Как я понял, Вам попался занятный экземпляр КА7500, который для
получения нуля на выходе второго операционника приходится ставить в
раскардаш. Это решение, предложенное KLIMом. Оно действительно
мощнее, чем привязка обоих входов к нулю, т.к. позволяет справиться и
с дефектными экземплярами микросхем TL494 и их аналогов вроде КА7500.


А для каких целей? Для силы витая пара явно слаба. Для сигналов-
слишком много изоляции. И сердечник загадка. Отклонялка по идее
создает внешнее поле для трубки, а в трансах стараются не выпускать
наружу магнитный поток сердечника.

TL-ки в лабазе закончились, так что поставил что было.
Не сказал бы что витая пара слаба. Один кабель 8х0,5 то есть сечением меди четыре квадратных мм. Первичка из двух кабелей, соответственно 8мм2. Куда больше. Вторичка 2х16мм2, тоже неплохо.
Овёс, то есть феррит, нынче дорог. А сердечник ОС у меня нормально работает в сварочнике для проводов. Магнитный поток вероятно слишком не рассеется, поскольку магнитопровод замкнут, только поле получится специфическое. Для подпитки энергией физического вакуума
Длина обмоток получается больше, это да.

Витая пара, 0.5мм в диаметр 0.5мм=0.2квадратных мм!!!
8х0.2=1.6квадратных мм. :!:

Да, действительно. Первичка тогда 3,2, вторичные обмотки 2х6,5мм2.
Тем не менее для моих целей сойдёт.

Один ученый с мировым именем любил говаривать: "Практика - критерий
истины".

Интересные результаты получаются при детальном моделировании моста с
конденсаторным баластом. Собственно это даже не балласт, а
последовательный контур из индуктивности рассеяния силовика и
конденсатора, настроенный на частоту раза в полтора выше частоты
коммутации. При такой настройке передний фронт работает в режиме
жесткого ключевания, а задний,дающий основную долю коммутационных
потерь, с нулевым током.В модели и в макете частота коммутации
45 кГц, а контур настроен на 58 кГц. Прокрутил ситуацию в слабой
сети. Просадка напруги на электролитах до 225 В. Емкость электролита
2000 мкФ. Мост в этих условиях может выдать в дугу нормальной длины
до 155А. Покрытие электрода рутиловое.В хорошей сети все будет лучше.
Мост, как и полумост имеет естественное ограничение по току КЗ, не
зависящее от качества сети.
Посмотрите на 3 картинки. Здесь приведены графики тока через вывод
коллектора ключа, временное положение управляющего импульса и
суммарные потери. Просчитаны три типа ключей: тренч IRGP4063D,
тихоход IRG4PC50FD и народный полтинникIRG4PC50UD. Обратите
внимание - тихоход и полтинник различаются по потерям всего на 10%.
Значит такая топология отличается хорошей всеядностью к ключам.

Истина глаголет устами Gyrator'a

Спору нет. Играть двумя смычками на одной скрипке, получится кто в лес,
кто по дрова. Это уж на генетическом уровне у всех балластноков остро
реагировать на колебания сети. Если в ней есть кое-какой запас, то можно
попытаться его вытащить. Можно бегать по АЧХ посредством ЧИМа, можно
раздувать щеки ШИМом или еще как... Но всему есть предел.

Малек покрутил платку Vlad.N. Вроде меди меньше. Покритикуйте.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Собственно разводка, как таковая особых нареканий не вызывает. Но
есть вопросы по конструктиву. Не увидел крепления платы. Рекомендую
использовать пластинчатые радиаторы вроде камповых размером
примерно 75*75 толщиной 1,5-2 мм и собрать вместе с платой на длинных
шпильках или винтах в виде этажерки. Таких скромных радиаторов для
ключей вполне хватает. При попытке провести краш-тест на токе 100 А
у меня через 20 мин. непрерывной работы сгорел балласт, а температура
выдуваемого воздуха превышала уличную на 23 град. При переходе в
режим КЗ (грузить больше было не на что, кроме как держак на клемму
массы) отключение по перегреву происходило через 25-30 сек на
холодном девайсе и через 20-25 сек на прогретом предыдущим КЗ.
На стяжные винты одеть изолирующий чулок из фторопластовой трубки.
Очень хорош оказался фторопластовый кембрик из торстера, который я
раздраконил у жены на святое дело сваркостроения. Можно использовать
из кремнийорганической резины, да и обычный виниловый скорее всего
пойдет. Площадки этажерки стягивать через втулки длиной 15-20 мм,
обеспечив изоляцию между радиаторными пластинами. Выводы ключей
можно спокойно удлинить на 2-3 см (это вам не резонансник, около
которго чихнуть страшно - вдруг завоет). Я для удлинения использовал
по 3 луженых проволочки диам. 0,7- 0,8 мм.
Еще по конструкции платы. Я бы удлинил ее вправо для установки 3-х
силовых контактов: плюсовой контакт, к которому подключется
коллектор верхнего ключа; средний контакт, от которого пойдет
провод на силовик, и минусовой контакт, который соединяется с
эмиттером нижнего ключа. Вот тут есть тонкость. От этого контакта
должен пойти проводник на точку на плате, обозначенную как минус
15 В для питания цепей управления ( в правом верхнем углу). Минусовой
проводник витой пары от блока питания 15 В должен присоединяться в
этой же точке. Коллектор нижнего ключа и эмиттер верхнего ключа
присоединяются через проводнички удлинения непосредственно на
средний контакт.
Конструкция контактов показана на прикрепленном эскизе. Контакты
крепятся к плате П-образной скобкой из луженой стальной проволоки
диам. 1 мм. Загнутые концы скобки запаиваются вместе. Контакты
изготавливаются из медных пластинок размером 9*20 мм. Толщина 1 мм.
Пластинки предварительно залуживаются. Контактную плоскость
желательно пришабрить.

Cделал печатную плату с использованием smd, без детектора поджига. Вроде работает, но на макете, питающемся от 36V через ограничительное сопротивление, не видно паузы между срабатыванием ключей.

Есть встречные вопросы. IR2112 на схеме не опечатка? Если нет, то она
слаба для наших ключей. По выходу TL-ки все в норме? Т.е. максимальная
длительность меньше половины периода? Питание драйвера бутстреп. А
средняя точка между ключами физически присутствует? Т.е. сами ключи
к схемке подвешены? Если нет, то заряд емкости, питающий верхний
выход не происходит. Нижний выход драйвера должен повторять выход
TL-ки, чуть укорачивая фронты.

2112 не опечатка. 2110 не было, а 2112 как я счёл, типа лучше. Ну и не пропадать же добру - пусть лучше послужит делу жестоких экспериментов. Бустреп это так, для пробы. Можно и блок питания подключить. Даже и блок питания на 12V, сделанный из зарядного от сотового (не влезло в его трансформатор провода на большее напряжение) и бутстреп, конденсатор в таком случае поставить побольше. Средняя точка присутствовала, то есть всё было подключено как положено, только без нагрузки, к 36V трансформатору и с балластным резистором (лампочкой на киловатт) до выпрямителя, хоть это и не гарантирует полностью сохранности ключей, ведь их при сквозном токе и напряжении повыше вполне может убить из конденсаторов, если дать зарядиться.
Сигнал с датчика тока не подавался, также как и его эквивалент, так что длительность была максимальной, на глаз примерно равна паузе, или хотя нет - импульс одно крупное деление (10мкс), пауза 1,2 деления или типа того. Я просто глянул на сигнал с трансформатора и не увидел ступеньки, что вызвало некоторые опасения. Надо наверно подать на 4 вывод 0,7в с диода и посмотреть что получится. Но позже.

2110 кстати сдохла - я случайно затвор с эмиттером перепутал, заметил только по тому что сигнал на затворе приобрёл форму иголок вместо "П". А при следующем включении из микры пошёл дымок и отрубилась защита бп.
Кстати, отличных бп с Viper-ом можно наковырять из неисправных DVD-шников, у нас на радиорынке по 100 руб. Там правда 5V, но трансформатор доматывается до 27 ).

[quote] name='8pin' date='7.11.2010, 22:53' post='156099']
[quote] 2112 не опечатка. 2110 не было, а 2112 как я счёл, типа лучше. Ну и не пропадать же добру - пусть лучше послужит делу жестоких экспериментов.[quote/]
Можно и поплатиться ключами. Слабоватый ток 2112 приведет к
затягиванию фронтов и росту коммутационных потерь с соответствующим
разогревом кристалла. М.б. в продаже есть 2113? По току они аналог 2110.
По напряжению немного выше.
[quote] Средняя точка присутствовала, то есть всё было подключено как положено, только без нагрузки, к 36V трансформатору и с балластным резистором (лампочкой на киловатт) до выпрямителя..... длительность была максимальной, на глаз примерно равна паузе, или хотя нет - импульс одно крупное деление (10мкс), пауза 1,2 деления или типа того. Я просто глянул на сигнал с трансформатора и не увидел ступеньки, что вызвало некоторые опасения.[quote/]
Так и должно быть. Контур толком не нагружен. Киловаттная лампочка на
сколько вольт? Если на 12, то это нагрузка, если на 220 - это пустяк. С
окончанием импульса в контуре возникает режим свободных колебаний.
Период их значительно превышает период коммутации. Вы видите
маленький кусочек, примыкающий к заднему фронту и обрывающийся с
началом следующего импульса. Зрительно картина воспринимается как
меандр со слегка закругленным задним фронтом.

Попытка с чего-то начать. Блок питания по схеме Электровоза. Малость доделаный для получения еще одного канала 15В. Добавлен Step-Down Converter из шиита на 34063 и еще одна обмотка на трансе. БП совсем безпроблемный. Собраный по этой печатке настройки не потребовал.
Ну и полытка нарисовать плату блока управленияНажмите для просмотра прикрепленного файла

quaki, если не затруднит, покритикуйте платки. Компоновка под УПС-овый корпус. IR2110 на плату ключей вынесена. Изолированные 15В с DC-DC (гдето на плате ключей повешу. Подвод питания к плате ключе прим. 10 см выходит, а вот управление на 2110 наверное 15-18 см получится. Может и не гуд это?

Думаю, что все будет нормально. Емкостные паразитные свзи из-за
низкого вхдного сопротивления каскадов будут незначительны, а
магнитные благодаря кольцевым сердечникам также не должны сильно
влиять на работу схемы. Главный принцип отсутствия участков
одновременного протекания токов силы и сигналов у Вас соблюден
правильно. А это залог спокойной работы девайса. Схему горячего
старта сейчас дорабатываю. Основная идея - иметь одиночный импульс
поджига амплитудой 350 В и длительностью 5мксек с включением
подхватывающего тока на хвосте импульса. Новых деталей немного.
Дроссель поджига с насыщением на кольце К32 из 2000НМ1. Кое-что
меняется и в самом маломощном инверторе. Если затея удастся, схемку
выложу.

Благодарю. У меня, правда, транс на кольце 80х40х15 (Космоферит) намотан. Не было 63-го епкоса. Сечение то же, но длинна магнитной линии побольше. Не знаю как это повлияет на результат. Будем смотреть.

Витков пропорционально отношению длин добавить, если мю примерно
равны. Если и по мю расхождение, то плюс аналогичную коррекцию
числа витков для мю. И все будет ОК.

Вот параметры: Т8015- мю=2100, Le= 174 mm, Ae =288 mm²

R63 - mu=2200, Le=134 mm, Ae = 230 mm²
сечение у Т8015 в 1,25 раза больше и магнитная линия в 1,29 раза длиннее.
Таки надо увеличивать витки в 1,29 раза или можно попробовать в исходном варианте?
Я намотал вторичку по 5 витков

Индуктивность первички, определяющаяя ток намагничивания и
соответственно индукцию, пропорциональна отношению площади
сечения магнитопровода к длине магнитной линии. Учитывая, что это
отношение, также как и мю, в обоих сердечниках различается в сотых
долях, витки первички можно было бы не менять. Но если вторичка уже
возникла о 5 витках, лучше бы сделать в первичке 14. Дело в том, что
соотношение обмоток 3/1+1 в полумостах близко к оптимальному по
критерию минимума потерь в ключах. Его уменьшение дает небольшое
увеличение максимального тока и повышает устойчивость горения дуги, но
начинает давить на ключи, требуя лучшего их охлаждения.

привет всем.Изготовил поджигалку по схеме qaki.Выходные транзисторы холодные.поставил irf740-чуть тёплые.Сильно греется дроссель в цепи первички,использовал SMD индуктивность ,греется феррит.Намотал миллиметровым проводом на стержне от компового БП, греется но меньше.Намотал фольгой 0,1*7мм не греется.Дуга мощная,По опыту работы с резонансником , будет мешать при отрыве электрода .Уменьшил ёмкости с 0.22 до 0.01мкф результатом доволен.Жду ферриты на силовой транс.Qaki,благодарю за схему и за статью о трансформаторах и прочих прелестях резонансных источников.

Пока не было кольцевого сердечника, изготовил аппарат на Е65 с повышеным напряжением ХХ. Устройство работает хорошо, практически без настроек, кроме как подгонки ООС по току, но и соответственно безукоризненое изготовление матчасти. Приобрету кольца, буду на них делать.

Прикольно... а система намотки какая? И какой ток на баласте получился? И частота?
У меня есть 3 комплекта чашет (с приемкой 5) СБ-48 2000НМ1 называються (если память не отшибло) У трансов на них неплохая добротность получается и потери, вроде, не высокие. Надо попробовать на одной СБ-ке мотнуть. Сечение у нее 245 мм2 не густо, конечно, но может 120А и отдаст?

Результаты радуют. Посмотрел фото швов. ХорошО! Что по чистому, что по
ржавому металлу. Если на повышенном ХХ нет проблем с поджигом, то
поджигалку можно и не делать. Я ее прилепил с прицелом на рядовых,
то бишь сварных- необученных вроде меня. Коэф. трансформации
выбирался по критерию минимума разогрева ключей с использованием
Володинской модели дуги Uд = 20 + 0,04*Iд, что как теперь мне
представляется не вполне корректно. Думаю, более верно считать
напряжение не зависящим от тока и равным 25- 27 В для нормальной
длины дуги и ограничить разрывное напряжение где-то на уровне 35-38 В.
Повышение напряжения ХХ за счет коэф. трансформации силовика
несколько подымет потери в ключах, но при соответствующем теплоотводе
не приведет к трагедии. Увеличение сечения сердечника мне кажется
излишним. На частотах около 40 кГц и индуктивности первичной обмотки
порядка 1 мГн для полумоста и соответственно 4 мГн для моста ток
намагничивания оставляет достаточный запас по индукции, позволяющий
в легкую выходить из перекосов в динамике без дополнительных мер
принудительного размагничивания. Есть еще одно соображение по
повышению устойчивости к слабине сети. Добавив дроссель
индуктивностью ~1,5 мГн между выходом диодного моста сетевого
выпрямителя и электролитом, мы повысим выходное напряжение вольт
на 10 за счет растягивания импульсов тока индуктивной реакцией
нагрузки. При этом увеличение емкости электролитов свыше 1500 мкФ
не имеет смысла, а можно с небольшой потерей обойтись и 1000 мкФ.
В целом меня радуют Ваши успехи и то, что независимым путем получено
подтверждение целесообразности использования топологии с емкостным
балластом в самопальных девайсах.
Кстати, хочу показать Вам две картинки, на которых показано как
проседает напряжение на электролитах в зависимости от тока,
потребляемого инвертором, при разных сопротивлениях подводки от
источника 220 В с нулевым выходным сопротивлением.

Чистый металл- это нержавейка, электрод идет мягко, без перегрева,( как бывает часто, на половине электрод уже красный), ржавый металл-это ржавый метал, напряжением около 70в пробивантся
Я бы не сказал независимым путем получено, топологию практически начал рассматривать после Вашей публикации на этом форуме. Я считаю для самопальщиков чем проще, тем надежней, и нетолько...
Для экстремальных испытаний пока нет фронта работы, весной начну варить банную печь из 4,5мм нержавейки, а за зиму попробую на кольцах собрать и соответственно экспериментиравать.

qaki А можно поинтересоваться когда будет второй том? Или хоть скажите какими ферритами и ключами запасаться, т.к. очень хочется собрать этот аппарат, но хочу дождаться второй редакции издания. А то не ключей не феррита в наличии нет, все надо заказывать!

Будьте добры поподробнее про транс: Витки, диаметр, чем мотали.

Топология с конденсаторным балластом отличается повышенной
всеядностью к ключам, но требует хороших обратных диодов. Дело в том,
что ток в первичном контуре несколько опережает напряжение и к моменту
закрытия ключей при максимальном токе нагрузки он уже успевает упасть
до нуля. Поэтому наиболее тяжелая часть коммутационного цикла -
выключение проходит без потерь. Это позволяет применять даже
тихоходные IGBT на повышенных частотах. Но включение происходит на
больших токах с переходом тока от обратного диода на IGBT. Поэтому
диоды должны быть достаточно быстрыми. Встроенные диоды не у всех
IGBT отвечают этим требованиям. Положение можно исправить применением
внешних диодов. Из бюджетных вариантов для сварочника на 3 мм
электрод можно использовать IRG4PC50UD, сдвоенные IRG4BC30UD или
IRG4PC30UD (первые лучше). Те же ключи могут быть использованы и в
мостовом варианте при необходимости создания девайса на 4 мм электрод.
Более мощные ключи заметно подорожали, да и применение их не имеет
особого смысла. Что касается ферритов, то очень интересные сообщения
ivanov показывают, что возможно использование как кольцевых,
так и Ш-сердечников. Марки ферритов: Эпкос N87, 2000НМ1, 2500НМС1,
2500НМС2. Думаю большой разницы между ними не будет при правильном
выборе числа витков.

Есть irgp50b60PD1 (двести рублей), с диодом. Вроде бы его качества позволяют обойтись без дополнительного внешнего.

Но небольшая загвоздка - IRGP4063D по документации допускают до 20V на затворе, а большинство прочих только 15 и к ним вероятно придётся ставить на всякий случай стабилитроны.

Ну почему Вы так решили? Вот коллажик, надерганный из того же
даташита. Предельное значение напряжения между затвором и эммитером
+- 20 В. А 15 В, упомянутые в шапке, это рекомендуемое значение, при
котором реализуются номинальные параметры.

несколько слов про бутсреп . падение на транзисторах силы велико . можно не получить достаточного напряжения для нормальной работы драйвера. любого. я применяю и предлагаю чуть другой вариант подвешенного питания . работает даже в косом. от номинала С1 зависит токоотдача . ну и соответственно параллельно переходу получается ёмкость . применялся даже драйвер 4427. а к 2110 и остальным желательно прибавить повторитель на биполярах , ну и плюс защитные диоды с выхода драйвера в питание . тогда стабилитроны не нужны. и преимущества конденсаторного балласта -- пару лет работало одно устройство - пушка в небо , на ксеноне . питатель для неё сделал на таком балласте . ну и поставил терморазмыкатель на транзисторы . в итоге вентилятор накрылся , диод один накрылся тоже от перегрева . а транзисторы остались целы . только в прерывистом режиме работали от терморазмыкателя . транзисторы - игбт 7n60. питание по схемке нужно ставить симметрично - в оба плеча . для выравнивания плеч .

qaki В файле invert.pdf на схеме нарисованы сапрессоры 1,5КЕ300СА а в описании к ней упомянуты
1.5KE350CA. Так какие лепить?

Уважаемые сваркоптроители. Подскажите как мотали транс на R63. Я не смог разместить первичку лентой из 7 проводов Ф0,7 в один слой. Велика ширина ленты. Можно ли скрутить ленту в круглый жгут? Применимф или нет скрутка в жгут из провода ф0,4

На диоды 150EBU04 ставить 1,5КЕ300СА. В тексте опечатка. Для полного
спокойствия можно повесить1,5 КЕ350СА на выходные клеммы, хотя
особой нужды в этом нет.



2 kubinichek
Первичка выполняется круглым жгутом из 7 скрученных проводов. Иначе
она действительно в один слой не влезет. Для вторички берем пару жгутов,
плотно стягиваем их изолентой друг с другом без закручивания и таким
овальным многожильным проводом делаем обмотку. Если очень нужно
вытянуть ток под 140-150 А, мотайте 5 витков и увеличивайте емкость
балластных конденсаторов. Но одновременно придется увеличить
теплоотводящую площадь радиаторов. Если предполагается работа в
хорошей сети электродом 3 мм, то оставьте все как есть.

странно . я никогда лентой не мотал на кольце . считаю витки и мотаю максимум в два провода . чтоб в один слой всё влезало и без натяга . в два провода 2,2 всё влазит. обмотка то на сердечнике и очень хорошо охлаждается . даже под небольшим обдувом . ну а вторичку - жгутом , так легче.

Благодарю за ответы. Теперь все ясненько.

Добрый день.Хочу сделать для себя данный девайс, собираю деталюхи.Проблема с выходными диодами, нет нигде в наличие там где я выписываю.Вопрос к gaki:есть куча КД213а можно ли их использовать.И еще сеть очень слабая, почти всегда 190-200 кроме ночи, будет ли на такой сети работать Ваш девайс посоветуйте, а то магазиные аппараты по улице мрут как мухи.Варю в основном дома електродами 2 и 3.

КД213А - 10 А диоды на 200В. Набирать из них баян ставить
последовательно - не слишком ли громоздко? По доступным ценам
(120-130 р.), но при общей сумме заказа не менее 1500р. есть в
www.interia-ek.ru. У них же есть и ключи. Доставка по России и СНГ тоже.
По части устойчивости к просадке сети девайс, конечно желает, лучшего.
Это его генетический недостаток, как и у всех балластников. Но если его
делать как полный мост, то тройку на дохлой сети он потянет.

Живу на Украине.Накладно заказывать в России.Пожалуста выложите схемку моста Вашего если возможно.Буду искать диоды.

Сам я полный мост не делал. Но идеи его построения абсолютно
прозрачны. Ребята на Monitor'е сейчас пытаются его реализовать.
Выкладывают печатки. Я им только подкинул принципы построения моста.
Дальше они творят сами. Собственно это все выкладывалось где-то на
первых страницах. Посмотрите, если будут нужны подробности, всегда
готов как пионер.

Сбросьте ссылку, а то попал на какой-то monitor про сварочники ничего не нашол.

Присоединяюсь к просьбе- на монитор.нет.ру- пока не нашел

С удовольствием. www.monitor.espec.ws Понятно, что начинать адрес
надо с http://. Сервер electrik'а чего-то карежит ссылку. Поэтому запись
адреса сделана в разбивку. На форуме заходите в ветку "мастерская
Самоделкина".

2 oleg1ma
Загляните в личку

Между прочими делами, снижал напряжение питания сварочника п.м.с.к.б. с помощью ЛАТРа 2-х кВт до 185 в, 5-ти мм. сталь уже не прожечь, но менее тонкую (В чатности 2мм) варит нормально.

а если упасть до 140-150, дюймовую трубу разогреет?

Каким электродом варит, а прожечь 2мм можно?


Зашел на ветку, а там где искать?

Электрод 3мм прожигает 2-х мм. сталь. Сейчас подумал, что при большем падении напряжения(<185в) можно использовать этот ЛАТР-2,5 кВАР.

Наверно самая первая тема.

Вопрос Вы полность повторили аппарат gaki?Вноси ли Вы какие нибудь изменения?

к сведению начинающих . в этом полумосту нежелательно использовать диоды на 200 вольт . пиковое противофазное примерно и будет под 200 вольт.

и опять же , если повысить ёмкость кондёров , т.е сместить рабочую точку и применить слежение за выходным током - то можно получить и больше мощи . да простит меня qaki.