В тгр загиб не нужен, наоборот чем круче спад тем лучше. Загиб это в силовом-размагничивание транса.

Chaynik
Так емкость снаббера и дозаряжал. Виток на силовом. 2х10нан КСО 1000в
(реально 17нан). Транс на 50 кГц. Без регенерата загиб 47 кГц. С регенератом 41.
Мож модельки не все скурпулезно отслеживают?

В какой точке осцилограмма снималась непонятно, если на затворах ключей то страшно. По первой картинке похоже на осцилограмму снятую на ИРФ540. Загиб ищем на ключах сток-исток

Вот осцилки голуба,кольтовские.Как же в падлу форум почитать(эт не тебе).

Какая индуктивность, и диоды?
Не шашка там, а две малентких рогатинки.

Просто в модель не все паразиты внесены, особенно если учесть, что у каждого эти паразиты разные получаются.
Чудеса с короткими трансами и без регенератов бывают, точно никто не скажет точно почему, может иногда ферит попадается хороший, может какая-нить паразитная ёмкость трансформатора заставляет перемагничиваться сердечник в другую сторону, как описывает Гончаров в его уроках "начальной школы построения преобразователей".
У меня чудес не наблюдалось, снаберная ёмкость упорно не давала размагничиваться трансу, пришлось уменьшать до минимума. Причём на модельке было всё точно также.
Кстати виток на силовом мало наверно, сколько витков в первичке?

Давайте сравним модельки. В моей модельке http://slil.ru/26644324 демпферные емкостины по 40n, транс без зазора и перемагничивается замечательно (проверено и на макете) позволяя работать с Кзап>0.5 при провалах сети. Ессно имеется контроль тока намагничивания.
С паразитными параметрами, а -л Гончаров, хорошо перемагничиваются трансы в его маломощных бортсетевых источниках.
В сверкальниках перемагничивание обеспечивают внешние ёмкости, например те, что стоят в демпферах. По это довольно подробно говорилось на мастерах.

Чтото я совсем запутался ... направте на путь истенный
это осцилограмы на силовых транзисторах (временно впаяны 740) без подачи силы, верхняя (как мне кажется шупы осцилографа не правильно) да и импульс большеват хотя Кзап орентировочно 0,44 но зато есть ямка на спаде, внизу (шуп как мне кажется верно) и пауза больше импульса ... но нет ямки.
Щуп неизвесный, осцилограф середины прошлого века )))) и как с ним боротся я не в курсе )))))))
А теперь вопрос знатокам кая из осцилограм правильная и стоит ли с такими осцилограмами пробовать куркулятор лысого ?
и вообше продолжать, или надо чтото думать с ТГР и дровами ?

Вторая. А сколько питание ТГР? Я бы витков по 5-7 на вторичках добавил.

Питание на БУ 14в ТГР намотан 1/1 ну наверно вольт 13 ... померять осцилографом немогу т.к немогу с ним разобратся .... осцилограф С1-5, какая должна быть индуктивность на ТГР ?

lds84, впечатление такое что к.трансформации ТГР маловат, покажи что на затворах, возможно малость добавить витков вторичкам ТГР не повредит чтобы верхнюю площадку импульса подровнять.
Как Вам удалось намотать транс и смотреть "загиб" и только после этого собираться лысым что-то проверять?

Для следующих задающих этот вопрос: -сначала смотрим что на затворах и только после получения вот такого "П" сигнала амлитудой равной стоящим стабилитронам начинаем с силой эксперименты и не раньше!

Это ты призагнул малёк,читаем про кольтовские дрова,делаем вывод,и вперёд

Посмотреть на другом любом источнике(батарейка, блок питания...) и выяснить погрешность вольтов. Индуктивность подбирать лучше смотря на осциллограф и изменяя зазор, когда будет наименьшее время спада-это и есть желаемая индуктивность.

Ну, это уже не совсем бармалейник, тут приняты специальные меры.

"В сверкальниках перемагничивание обеспечивают внешние ёмкости, например те, что стоят в демпферах. По это довольно подробно говорилось на мастерах."


Я это как-то пропустил. Но всетаки как емкости обеспечивают перемагничивание? Ведь могучий снабер наоборот убивает инвертор на ХХ.

как раз сейчас и прематываю ТГР тоесть его вторичку.
А лысым я еще не пользовался .... и транс не мотал а только собираюсь ... вот и спрашивал можно ли с такими осцилами им пользоватся

А давайте, я для них такую схемку сварочника придумаю, что после включения они врятли ( если доживут) захотят её повторить

Так в кольте вообще 18В на затворы и 1к1 не пойдет трансформациия ТГР при питании 14В, а что кольт на затворы не меандр требует?

Оффтоп (прошу прощения): Никто не встречал приличную схему осцилоскопа в виде приставки к компу, поселил у себя в мастерской ноут старенькй и хочу его такой функцией снабдить

Ты можешь!

после перемотки ТГР первичка и размагничивающая по 30 витков вторички по 37 получилась вот это

что скажите ?

а у всех спрашиваю

[quote name='UVM' post='79789' date='14.2.2009, 20:13']а что кольт на затворы не меандр требует?[/quote
В том и дело,вспомним как работает затвор полевика(хоть грубо,но доходчиво)извени.

внешне нормально, но спад наверняка слишком затянут. Думаю более 200 нс. Сам посчитай но осцилу. Ключи греться сильно будут

Chaynik

Ежели регенерат ничем не примечателен, то как истолковать работу народных
полтинников на 55 кГц. Причем термодатчики на них уже не ставлю и в обдув
только краешком. На первичке 17 витков.

работать народные полтнники будут и на сто кгц, вопрос как долго... месяц или год а там мистер БАХ навестит, у игбт просто дубовые кристаллы которые держат приличную перегрузку но деградируют при этом, этим и истолковывается чудесная работа народных полтинников на 55кгц.

А как тогда Вы прокомментируете эту строчку в справочном листке на данный приборчик:
Optimized for high operating frequencies........... >200 kHz in resonant mode?
Ведь работа с хорошим демпфером, позволяющим минимизировать комм. потери, практически не отличается от работы в составе резонансных схем.

Camelot наверно имел ввиду работу в реальном сварочнике. Потому как по кривулям ток/частота, на 50 кгц там особо не разгуляешся, какой к нему супер демпфер не прикрути. Так что, однозначно, баян, ну если конечно не ограничиваться током 80-90 А.
А в шиите ещё и такая строчка есть: Lower switching losses allow more cost-effective operation than power MOSFETs up to 150 kHz
("hard switched" mode)

Спецы подскажите.
Меряю напряжение на ирф520 перед ТГР (стрелочным прибором) и вижу 14 волт затем меряю напряжение после на выходе драйверов и вижу 8 вольт ...
ТГР намотан 30 первички и 37 вторички на ЕЕ30 ... получается что витков в первичке маловато ? или в чем проблема ?

Правильно вам показывает ваш прибор. Давайте осциллограму со стока ИРФ, как вы говорите- на входе ТГР.

стока ИРФ без подключения драйверов

стока ИРФ с подключенными драйверами и силой

заменил ирф540 на 740 картина не изменилась, диод целый, в затворе 14в сопротивление 22 ома

А сколько это вольт , или хотяб на клетку, Сколько в затворе полевика (и U и R), полевик проверить заменой, и похоже на бешенную индуктивность ТГР, про диод размагничивающий не забыть.

Позволю себе с Вами не согласится, ибо эти кривульки даны для режима жесткой коммутации, а смысл демпфера в том, что он позволяет выходить за пределы этих кривулек т.к. уменьшает тёплость за счет уменьшения комм. потерь и реализует режим мягкой коммутации. Чем меньше комм. потери, тем больший ток допускает кристалл при данной температуре+уменьшение риска возникновения дефектов в кристалле при локальном перегреве, вызванном пиками комм. мощности.
Что касаемо фразы про эффективность приборчиков до 150кгц, так её смысл не в замечательных частотных свойствах IGBT, а в меньшем падении напряжения на открытом ключе по сравнению с полевиком, при одинаковой площади кристалла. Поскольку IGBT приборчик, по-сути, есть составник из полевика и биполяра, то переключаться он будетгораздо медленнее "чистого" полевика и когда комм. потери в IGBT "скушают" выигрыш от
меньших потерь в статике, тогда и наступает "царство" полевиков. В приведенной Вами цитате из справочного листка (ИМХО, на W-приборчик) это 150кГц.

Да почитываю иногда, и шииты и любимый Вами форум и высказывания людей прошедших это ( рег. снаббер). Только вот особо радостных отзывов там так и не нашёл.
На сегодняшний день: 50W- 26 gr, HFA15- 5 gr, PD1- 36 gr. Не в Вашу пользу (77-72), разница в пятёрку+ дроссель, не считая головняка.

А что тут удивительного? Вы присобачили "сильномогучую" ёмкость к ключу, помаксимуму облегчив ему жизнь. А регенерат позволил вам избежать резисторной печки. Тот же эффект был бы с РСД снабером, только резисторы надо былобы обдувать. Этим и примечателен регенерат.
Я хотел сказать, что регенеративный снабер по своей полезности ни чем не лучше РСД. Просто с помощю его (рекснаба) удобно юзать большие ёмкости, ето его "фишка".
Я несогласен с вашим утверждением, что именно регенерат позволил вам добиться того чего там у вас получилось, на самом деле успех просто в могучей ёмкости.
Так понятно?

Коль Вы пишите, что:-"Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...", то и я могу сказать, что:- Мне польза, как таковая, сама по себе не нада. Я объективный гражданин..
Каждый индивидуй ваяет в рамках своего понимания.

А насчёт нужности снабера как такового я не сомневаюсь. Вот хотябы мой пример, при проверке фиксатого, я начал выдавливать из ключа то, что он выдавить не мог, я грешил на термозащиту, в результате два ключа умерли. Но как? Ключ с навешенной ёмкостью почти 10нан выдержал два отключения по теплу на баласте. Второй ключ с ёмкостью 4,7 н не дотерпел до отключения вообще. Посему в пользе снаберов не сомневаюсь. Спор можно вести только о том какую ёмкость использовать в том, или другом случае, и какие при этом будут побочные эффекты.

Добрый день!
А никто не встречал применение мощных тиристоров для коммутации полярности на выходе инвертора для аргоновой сварки аллюминия.
Естественно с микропроцессорным блоком управления инвертором.

http://www.electrik.org/forum/redirect.php...der.ru/10440503

Не могу понять тормознутость IGBT это миф или реальность. Времена спада и нарастания, проходная емкость у них меньше чем у полевиков. Хуже только время задержки выключения но это не увеличивает коммутационные потери. Ассортимент IGBT больше и цена ниже. Похоже полевики сдали позиции ( в нашем диапазоне напряжений разумеется ).

Спасибо за ссылку.
Значит идея правильная.
Для упрощения лучше применить четыре тиристора в мосте.
Есть интересные формы сварочных токов. Дополню в программную реализацию.
А ещё, может где-то попадался пример использования и принцип калибровки датчиков тока на датчиках Холла.
С уважением.

не помню где видел,но были предложения "баянить" IGBT с MOSFEET,типа роза белая с черной жабой.
на начальном участке проводимости преобладает полевик,разгружая составник,который в свою очередь принимает на грудь основные тяготы и лишения от протекающего тока и завершения коммутации..

SwCAD III - откуда можно скачать?

Подумайте над тем, почему у IGBT есть "хвостик" при выключении, а у
полевиков его нет и как длинна "хвостика" зависит от тока через приборчик.

так тут вроде и думать уже поздно,"хвостики" присущи всем биполярам,причем пропорциональны протекающему току.
когда говорят,что у PD1 "длинный хвостик" ,вваливая в него почем зря току,так это совсем не особенность данного произведения от IRF.

На сегодняшний день в Киеве

транзистор IGBT IRG4PC50W 33.08грн
транзистор IGBT IRGP50B60PD1 58.67грн
диоды быстрые HFA15TB60 7.64грн

в такой же последовательности цены в харькове-
26 гр
36 гр
5 гр

кукуев отдыхает..

Подскажите сколько мотать на тгр Е25 N87 на 35кгц,на 40 кгц и 50 кгц ?

gyrator,я тут давеча обнаружил интересную закономерность,оказывается я-СПЕЦИАЛИСТ!
а Вы вместе с Колей тусуетесь в разряде "активных участников"...
это все было бы смешно,если бы было не так знакомо..


да скоко войдет в один слой...

golub
(по схеме АТХ-АТХ)
1. Пжлст, как пересчитать 620к,1u, 3к3 ежели сервисный виток не соответствует 20в?
2. Какой ПВ , Imax, Uсети min? Пролистал форум, но что-то не нашел.
3. Исчо хочится вживить импульсный режим.Куда лучше завести?

1. 620к пропорционально увеличится, 3к3 уменьшится, если напряжение выше. А ёмкость всёравно надо увеличить до 4,7 мкф.
2. Не знаю, не мерял, за ненадобностью.
3. Думается что импульсу место на бегунке задатчика.

Нее. Я с Колей не тусуюсь, я сам по себе. А насчет цацок есть старое
выражение: "Хоть говном назови, только в унитаз не спускай".

Не приставайте к Коле. Он сейчас денюху празднует... И между прочим очень мало сообщений пишет, но как говорил Хрущёв : Догоним и перегоним... А вы господа не вводите в форум информацию с малым кпд