просто раз в год винду переставляю! Если кому то неприятен процес установки ОС и всех сопутствующих програм, то можно использовать Ghost, которым можно сделать образ свеже установленной Винды со всеми прогами, а потом в любой момент за 5-10 минут установить ее.
Основная часть вирусов и трояннов находится именно в папке System Volume Information!!
Я тут немного флуд развел, поэтому попрошу удалить все сообщения относящиеся к моей проблеме.
alexlo13
Гляньте на печатку, можно ли ее использовать?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
За одно может кому пригодится БП для оптики. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И вопрос к qaki или тем кто хорошо знаком с IR2110 ( я ее в первый раз использую)! Почему Вы не рулите МВ в данной схеме, ведь на выходе IR-ки само по себе не получается пауза в 2мкс? Или я чего то не понимаю?
oleg1ma
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 15:26) *
И вопрос к qaki или тем кто хорошо знаком с IR2110 ( я ее в первый раз использую)! Почему Вы не рулите МВ в данной схеме, ведь на выходе IR-ки само по себе не получается пауза в 2мкс? Или я чего то не понимаю?

Прочитай внимательно то что написал, задаеш вопрос, сам отвечаеш. icon_biggrin.gif
qaki
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 14:26) *
И вопрос к qaki или тем кто хорошо знаком с IR2110 ( я ее в первый раз использую)! Почему Вы не рулите МВ в данной схеме, ведь на выходе IR-ки само по себе не получается пауза в 2мкс? Или я чего то не понимаю?

Дохлое время задается TL-кой, которая реально имеет Кзап по каждому
выходу не более 0,43-0,44. Ей нужно время на обратный ход пилы. Этим уже создается пауза. Специально увеличивать ее нет смысла, так как при емкостной реакции нагрузки ток через ключи прекращается раньше прихода команды на запирание, т.е. выключение происходит практически без потерь при нулевом токе. Вопрос перехлеста двух открытых состояний здесь не стоит. Включение же наоборот происходит при почти максимальном токе. Поэтому нужен драйвер с малым выходным сопротивленим, чтобы быстро зарядить входную емкость ключа. Малое время включения дает малые коммутационные потери. Несколько портит благостную картину наличие кратковременных иголочек сквозного тока через открывающийся ключ и закрывающийся обратный диод. Чтобы уменьшить его амплитуду в схему приходится добавлять более шустрые, чем в IGBT обратные диоды.
alexlo13
Цитата(qaki @ 23.1.2011, 15:19) *
Дохлое время задается TL-кой, которая реально имеет Кзап по каждому
выходу не более 0,43-0,44. Ей нужно время на обратный ход пилы. Этим уже создается пауза. Специально увеличивать ее нет смысла, так как при емкостной реакции нагрузки ток через ключи прекращается раньше прихода команды на запирание, т.е. выключение происходит практически без потерь при нулевом токе. Вопрос перехлеста двух открытых состояний здесь не стоит. Включение же наоборот происходит при почти максимальном токе. Поэтому нужен драйвер с малым выходным сопротивленим, чтобы быстро зарядить входную емкость ключа. Малое время включения дает малые коммутационные потери. Несколько портит благостную картину наличие кратковременных иголочек сквозного тока через открывающийся ключ и закрывающийся обратный диод. Чтобы уменьшить его амплитуду в схему приходится добавлять более шустрые, чем в IGBT обратные диоды.

Я конечно ламер в этом вопросе, но на выходе IR-ки пауза у меня получается меньше одной миро секунды. Это что так можно и оставить и ни чего не случится? У меня МВ получилось примерно 0,8мкс, значит что 0,4мкс это сто пудовый сквозняк. Тт сработать точно не успеет. Извините наверное за глупые вопросы, но мне стремно втыкать это в розетку.
qaki
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 16:46) *
Я конечно ламер в этом вопросе, но на выходе IR-ки пауза у меня получается меньше одной миро секунды.

Занятная картина. А если отследить цепочку длительностей импульсов от выхода TL до выхода IR с привязкой к периоду, что наблюдаем?
alexlo13
Цитата(qaki @ 23.1.2011, 16:37) *
Занятная картина. А если отследить цепочку длительностей импульсов от выхода TL до выхода IR с привязкой к периоду, что наблюдаем?

Поменял щупы с 1:1 на 1:10, они более качественные. Взял сигнал с ТЛ-ки и от ИР-ки (один и тот же канал) наложил друг на друга, сигнал почти один в один, только немножечко фронты отличаются и импульс с ТЛ-ки начинается немножко раньше, но на фотках не видно. Деление 5в/2мкс/клетка.

Вот два канала с ИР-ки, деление 5в/1мкс/клетка. С выходом ТЛ-ки почти не отличается.

У меня правда лучи не совсем горизонтальные, как то можно самому исправить без спец приборов? У меня С1-55.
Я так понял надо собирать либо полную схему или использовать другие дрова. Так как подаю питание на ЗГ, вроде все нормально и красиво. Но когда подаю питание на ключи, то на верхнем ключе каждый второй импульс пропадает или сигнал совсем исчезает. К стати я не помню, но кто то писал выше что у него нет сигнала на верхнем ключе. В этом случае надо делать рестарт ИР-ки.
AS65
alexlo13
У тебя отклонялка на трубе осцила сьехала на бок,выставь по горизонтальности луча.
alexlo13
Цитата(AS65 @ 23.1.2011, 19:17) *
alexlo13
У тебя отклонялка на трубе осцила сьехала на бок,выставь по горизонтальности луча.

Спасибо попробую!!!
Может я не туда смотрю, но по моему катушки запаяны в трубке. Вокруг трубы ни каких катушек не нашёл!!!
qaki
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 18:57) *
Поменял щупы с 1:1 на 1:10, они более качественные...

Информация неполная. Что нужно:
1. Длительность периода
2. Длительность импульса на выходе TL
3. Длительность импульса на выходе IR
Желательно проделать это для обоих каналов. Измерения вести в однолучевом режиме. Трубка наверняка однолучевая, а двухлучовость за счет коммутатора, который тоже может сбоить по синхронизации.
Minus
Цитата(alexlo13 @ 23.1.2011, 20:28) *
Спасибо попробую!!!
Может я не туда смотрю, но по моему катушки запаяны в трубке. Вокруг трубы ни каких катушек не нашёл!!!

Если я не ошибаюсь, в осциллографических трубках применяют электростатическое отклонение луча, т. е. внутри трубки пластины.
Могу посоветовать посмотреть, правильно ли линия развёртки сориентирована относительно горизонтали. Если что - аккуратно повернуть трубку в корпусе, ослабив крепление. Осторожно! Она хрупкая, взрывоопасная и напряжение на 2 аноде приличное!
А лучше - спереди к экрану приложена прозрачная плёнка с сеткой. Её и повернуть - она, вероятнее всего, и сместилась.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.