А сколько в это время на банках?

Если чесно в это время на банках не мерял, но напряженое тоже хреновое вечером больше 200в не бывает.

to alexo13
Привет. Почитал Ваши сегодняшние сообщения. Как говорится: "Суду
все ясно". Прежде всего не дергаемся. Попал на очень слабую сеть. Но
девайс живет, ничего не горит и не взрывается. Уже гуд. По описанным
признакам жизни на нормальной сети будет варить, а если имеешь
хорошо поставленную руку сварного, то и без поджигалки. Для начала
попробуй разобраться для себя самого, что вытворяет слабая сеть на
выходе выпрямителя. Для этой цели прикладываю простенькую
модельку под Микрокап. Она дает возможность посмотреть как
сказывается на выходном напряжении внутреннее сопротивление сети
в точке подключения (R4) и сопротивление нагрузки (R1). Меняя их,
можешь получить полную картину и в чем-то устрашиться. Цепочка
R5C2 - сглаживающая для ускорения счета среднего значения
выходного напряжения. Если Микрокап уже установлен, то просто
извлекаешь из архива "Выпрям.zip" в папку "мои документы"файл
"Выпрям.cir". Далее запускаешь Микрокап и открываешь этот файл.
Затем давишь на "Анализ" в верхней панели, в меню выбираешь
"Анализ переходных процессов Transient" и давишь "Запустить". Все
параметры уже установлены. После запуска получишь картину
пульсаций на выходе V(4), сглаженное среднее напряжение V(5) и
среднеквадратическое напряжение на входе девайса rms(V(3)-V(2))
для сети с внутренним сопротивлением 1 Ом (сеть удовлеторительного
качества для сельской местности). Установленная в модели нагрузка
соответствует сварке четверкой. Далее можешь начинать собственное
исследование, меняя все напрополую.
Удачи

Спасибо! Буду учится пользоваться програмулиной!)))
Судя по моим познаниям в Микрокапе, у меня Киевская сеть, хуже чем средняя сельская!)))
Завтра попробую подключиться поближе к счётчику, на входе 2мм2 люминия, а в стенах 1 или 1,5 мм2 того же люминия, так что попробую выжать еще пару ампер на своей сети.

Вопрос возник.Начинаю собирать силовую часть полумоста для испытаний для П/А хочу вместо полтинников поставить в плечо по 3 IRG4BC30UD емкость затворная трех почти как у полтинника кто что думает?И еще какую емкость может прокачивать IR2110 кто может подсказать?Понравилось играться с выпрямителем,Gaki ставил сопротивление нагрузки 22 ома для тройки,менял сопр.сети интересные картинки рисует.Если можно скиньте еще таких схемок так быстрее будет продвигатся обучение в симуляторе, если есть по трансу потому как нужно будет менять для п/а Ктр.Транс буду делать на Е70.

Обратил внимание на то, что в слабой сети с повышенным Rвн напруга на
выходе выпрямителя падает гораздо быстрее, чем на входе. Диоды + Сф
работают как дополнительное сопротивление, включенное в сеть.

Прикладыаю незамысловатую модельку полумоста. Для скорости счета и
ухода от чисто программных заковык транс линейный. Отсутствие проблем
с трансом экспериментально подтверждено по крайней мере дважды. Так,
что такая замена оправдана. Нагрузка: дуга с напряжением горения 27 В и
сварочные концы 16 квадратов по 3 м. Можешь дорисовать на схеме
вместо одного 4063 по 3 шт IRG4BCUD и посмотреть, что будет при разных
коэф. трансформации, разных дугах и сетях. Чуть позже подошлю
модельку с IR2110. Саппрессоры в выпрямителе для начала отключи.
Просто стираешь провод с одного полюса. В Микрокапе нет модели на
300-350В. Приходится править модель на 56 В. Нужно посмотреть
исправления. Где сообщу.

Ответ тоже можно вытащить из модели.
]

Спасибо буду тренироваться.

Еще одна простенькая моделька полумоста с IR2110. Модельный счет
довольно прилично сходится с натурой. Если прога начнет орать, что
не находит IR2110, надо добавить этот компонент. По саппрессорам.
Выделяешь Х4 или Х5, два раза щелкаешь мышью, попадаешь в окно
аттрибутов компонентов. Внизу окошко с коротенькой прокруткой.
Ищешь строку
RB 6 0 MDR BV 56000
Заменяешь 56000 на 300000. Все, саппресор на 300 В создан.

Вопрос не в тему.Кто подскажет где можно скачивать datasheet на русском языке.Gaki ответьте на мои вопросы в 332 сообщении, а то пока освою симмулятор нужно будет идти к невропатологу,20 минут пробывал всунуть 2110 в схему так и не смог.Когда дети учили английский собирал бычки вокруг школы-шутка.Если есть какое нибудь пособие для обучения скиньте ссылку, слышал есть еще и видеоуроки.

Дилетантский вопрос, но всё же интересно. Если управление для поджигалки взять с TL494 модуля управления силовыми ключами и фазу напряжения горячего старта повернуть на 180 градусов относительно силового выхода для заполнения промежутков между импульсами, улучшит ли это качество шва?

обязательно подобрать по напряжению КЕ на токе хотя бы 5 ампер. в коллектора резисторы по 0,05 ом . затворы развязать резюками ом по 10 . и с божьей помощью в путь . и может даже резисторы поставить по 0,1 ома при наладке.

В принципе вопрос упирается не в емкость как таковую, а в постоянную
времени tau цепочки из выходного сопротивления драйвера Rвых плюс
сопротивление замедляющего резистора в цепи затвора Rзатв и входной
емкости IGBT. tau определяет время нарастания тока в ключе. Если оно
велико, растут коммутационные потери и случается БАХ. Если оно мало, то
начинает сказываться индуктивность выводов и проводников монтажа. И
тоже БАХ. Поэтому надо и рыбку съесть и куда-то сесть. Конкретно по
IR2110. В даташите сказано, ток КЗ у нее 2 А. При питании 15 В это
соответствует Rвых=7,5 Ом. Безболезненно IGBT терпят tau~ 35-50 нсек.
Т.е. при замедлителе 5 Ом IR-ку можно ставить при Свх до ~ 4000пФ. Для
баяна из трех IGBT 30-й серии надо увеличить замедлитель до 15-20 Ом,
а тока им хватит.
По работе с Микрокапом. Заканчиваю перевод справочного файла к МС9
в части анализа переходных процессов. Осталось немного, стр. 15-20.
Скоро выложу. Будет где кое-что почитать о программе и работе с ней.

Спасибо, видел, что она лежит в файловом архиве. Как-то чуть не
купил в бумаге. Но пользуюсь больше RM для МС9. А перевод затеял
для того, чтобы у начинающих в минимальном объеме под рукой был
файл справки MC9.CHM на русском. Но язычок там, надо сказать,
местами тот еще. Не немного ушел вперед от молодежного слэнга
современных старшеклассников. Ведь у них язык состоит из 5-6
нецензурных слов, изредка разбавляемых общепринятыми. И что
удивительно, понимают друг друга. В детстве читал книжку про одного
ученого, который изучал языковое общение шимпанзе. Он насчитал у
них больше 40 отдельных словоподобных звуков. А у этих молодых
людей, надо полагать, словарный запас поменьше. Неужели цель
модернизации в части молодого поколения уже достигнута?

[quote name='qaki' date='25.12.2010, 0:33' post='163142']
Спасибо, видел, что она лежит в файловом архиве. Подскажите где никак не найду.

Начинал баловаться с моделями в Матлабе. Однажды записав в
показательной форме, так и подсел на иглу. Выработался стереотип. Но
постараюсь исправиться.

Посмотри в разделе "Файловый архив форумов о сварке". Числится в
живых.

Я тоже никак не могу отказаться от любви к красивым фронтам.
Поменяв десятка два ключей в процессе освоения печной негуляйщины,
больше не хочу ея видеть. С IR-кой проще. Купил, вставил в дырочки и
забыл. И цена у нее при теперешней дороговизне ферритов начинает
выигрывать.

[quote name='qaki' date='25.12.2010, 18:25' post='163186']
Посмотри в разделе "Файловый архив форумов о сварке". Числится в
живых.

Нашел это ,,Учебник по МС8+моделиТL494 иUC3845"пробую скачать-пишет файл не найден.

------------------------
| M104291387 654 |
| u22 k 1KV V5 |
------------------------
Это все что на них написано!

Сделал печатки, драйвера, платка с ключами и кондерами.
Драйвера будут стоять над ключами , на стоечках. Место расположения радиатора показал (красным) как второй слой меди, чтобы понятнее было. И также в 3-Д зарисовал. Кто что скажет о плате драйвера и общем расположении компонентов?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дутье не узрел. Надо полагать на радиатор вдоль по оси радиатор -
конденсаторы?
По Эпкосам сравни имеющиеся в наличии с фирменными справочными
данными.

[quote name='qaki' date='25.12.2010, 22:37' post='163206']
Залил сюда:
http://ifolder.ru/21016655

Спасибо получилось, теперь пойду в школу.

Да, дуть будет на радиатор в сторону конденсаторов!
Спасибо, сейчас посмотрю и Ваш справочник! По размерам и номиналу это B32654 , в магазине на ценнике написано МКР. Они стоят сейчас в балластнике и вроде не греются!

Вопрос:если ставить баян из трех IRG4BC30UD обязательно ли ставить дополнительные шунтирующие диоды, ведь итак будет 3штуки паралельно?

Рискни без шунта. Диоды здесь сами по себе шустренькие. С большой
вероятностью сами справятся.
Понюхал 10-ю версию Микрокапа. Восторга не было. Есть в ней
Амелинская модель TL494. Но как рабочая лошадка она сразу не пашет. В
учебном режиме что-то показывает, но при переносе в серьезную модель
брыкается. Прога жалуется на отсутствие каких-то прописей в генераторе
пилы.

Демку конечно. Полная с HASP шибко дорого. Надо ждать, когда братья
по разуму посодействуют.

Братья по разуму помогают.

Всех с наступающим! Желаю всем самого лучшего в новом году!
Что то тишина на ветке, наверное все к празднику готовятся. Как только откроются магазины, приобрету ТОР224Y и буду испытывать свой агрегат. Если все пойдет как надо выложу все свои наработки. Главное что бы БП на ТОРе работал нормально, я его первый раз собираю.
qaki А выложите свой БП на TL-ке, а то собираю только одни обратоходы, хочется что то новое попробовать!

Поздравляю всех с Новым годом. В качестве "подарочка" предлагаю
Вашему вниманию ориентировку по мошенническим сайтам:
http://ifolder.ru/21113718

Спасибо, очень даже может пригодиться. Мошенники тоже будут рады
Всех с наступившим Новым годом ! Побольше удач, поменьше встреч с музыкой известного композитора.

Всех с новым годом! За пароли спасиб, может пригодится. А вот с депозита я часто скачиваю нормальные рабочие файлы, так что список хранилищ не спасет ни как. А когда попадаются такие архивы просто их удаляю, и желаю всем что бы такой лохотрон Вам не попадался!

Тоже вначале подумал про настоящие Депозит, Рапиду и специально сравнил. Посмотрите внимательно - названия "левых" сайтов "depositsfile.com", "rapidashara.com" отличаются от названий настоящих: depositfiles.com и rapidshare.com. При обычном прочтении сразу и не заметишь...
Кстати, sms с коротких номеров, приходящие неизвестно от кого, я сразу удаляю не читая, потому что они (входящие!) могут оказаться очень даже платными.

О! Точно! Но я попробовал зайти на сайт, касперский сразу банит соединение. Так что если стоит антивируска, то не страшно. А тот кто не пользуется какими то средствами защиты, так ему не чего не страшно, у таких людей нечисть и так живет полной жизнью. Десятком больше, десятком меньше, их это уже не спасет! ))))

Не дождался ТОПа, собрал БП на чем есть, ну и все остальное тоже. Проблема все та же, дуга горит затухающе-прерывисто. Какие могут быть причины, такого горения дуги, кроме плохой сети? Просто корпуса подходящего у меня нет, поэтому пока не могу перенести аппарат на другую сеть что бы проверить.

И еще, если я настрою сварочник на плохой сети ( 175 вольт под нагрузкой ), что бы на выходе получить 140А. А потом попаду на хорошую сеть ( 240 вольт под нагрузкой, как на работе, за стенкой заводская подстанция ), то не поплохеет ли полтиникам? ТТ естественно будет ограничивать выходной ток, регулируя ширину импульса, но коммутационный ток через ключи то увеличится. Или я не прав?

Вот что собственно получилось. Блок лежащий на клаве - это БП на ТОРе ( с выходами +18-5Вх2, 14В и 20В), задержка + реле и мост диодов. Пока заменил его тем что было под рукой!))) Жду критики и предложений!)))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

qaki подскажите возник вопрос. Собрал сварочник почти по вашей схеме, выкинул поджигалку. Все заработало, правдо это отдельный разговор как доделаю расскажу полностью, может кому поможет. ТТ намотан на кольце 40 витков, при подключении нагрузки только максимальный ток, при рассмотрении мне показалось мало витков в ТТ. Ну это ладно думаю осилю. Составной кондер 12 по 0.1 мкФ, при задании 120 А потребление из сети 15 А, при задании 140 А (максимума) из сети потребление 22 А. Мне кажется замного, или я не прав? И просадка на эликтролитах до 230 В, по переменке мультик 1000 В показывает при вкл сварочника.
Подскажите куда глянуть, что проверить? а то нехотелось бы его сразу убить.

При увеличении числа витков ТТ падает напряжение на выходе датчика
тока и его может не хватать для нормальной работы цепи обратной связи.

На каком сопротивлении балласта? Ваш амперметр скорее всего врет.
Дело в том, что большинство универсальных приборов (тестеры,
мультиметры) в режиме измерения переменного тока действуют как
приборы выпрямительной системы и отградуированы для синусодальной
формы напряжения и тока. В таких приборах измеряемое напряжение
вначале детектируется квазипиковым детектором, затем измеряется
полученное постоянное напряжение и пересчитывается в напряжение
или ток умножением на соответствующий коэффициент. Ток,
потребляемый инвертором от сети имеет несинусоидальную форму. Это
импульсы значительно короче полупериода. На такие формы тока
популярные переносные приборы не рассчитаны и показывают нивесть
что. Для грамотного измерения эффективного значения потребляемого из
сети тока нужно использовать приборы электромагнитной или тепловой
системы. Первые из них часто используются в качестве щитовых и имеют
характерную нелинейную шкалу. Вторые встречаются крайне редко.

Первый признак слабой сети.

Не понял, о чем речь. Наверное что-то не дописал.

Если тепловая защита уже задействована, то чтобы убить, надо еще
исхитриться.



При такой настройке заметно увеличивается тепловыделение.
Пластинчатыми радиаторами от камповых БП уже не обойдешься. Но при
наличии эффективного теплотвода и термозащиты все будет жить.
На хорошей сети увеличится токотдача и возможно поплывет градуировка
шкалы уставки тока. Необходимость подкручивания сразу почуствуется
при сварке.

qaki
потребление из сети меряю токаизмерительными клещами, выходной ток меряю головкой от старого сварочника на 500 А (она вроде правильно показывает на импульсниках). Переменное напряжение меряю китайским мультиметром, при выкл сварочнике 230 В, при подключениии 1080 В после автомата, хотя стоит на 600 Вольтовом пределе.
При работе на максимальном токе идет какай-то высоко частотный шум, при выкл ТТ он практически исчезает. И есче подкл. удвоитель напряжения от резонансника, так дуга какая-то слабая и поет, на резонанснике такого не замечал.
все измерения на шунте 0.18 Ома.

Клещи цифровые или с измерительной головкой? Если цифровые, то они
просто врут из-за формы тока или помехи от инвертора. Если с головкой, то
на шкале должен быть значок системы.

Скорее всего да. Сама же головка с большой вероятностью наиболее
распространенной магнитоэлектрической системы. Первый признак -
равномерная шкала + значок в виде подковобразного магнита с рамкой
внутри.

Явная ВЧ помеха. Лучше измерять стрелочным прибором. Они менее
чуствительны к помехам и наводкам.

Возможно это самовозбуждение в цепи ОС. Попробуй увеличить С8 в
3-5 раз. Сравни качество картинки на вторичке силовика на отсутствие
мазни, разрывов пакета импульсов, устойчивости синхронизации при
задании различных выходных токов при емкости С8 =1 мкФ и
увеличенной. Про удвоитель ничего сказать не могу. Слабая дуга может
быть при слабой сети. Должен нормально работать тройкой, если дает
100 А на нагрузке 0,27 Ом. Четверку потянет, если выдает 160А на
0,18 А. Если этого нет, то не надо мучить девайс.

Люди спасайте! Все собрал и подключил, кроме дежурки и Тт, решил посмотреть нет ли наводок. Все в розетку и на нагрузку, и тут я вижу как на клемке Тт горит дуга (2мм между клемками), по круче чем всякие поджигалки. Или я что то не правильно собрал или что это!!!!???????

Ну даешь!!! Никола Тесла родственником не приходится? Шутки в сторону.
Бьюсь об заклад, что во вторичке ТТ нет низкоомной нагрузки. А в
правилах ТБ четко прописано, что ТТ категорически запрещено включать
на ХХ. Заодно посмотри прожоги текстолита на плате и целостность других
деталей.

Клемка ТТ висела в воздухе, без всякой нагрузки. Когда втыкаю его в плату, то слышен треск в районе ТТ.

у меня тоже, нечто подобное творится, пока не разобрался. еще заметил что идет треск из автомата. когда откл ТТ все тихо работает.

qaki к вам вопрос, сегодня гонял аппарат на нагрузку. максимум выжал 140 А при 0.18 Ома (то что есть), кондер у меня 2Х0.6 мкФ. Защит от кз никаких нет. Решил померять ток кз, получил 240 А, где-то после 7-10 сек громкий хлопок и сработал автомат. Оказалось взорвался диод который стоит на транзисторе.

качество фото не ухудшал что бы было хорошо видно.
я ставил 4 шт. 5-ти амперных диодов на лапы транзисторов, и 15-ти амперные на проводах. рванул диод на верхнем транзисторе, при проверке оказалось что пробило оба транзистора. остальные диоды целы,выход из IR2110 есть. что могло еще пострадать?

Да, уж.... Краш-тест прошел успешно. В том смысле, что разрушение, т.е.
crush, состоялось. Давайте попробуем уточнить детали:
Напряжение сети без нагрузки и под нагрузкой:....
Вентиляция штатная в закрытом кожухе или все раскрыто....
Термодатчики задействованы и проверена работоспособность ...
Обратная связь по току включена, уставка тока работает ....
Балласт подключен через штатные сварочные концы (3м 16 кв. каждый)...
КЗ закороткой сварочных концов или прямо на клеммах...
Время выдержки под нарузкой 140 А.....
У меня на макете краш-тест не получился. Через 20 мин. на 100А сгорел
балласт, а на КЗ держак-масса через 20-30 сек. срабатывала термозащита.
Ток КЗ при отключенной ОС больше 190 А выжать не удавалось. С ОС
на КЗ не больше 170 А. Не отчаивайся, не послушав БАХа, многому не
научишься. Я так на первом мосте спалил 20 штук ключей пяти разных
типов после чего стал делать полумосты, чтобы удешевить музыкальное
сопровождение.

Я сегодня третью пару отправил к праотцам!))) На полу все было красиво, немного даже поварил, после сборки в кучу и установки ТТ, появились наводки на ЗГ. Ну пока игрался с ТТ, спалил последнюю пару ключей, теперь жду пополнения семейного бюджета!)))) А что бы не было сильного БАХа, я ставлю типа предохранитель (тонкий провод), между банками и силовой частью.

Не замечал такого за ТТ. Пара выводов свивается и ведется куда надо.
Делал концы по 20- 25 см. Шли рядом с силовиком и резонансным
дросселем. Все было спокойно. А наводки лучше ловить на пониженном
напряжении. Вольт 30 и спокойно можно касаться любой точки. Причина
БАХа в чем-то другом.

А если использовать ключи IRGP50B60PD1, то нужен ли дополнительный диод?

возможно ли в данной схеме применить медленные ixer60n120 запаралелив их 150ebu04

Ну поехали по порядку.
Схема: ключи 80N60, диоды навесом 4 шт по 5 ампер и 1 шт на 15 А на проводах. Термозащиты нет, термовыключатели ненашел (нет у нас в продаже, на заказ не хотят везти) другой пока не зделал. кондер 12х0,1 мкФ. частота около 42 кгц. поджигалки нет. при вкл тт начинает звенеть где-то возле него и звинит автомат на 16 А (негромко), но все работает и c тт.
1. Без нагрузки напряжение 220-230 В. Под нагрузкой не скажу, я работаю в КИПе и у меня стол с выведеными на него розетками через автоматы. Стол подключен проводом 3-3.5 м 1.5 кв. у сварочника провод 5.5 м 2.5 кв.
2. При испытаниях корпус собирал для улутшения вентиляции.
3. термозащиты нет
4. тт откл, при вкл звинит и не реагирует резистор задачи, выдает максимальные импульсы и все.
5. баласт подключал через провода: первый - 20 кв - 2.5 м (минус), второй - 40 кв 30 м (плюс).
6. кз через сварочные провода.
7. под нагрузкой 140 А (из сети 22 А, по клещам со стрелкой) через 10 сек вырубает автомат 16 А. под нагрузкой 100 А температура на диодах где-то 37 С, на ключах 28 С, измерял двумя китайскими мультиметрами с термопарами. При 100 А держал гдето 5 мин.
Ключи ксати с виду как новые остались, ничего не треснуло не опплавилось.

P.s. до этого собирал резонансника, он заработал. но после увеличения зазора в дросселе вышибло два ключа. Я их поменял, дроссель вернул обратно, но после 5 сек работы на 220 В, опять бахнул, так я его и не васстановил, все детали рабочие а аппарат отправляет ключи к проатцам. Боюсь что и тут может быть тоже самое, ключи поменяю, а он опять баха позовет. может есть на что обратить внимание.

Ключей 80N60 не бывает, пиши полное название, уверен что не перемаркированные?

Три резонансника сделал, ни раз Бах-а не было! Может ключи у тебя перемаркер?
Какое полное название ключи? Фотки в студио.

Необходимость использования дополнительных диодов поймешь сам, если
постараешься разобраться в приводимых ниже картинках. На них
показаны графики токов в узлах ключей (IGBT + диод) в двух режимах:
при максимальном токе дуги и при КЗ на концах сварочных проводов
(залипание электрода). Для наглядности здесь изображены два периода
длительностью 24 мксек, мертвое время 2 мксек.
В первом случае мы видим, что ток ключевого узла на протяжении
рабочего полупериода меняет направление, причем момент смены
направления, т.е. переход тока через нуль совпадает с моментом
окончания управляющего импульса. На всем протяжении импульса
управления IGBT открыт и пропускает через себя ток. В мертвом времени
ток течет через диод. Фаза тока в первичке немного опережает фазу
управляющего напряжения (по первой гармонике). Это естественно, т.к.
собственная частота эквивалентного контура первички несколько выше
частоты коммутации. Доля времени работы диода в общем балансе
невелика и тепловые потери в нем штатном режиме незначительны.
Во втором случае, при КЗ картина резко меняется. КЗ почти полностью
шунтирует первичку, реактивное сопротивление ее падает и частота
эквивалентного контура увеличивается. Кроме того увеличивается его
добротность. Фаза тока начинает опережать напряжение почти на 90 гр.
В контуре циркулирует реактивная мощность, а потребление от сети
падает. Но самое главное протекание тока через IGBT заканчивается
раньше конца импульса управления. При этом время протекания тока
через диод становится примерно равным времени протекания тока через
IGBT. Т.е. тепловая нагрузка на оба прибора выравнивается. Поэтому
приходится подтягивать тепловую устойчивость диодной ветви за счет
включения дополнительных диодов.



Попадал я на такие. Неграмотно перемаркированный брак. Дохнут с
негромким хлопком.
Загляни в личку.

IXER60N120 имеют слишком большие потери на включение. Скоре всего
не пойдут из-за сильного разогрева на 40 кГц.

спасибо .предпологал это , в фиксатом на 18 кгц2 шт пришлось каждый открывать своим драйвером без затворного резистора а150ebu04 в качестве паралельных по напряжению пройдут ?