Цитата(RV3BJ @ 23.3.2016, 22:48)

Не могли бы вы поделиться моделькой.
Скачивайте через Google
https://yadi.sk/d/cjEk4qTCqSCxtЭто до предела упрощенная модель полумоста, нагруженного на дугу с напряжением горения 27 В. Для раскачки используются два импульсных генератора. Модель сделана в МС9 на ХР, но должна работать в более старших версиях МС10, МС11 и под 32-разрядной Windows10. Просто в запущенной МС загрузите файл модели и задайте анализ переходных процессов. В представленном виде прога будет выводить ток в нагрузке и ток верхнего ключа. Можете задать вывод любых других токов и напряжений. Как Это делать читайте букварь от Амелиной. Далее можете усложнять задачу по своему усмотрению. Добавляйте модель IR2110 и TL494, замкните цепь обратной связи. Но начинайте с простого.
Удачи!
Цитата(qaki @ 24.3.2016, 12:21)

Спасибо.
Установил MC9 на WIN7 диск D. Прописал пути к файлам. Модель загружается. При попытке анализа ругается на элемент Ideal_Trans3. Скопировал все на диск C. Там появилась другая проблема запрета доступа к библиотеке. Похоже все это из-за особенностей Win7, ктр. плохо реагирует на попытки работы с диском С. Запускал программу от имени администратора.
Если у кого-то есть опыт использования MicroCap под Win7, прошу совета. Иначе придется все перерисовывать в LTSpice. В нем подобные проблемы отсутствуют.
есть готовые модельки мост, полумост, фазник. в свечке. нужны?
Цитата(карабас @ 25.3.2016, 12:16)

есть готовые модельки мост, полумост, фазник. в свечке. нужны?
Спасибо за предложение. У меня это есть. Я в свое время много моделировал резонансник. У нас с "чукчей" были довольно жаркие споры по поводу его возможностей.
Сейчас меня заинтересовала топология qaki. Хочу покрутить его модель. Наверное придется перерисовать ее в SWCAD. Если кто-нибудь не подскажет как устранить мои проблемы в микрокапе.
Цитата(RV3BJ @ 25.3.2016, 14:42)

Если кто-нибудь не подскажет как устранить мои проблемы в микрокапе.
А в чем вопрос?
eugevict
25.3.2016, 22:41
Цитата(qaki @ 25.3.2016, 20:51)

А в чем вопрос?
Дак, он же выше писал.
To RV3BJ
Извиняюсь, проморгал Ваше сообщение. Причина скорее всего в отсутствии моделей IRGP4063 и 150EBU04 в Вашем МС9. Переходите на МС10, там все есть. Ссылка для скачивания в личке. Это портабельный вариант проги. Он не требует установки. Просто скопируйте папку МС10.9.2 в корневую директорию любого диска. Запускайте прогу двойным щелчком по файлу МС109.ехе. При первом запуске может выскочить сообщение, что нет such file or directory.... Закрывайте его и жмите на кнопку File. В открывшемся списке выбираете Paths... и далее в первых четырех строках прописываете путь к папке МС10.9.2. У меня первая строка выглядит так: H:\MC10.9.2\DATA. Остальные аналогично с указанием соответствующей папки. После этого дурные сообщения не появляются и все начинает работать. До русификации я не добрался, но она где-то есть. заоодно обновитесь до Windows10. Сеqчас Microsoft делает это бесплатно. Просто зайдите на их сайт и часа через полтора у вас будет стоять десятка. Для удобства работы отправьте на рабочий стол ярлык файла МС109.ехе.
Удачи!
Цитата(qaki @ 26.3.2016, 0:18)

To RV3BJ
Причина скорее всего в отсутствии моделей IRGP4063 и 150EBU04 в Вашем МС9. Переходите на МС10, там все есть.
Удачи!
Скачал. Спасибо. Заработало.
elektromonter
11.4.2016, 3:40
Назрел вопрос! Уже умаялся ключи взрывать! Вообщем собрал полумост с кондер баластом, плата опробованная 100% рабочая, не один инвертор на ней собран. Даже пусковое с током до 200а на ней работало без проблем. Управа на тл494 и ир2110, в общем как в книге "qaki". Источник для питания магнетрона, транс на кольце R50 N87 первичка 21вит вторичка 150витков, частота 40кГц выход на мостовой выпрямитель. Включаю через лампу в разрыв сети 100вт, даже не накаляется! Сигналы в норме, К-Э выбросы иголки в автоколебательном процессе при переключении с частотой затухающих колебаний 120кГц до 200В максимум. Сопрессоры 1.5ке300са в К-Э, ключи иргп4063д и все другие элименты включая транс холодные. Лампу меняю на 300вт- нагружаю до 0.3А все в порядке, работает час с лишним, перегрева нет! Корочу лампу, все холодное!, кручу ток 0,1А полет нормальный, 0,2А ОК! нагрева нет шумов нет, 0,25А ОК!, 0,3А выбило автомат... Проверяю ключи - пробитые, сапрессоры К-Э пробитый накоротко один, второй поплыл (прибором не звонится, но при подаче напруги открывается), сапрессоры в затворах накоротко пробиты, ирка иногда выживает... Думаю может прошило транс ( после третьего комплекта ключей), размотал. Намотал пробную обмотку 5витков 2мм проводом в один слой, через мостик на 150ебу400 на нагрузку 140А 17В СУПЕР 2,3кВт! значит сила в порядке, пару минут и обмотка начинает дымится. Перематываю назад вторичку 150вит, ложится в три слоя проводом 0,8. Каждый слой и между первичкой и вторичкой фторопласт. Врубаю, ток на минимум, через лампочку- все штатно... Выкидываю лампу, ток до 0,3А и БАХ! Опять ключи и сапрессоры, ну и иришку с собой взяли в мир иной. Ведь всего то 300 ват несчасных! Значит не перегруз, сквозняк бы бахнул раньше когда на шунте с пятью витками тренировался, значит выбросы высоковольтные! Осликом их проследить не возможно, так как выбивает автомат в квартире и ослик тухнет

, да и при сквозняках сапрессоры в К-Э выживают. А тут явно похоже на выброс который прошибает сапрессоры и ключи естественно.
Что может быть? Куда копать? В голову лезет одно- многовитковая и многослойная вторичка на трансе добавляет индуктивности и емкости, что ведет к большим выбросам в первичке.
Может когда работает через лампу напруга делится попалам на тех триста ватах? 150-200 на ключи и остаток на лампе, соответственно и выбросы наведенные в два раза меньше вот и живет, а как даешь все 300В то и иголки за 600В лезут? Может в эту схему ключи 1200В поставить и вентилятор тогда помощьнее. Или выход в один слой пусть 300В, а потом множиком на 4-ре по семетричной схеме поднять? СПАСАЙТЕ! Очень источник нужен!:-(
elektromonter - мотай 26 витки первичка и все будет ОК
Попробуй...
elektromonter
11.4.2016, 9:12
pansim1 Думаета насыщение?
elektromonter!
В цепь первичной обмотки включи безиндукционный резак 1 ом и просмотри пилообразный сигнал на холостом ходу.Пила должна линейно нарастать без никаких изгибов и волнистостей.. Если работа близко к насыщению транса то уже с лампой увидишь бяку на осцилограмме.
Возможно также что большая индуктивность вторички+ высокая индуктивность рассеяния транса.
Эксперементально намотай на сердечнике тех же 21 виток вторички и просмотри как в работе будет
С предыдущим товарищем согласен.что первички мало.на R63 феррите мотаю около 30 витков
elektromonter
11.4.2016, 13:09
Jorg63 О, это точно! Что то забыл совсем про этот способ... А большая индуктивность вторички не может влиять?
Цитата(elektromonter @ 11.4.2016, 14:09)

Jorg63 О, это точно! Что то забыл совсем про этот способ... А большая индуктивность вторички не может влиять?
может вполне внести лепту.но всеже первички надо добавить точно. мотай новый транс первичка 30 витков.точно не прогодаешь с насыщением. и еще,смотрю ты пишешь в затворах сапресора стоят,убери их к едрени фени.у них емкость офигенная,значительно ухудшит затворный сигнал,вплот до того что может и сквознячком протянуть.стабилитрон максимум.
также вторичку мотай секционно,можно такой вариантк примеру вторичка 160 витков,значит мотай жгут 4*40 витков а потом соедини их последовательно.
elektromonter
11.4.2016, 15:45
Ясно, пока не пойму что даст намотка жгутом, видится что тоже самое выйдет. Но про сапрессоры удивлен. на многих схемах их вижу, да и сам постоянно ставлю, не когда проблем небыло, да и мертвое время поставил 5 мкс чтоб на верняка. А большое число витков в первичке не сиграет злую шутку? По обратноходам знаю что большое число вит первички лояльно для ключа но смерть снабера, резисторы дымят сапрессоры горят... Но всеже не понятно, почему этаже первичка но с малым кол витков вторички отработала на ура? Чудо? Совпадение? Повезло?
elektromonter!
Как можно понять, у Вас несколько иная задача, нежели сварочник, работающий на дугу, статическое сопротивление которой ~0.15 Ом. Магнетрон как нагрузка больше похож на кенотрон с накаливаемым катодом. И анодное напряжение у него киловольты. В юности довелось общаться с изделием, на анод которого подавались импульсы под 40 кВ. Фонил рентгеном ужасно.
Однако вернемся к нашим баранам. Давайте от печки. Что за магнетрон, какое напряжение на аноде, ток анода, режим работы статический или импульсный? Попробуем понять, что нужно изменить в полумосте, чтобы он спокойно запитывал Вашу нагрузку. Что не так, gyrator непременно ткнет нас носом в собственное дерьмо.
elektromonter
11.4.2016, 17:48
Цитата(qaki @ 11.4.2016, 18:09)

elektromonter!
Как можно понять, у Вас несколько иная задача, нежели сварочник, работающий на дугу, статическое сопротивление которой ~0.15 Ом. Магнетрон как нагрузка больше похож на кенотрон с накаливаемым катодом. И анодное напряжение у него киловольты. В юности довелось общаться с изделием, на анод которого подавались импульсы под 40 кВ. Фонил рентгеном ужасно.
Однако вернемся к нашим баранам. Давайте от печки. Что за магнетрон, какое напряжение на аноде, ток анода, режим работы статический или импульсный? Попробуем понять, что нужно изменить в полумосте, чтобы он спокойно запитывал Вашу нагрузку. Что не так, gyrator непременно ткнет нас носом в собственное дерьмо.

Мегнетрон для напыления в вакууме. напряжение зажигания около 1000В, рабочее не превышает 700В ток анода до 3А, накала нет. Вот ссылка для понимания задачи
http://mntc.livejournal.com/33844.htmlМОТ хочу заменить... А то не технологично..
elektromonter
11.4.2016, 18:34
да вот мотаю? глянул еще раз програмку, подставил разный материал ... Не знаю, может гумерова-зуева приборчик собрать, а то перематывать по 130-160вит на кольце, еще тот геморой
Цитата(elektromonter @ 11.4.2016, 19:34)

а то перематывать по 130-160вит на кольце, еще тот геморой
Так я же предложил вариант обмотку в четыре провода намотать жгутом.а потом обмотки соединить последовательно.Мотал так трансы-работают.такой вариант опробовал из за лени мотать много витков на кольце.Главное чтобы обмотка максимально равномерно по кольцу получилась и желательно за один проход.начало-конец первички должен расположен быть противоположно вторички.
А для начала определись с витками первички,чтобы на холостом ходу не было ляпов.
elektromonter
11.4.2016, 19:45
Jorg63 ну можно без вторички, на хх пилу глянуть в первичке как вы писали. если будет загиб то все станет понятно...
Цитата(elektromonter @ 11.4.2016, 19:45)

Jorg63 ну можно без вторички, на хх пилу глянуть в первичке как вы писали. если будет загиб то все станет понятно...
можно так/не помешает калиброваный предохранитель на пару ампер в первичке,хотя лучше по питанию его ставить.. Если что пойдет не так то сгорит и шанс ключам остаться целыми высокая вероятность.
elektromonter
11.4.2016, 20:47
Jorg63 только что выпаял ключи чтоб поменыть. Итог- ИРка труп, все четыре сапрессора на 300В тоже в мусор (в затворах и К-Э), КЛЮЧИ ВЫЖИЛИ! Все таки сапрессоры Спасли! Значит дело было не в насыщении?, ибо тогда бы ключам кирдык пришел? Значит выброс! Уже думаю может вторичка на первичку гдето прошивала? Но при размотке не где следа небыло

, но и связи вторичных и первичных цепей нет, на плате разнесени на два пальца... Может сапрессоры на 220В поставить? По идее на ключ максимум 160В приходится, остальное мусор..
elektromonter!
может у вас сердечник голимый?.может здесь искать уши.
elektromonter
11.4.2016, 21:50
Цитата(Jorg63 @ 11.4.2016, 22:41)

elektromonter!
может у вас сердечник голимый?.может здесь искать уши.
Ну покупал как ЭПКОС в чипе. Вот фото с 20ти витками на сердечнике снятое с резистора 2Ом последовательно с первичкой.
elektromonter!Затея Ваша в общем-то понятна. Грубо говоря, хочется заменить громоздкий латр на компактный инвертор, позволяющий регулировать ток и напряжение на выходе. Однако нагрузка Ваша, которую почему-то величают магнетрон (я бы назвал это плазмотрон с магнитной ловушкой), весьма капризная особа. Прежде чем напрасно гробить ключи и прочую амуницию я бы рекомендовал Вам полистать вот это
https://yadi.sk/d/QTkLksENqurdH. Для уточнения топологии инвертора требуется знать величину индуктивности рассеяния, приведенную к первичке. Т.е. нужно измерить индуктивность первички при закороченной вторичке. По предварительным соображениям инвертор следует выполнять по схеме LLC, а не как кондербалласт, который беспощадно поносит gyrator. Очень возможно, что для управления инвертором понадобиться использовать не только ШИМ, но менять рабочую частоту. Скорее всего эта частота в отличие от кондербалласта должна быть выше резонанса. Одним словом, не торопитесь с экспериментом. Давайте по максимуму соберем исходные данные для проектирования.
elektromonter
12.4.2016, 0:35
Спасибо конечно за хорошую литературу, очень стоящая книга, но мои сейчас опыты на резисторах и ХХ, да нужна то там пока стабилизация по току. Напруга плавает от величины вакуума и наполняющего газа. Нужен просто источник тока. Индуктивность померять нечем к сожалению. Но вроде нащел что то интнрнсное, сигналы непосредственно с первички транса и к-э ключей.
Вот фотки с ослика. Какой ключь пробит?

При этом лампочка не горит, все хорошо
Цитата(elektromonter @ 12.4.2016, 0:35)

Спасибо конечно за хорошую литературу, очень стоящая книга, но мои сейчас опыты на резисторах и ХХ, да нужна то там пока стабилизация по току. Напруга плавает от величины вакуума и наполняющего газа. Нужен просто источник тока. Индуктивность померять нечем к сожалению. Но вроде нащел что то интнрнсное, сигналы непосредственно с первички транса и к-э ключей.
Вот фотки с ослика. Какой ключь пробит?

При этом лампочка не горит, все хорошо
Судя по осцилограмме пилы на холостом насыщения не видно. А вот осцилограмам выложенным ниже полная неразбериха. Я так понял это с вторичкой с большим количеством витков.
Скорее всего инверторный преобразователь для ваших целей не подойдет. нужен обыкновенный транс на железе как в микроволновках.если бы было так просто то его бы давно заменили.
возможно можно попробовать использовать сердечники от ТВСов,первичку и вторичку разнести на разные стороны феррита а вторичку намотать секционно..
elektromonter - смотрел осцилограмы, что то не так. На первичке надо получить четкой прямоугольник. Ls СТ тоже не знаем, можно у тебя получился не кондербаластник?
Но все же - витки в первичка мало, проходил через ето давно.
Можно конструкцию увидем?
elektromonter
12.4.2016, 14:36
После замены нижнего ключа картина не выровнялась. На первичке трансформатора прямоугольный миандр без шума и иголок, на к-э ключей выбросов и шумов нет. Но вот на резисторе последовательно с первичкой какой-то срачь причем только когда вилка в розетке. Вытаскиваешь сигнал сразу ровненький, ради эксперимента питал управу от аккумулятора и питание ключей снимал с банок которые на одной плате с ибп и подключал к отдельной емкости с диодным мостом. Результат не меняется на резисторе измерения тока в первичке такой мусор! Уменьшается раза в два при 15Вит, но тогда лампа уже светится и на ослике насыщение видно.
http://files.d-lan.dp.ua/download?file=4fc...dc6bf171badb978Кстати насколько оправдана в с т р е ч н о -с е к ц и о н и р о в а н н а я о б м о т к а??? В инструкции от qaki говорится что она снижает индуктивность, а значит и выбросы?
вот снял осцилки это под нагрузкой, на К-Э (те что с непонятные) и на затворах (одиночные), без нагрузки все чисто. транс намотан встречно-секционно по 30 витков как в инструкции от qaki. При включении вместо транса резистора на 47Ом картина чистая и длительность регулируется. Вывод транс! Включил только одну секцию- ничего не поменялось... Такое ощущение что сердечник только в одну сторону намагничивается а в другую насыщается.
elektromonter
12.4.2016, 19:45
вот на резисторе 47 Ом(та что красивая)
вот просто в один слой 30 витков и встречно-секционноя 2 по 30вит (корявые которые), вторичка 2 витка нагруженные на 0.1 Ом
последние две осцилки снятые в точках подключения транса. Баласный кондер 0.68
и на вторичке 2 витка нагруженные на 0.1 Ом
elektromonter!
Вы делаете что-то не то. Давайте посмотрим, что творится в полумостовом кондербалласте. Будем считать, что сопротивление горящей дуги равно 0.15 Ом. Индуктивность рассеяния Ls в первичке порядка 5-6 мкГн. Балластная емкость Cb=1 мкФ. Частота коммутации F=40 кГц. В этом случае частота последовательного резонанса около 70 кГц. Реактивное сопротивление Ls равно ~j1.25 Ом. Реактивное сопротивление Cb равно -j4 ом. Сопротивление дуги Rд, пересчитанное в первичку, равно 1.35 Ом. Кажущееся сопротивление нагрузки для полумостовой стойки составит 3.06 Ом. Если считать, что стойка выдает синусоидальное напряжение амплитудой 150 В, то амплитуда тока в первичке составит ~50А, а во вторичке ~150A. Это грубая прикидка, позволяющая понять порядок действующих величин. На самом деле все гораздо сложнее и расчет по простейшим формулам уже не работает. Но тут есть палочка-выручалочка в виде SPICE- симуляторов, которые могут посчитать гораздо точнее, а главное учесть нюансы, связанные с паразитными параметрами, характеристиками применяемых ПП приборов и несинусоидальностью протекающих процессов.
Однако, вернемся к последним Вашим опытам. Итак первичка 30 витков, видимо равномерно по окружности кольца. Вторичка - 2 витка, надо полагать скукоженные на малой части магнитопровода. Такая конструкция прежде всего нерасчетна простейшими способами, а по делу имеет коэффициент связи между обмотками заметно ниже 1, что приводит к эквивалентной индуктивности рассеяния в несколько десятков мкГн. В этом случае частота последовательного резонанса может оказаться существенно ниже частоты коммутации, а характер кривых может исказиться до неузнаваемости. Это видимо и наблюдается на Ваших картинках. Что же касается встречных обмоток, то они вовсе не обязательны.Можно вполне обойтись и без этого. Главное равномерно распределить витки первички и вторички по окружности. В случае повышающего трансформатора можно ожидать неприятностей от резонанса вторички на собственной паразитной емкости.
elektromonter
13.4.2016, 3:44
qaki спасибо за ответ, в данный момент намотал секционно 2х30 витков первичка и 2х200 витков вторичка. Даже при таком исполнении выбросы хоть и уменьшились но не пропали совсем. Имеет место колебательные процессы! при ненагруженной вторичке есть небольшие "пупки" как в обратноходах можно наблюдать, пока ШИМ не увеличивает скважность то все вроде бы как ничего... Но как только ШИМ начинает схлопываться, полезли не весть от куда взявшиеся импульсы ужасной криво-игольчатой формы которые доходят до высоты основных и даже больше! Мотал обмотки по разному, и два витка скукоженных, и равномерно 10 витков, и сейчас 2х200 секционно как в вашей библии. Так что вторичка тут не при чем, она ничего не вносит существенного, но при секционной намотке выбросы уменьшились это факт. Я уже и отдельно банки с мостиком подключал, и управу от аккума, чтоб всяко от ИБП отвязаться,.. На затворах красота в любом случае, к управе претензий нет, как часы. Вспомнил приносили мне как-то на ремонт китайский сверкальник, мост но с 1мкф последовательно с первичкой, Блин! кондербаласт! Но в дравах там трансформатор и печкки. Сигналы не рубанные как мы тут стараемся, а как в резонанснике, довольно пологие. И все нормально было, на нагрузке небольшей переходной процес и все. Тоже самое наблюдал в обратноходах на ЮС3845, если резистор в затворе маленький и сигналы рубанные, то появляются дополнительные выбросы, которые греют зверски снаббер, чуть затягиваешь фронт и все устаканивается. При этом нагрев ключа сильно не растет. Может и тут так попробовать? кинуть в затворы Ом по 30, ну пусть немного нагрев вырастет, зато колебательный процесс уменьшытся?
Кстати Ктр сейчас получается 6.6666... Вот поставил ИРФП460, какие были. Полез на резисторе по току вверх, дошел до 0.4-0.5А во вторичке и предохранитель на 3А не выдержал, впаял на 5А дополз до 0.85-0.9А и ключи вылители. RC снаберы горячее чем обычно, радиатор в обдуве чуть теплый. ну пусть даже 1А там кратковременно был, это всего то около 7А на ключах! при чем остановки на каждом токе были минуты по две. шумов никаких не слышал все тихо было. Но по датошиту ИРФП460 до 12А при 100град должны держать! Одно из двух, или пиковые токи при переключениях тут зашкаливают, или все таки их гробят автоколебательные процессы. При чем заметил что в момент когда ключи закрыты, в этой паузе помещается два импульса (или одна синусоида), так может я просто в резонанс попал?
elektromonter!
Зря Вы пытаетесь взять крепость штурмом. Попробую посмотреть картину на модели, но ближе к концу дня. Забот у меня выше головы. Оказался в положении брата милосердия, ухаживающего за лежачим больным. Ни минуты свободного времени...
elektromonter
13.4.2016, 14:32
'qaki'
Спасибо большое, ибо померять индуктивность нечем, с кольцами R50 сталкнулся впервые. В сварочник либо Е65, либо Е70 ставил. По лампочке проверял, в первичку старым осликом не лез. А тут взял и полез... Теперь локти грызу.
elektromonter!Предварительные рекомендации по выходу из того места, что западные славяне называют ДУПА. Прежде все однозначно ориентируйтесь на использование полумостовой топологии с дополнительным дросселем, примерный вид которой показан на рисунке

Можно считать, что Ваш плазмотрон-напылитель в качестве нагрузки для инвертора будет иметь сопротивление от 300 Ом до 1 кОм в зависимости от тока напыления. Если применить транс 1:7 для получения напруги до 1000 В, то в первичке мы будем иметь от 6 до 20 Ом. Для получения мягкой коммутации и малых потерь в ключах величина реактивного сопротивления параллельно соединенных конденсаторов С1 и С2 должна быть не менее j20 Ом. При частоте коммутации 40 кГц это соответствует емкости не более 0.2 мкФ. Для получения последовательного резонанса цепи первички на частоте 38-39 кГц суммарная индуктивность дросселя Dr1 и индуктивности рассеяния транса Tr1 должна составлять 85 - 90 мкГн. Только за счет рассеяния в Tr1 получить такую индуктивность невозможно. Поэтому Dr1 входит в схему как самостоятельный конструктивный элемент. Дроссель Dr2 должен иметь индуктивность 10-20 мкГн, конденсатор С3 примерно 0.5-1 мкФ. Дополнительные подробности позже по мере проработки и поступления возникающих вопросов.
elektromonter
13.4.2016, 21:38
Qaki спасибо за ответы, очень полезная информация. Емкости уменьшу, выходной кандер 0,5 так и есть. Вот значит приходим к резонеру. Тогда такой вопрос, можно ли в качестве сердечника приминить кольцо с распределенным зазором (на распыленке, желтое с компового бп), и не в курсе какая у него проницаемость?
eugevict
13.4.2016, 21:56
Цитата(elektromonter @ 11.4.2016, 17:48)


Мегнетрон для напыления в вакууме. напряжение зажигания около 1000В, рабочее не превышает 700В ток анода до 3А, накала нет. Вот ссылка для понимания задачи
http://mntc.livejournal.com/33844.htmlМОТ хочу заменить... А то не технологично..
Годов 14-15 назад я делал подобный источник и нагрузка была похожая, пожог кучу тренчей, потом ввел зазор в магнитопровод и добавил витки на первичке и эта приблуда заработала. Правда мощность была на порядок меньше и напруга вольт 400-500, но это уже дело техники. Вот как зазор считал - так сходу и не вспомню. Получился такой трансформатор-дроссель. Как отправную точку можно взять цифирь что Qaki привел.
elektromonter
13.4.2016, 23:12
Цитата(eugevict @ 13.4.2016, 21:56)

Годов 14-15 назад я делал подобный источник и нагрузка была похожая, пожог кучу тренчей, потом ввел зазор в магнитопровод и добавил витки на первичке и эта приблуда заработала. Правда мощность была на порядок меньше и напруга вольт 400-500, но это уже дело техники. Вот как зазор считал - так сходу и не вспомню. Получился такой трансформатор-дроссель. Как отправную точку можно взять цифирь что Qaki привел.
Чесно тоже была такая идея, но один сердечник в наличии, не рискнул. Но поидее для прямохода зазор не кто не запрещал, в нем просто большой необходимости нет. Ну идея резонансника хороша, правда тут говорят капризная.
elektromoter!
Кольцо вовсе не обязательно. Для повышающего инвертора вполне можно использовать Ш. В сварочнике обмотки однослойные и транс на кольце хорошо продувается, отдавая лишнюю теплость. Сердечники из распыленки имеют малую проницаемость, требуют много витков, а при наличии подмагничивания изрядно греются. Но главное в топологии LLC, показанной на рисунке, для случая повышения напряжения это дополнительный дроссель. Без него на хороший режим для ключей не выйти. По расчету схема с дросселем при отдаче в нагрузку 3 кВт дает тепловыделение на ключ не более 30 - 35 Вт, а на один выпрямительный диод не более 2.5 Вт. Кроме того, следует обязательно использовать мягкий старт из-за очень больших токов заряда фильтровых конденсаторов на выходе. Если Вы ориентируетесь кольца R50, то ставьте 2. Тогда в первичке достаточно иметь 12 витков, а во вторичке ~80 -85. Мотать вторичку лучше первой проводом МГШВ, а первичку положить поверх нее.
elektromonter
14.4.2016, 1:07
Цитата(qaki @ 13.4.2016, 23:43)

elektromoter!
Кольцо вовсе не обязательно. Для повышающего инвертора вполне можно использовать Ш. В сварочнике обмотки однослойные и транс на кольце хорошо продувается, отдавая лишнюю теплость. Сердечники из распыленки имеют малую проницаемость...
Просто такое колечко у меня было в загашниках, покупать как то не хотелось. За распыленку спасибо, а как насчет альсифера? Там под 10 000 проницаемость. Вот так дросель должен быть, да и индуктивность ого го... Ладно, шучу. В общем надо считать и пробовать.
Пока жду ключи, нашел иргп4063д по 150₽, завтра буду узнавать чо так дешево.
RadioГубитель
14.4.2016, 9:57
elektromonter, погляди в сторону простого бустера и ККМ-а.
1000В можно легко поднять и без трансформаторных коптилок.
Перевод с 1000 на 700 можно так же сделать путем навешивания дополнительного токограничения.
Итого, если комбинировать мою СХЭ ты получишь:
2 ключа
1 сдвоенный карбидник
2 дросселя средней паршивости на куль-мю
2 дорогих мелкосхем.
elektromonter
14.4.2016, 11:21
Радиогубитель, а где можно глянуть схемку и описалово?
RadioГубитель
14.4.2016, 11:39
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0гляди на здоровье
внутри архива есть СХЭ и описалово. Так же экселевский файл, где варьируя выходные параметры получишь элементы схемы.
Печатки там старые. будет интерес - новые печатки кину в личку
elektromonter
14.4.2016, 12:28
Цитата(RadioГубитель @ 14.4.2016, 11:39)

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...t=0&start=0гляди на здоровье
внутри архива есть СХЭ и описалово. Так же экселевский файл, где варьируя выходные параметры получишь элементы схемы.
Печатки там старые. будет интерес - новые печатки кину в личку
С ККМами не приходилось сталкиваться, ну я так понимаю там логика, накопить в индуктивность и выбросить в нагрузку... Если использовать его как источник питания, то без нагрузки и (или) дополнительных цепей ограничения по напряжению там тоже может ключи и другие элименты схемы прошивать. Ибо при 1000В на выходе, это должна ббыть солидная индуктивность. Соответственно и энергия там накапливается серьезная. Поэтому она или в ток, или в напряжение должна уйти. В теории если не создать ток в цепи разряжающейся индуктивности, то там могут развиться опасные потенциалы.
RadioГубитель
14.4.2016, 13:00
Цитата(elektromonter @ 14.4.2016, 12:28)

С ККМами не приходилось сталкиваться, ну я так понимаю там логика, накопить в индуктивность и выбросить в нагрузку... Если использовать его как источник питания, то без нагрузки и (или) дополнительных цепей ограничения по напряжению там тоже может ключи и другие элименты схемы прошивать. Ибо при 1000В на выходе, это должна ббыть солидная индуктивность. Соответственно и энергия там накапливается серьезная. Поэтому она или в ток, или в напряжение должна уйти. В теории если не создать ток в цепи разряжающейся индуктивности, то там могут развиться опасные потенциалы.
Солидная или нет - ну уж не знаю.
Индуктивность (в самом коррехтуре) там получается 40 мкГн при токе насыщения 30 А. (2 индуктивности). Емкость на выходе - 270 мкФ.
Перенапряжений там не будет. за всем следит микра.
Корректор включался на ХХ. Напряжение - расчетное.
И никаких там опасных потенциалов. За входом и выходом тотальный контроль со стороны 28070.
И никиких индуктивностей на выход не надо.
Только цепочка слежения за током разогрева - ну чтобы скорректировать напряжени на выходе до 700 В
elektromonter
14.4.2016, 13:07
Спасибо за ответ, если двухтактер не будет побежден, наверное попробую вашу идею. Если микра для этого зделана, то думаю там разработчики подумали. Ну в микроволновках однотактные стоят, тоже в сторону бармалея поглядываю.
elektromonter
14.4.2016, 17:26
Qaki померял индуктивность первички трансформатора, при разомкнутой вторички 5184мкГн, при закороченных 2,43мкГн
Как вообще считать емкость для последовательного резонанса. Тоесть как высчитать баласные кондеры, зная индуктивность?