Какое в реалии минимальное рабочее напряжение на мундштуке при работе 0,8 мм проволокой?
Camelot, у меня тоже вчера вышел тяжёлый день, изуродовал почти готовый корпус для ПА.

Народ а как сделать регулировку напряжения на выходе, чтобы работала без нагрузки и с нагрузкой одинаково. Завожу оптрон на выход, если есть нагрузка вроде регулирует но жутко пищит, а без нагрузки не пищит но регулирует странно, под нагрузкой просаживает.

Парни один х-ен это не трансформатор столько агресивных факторов в минус инвертора усложнять не хочется схемно, от всего не застрахуешся згарит да и хрен сним починим этож инвертор технологичная штука но со своими минасами

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Попробуйте так, на столе пока работает с 3525.

А нижний оптрон чем заведует?

Camelot, а чего такая антипатия к разьемам? Вон в компе их несколько десятков, и ниче, работает...
В IMS1600 ваще питание с банок на ключи через мелкие пины пустили. Две группы по 5 пин каждая...

не знаю, откуда антипатия, боюсь что они во влажной среде начнут гадости творить, да и при пропитке плат таком как их изолировать? я о многом думал что "фигня, и так сойдёт" пока не стал на улице варить, аппарат получился чисто выставочным, на улице только глаз да глаз, то перец болгаркой рядом пилит, то дождь то песок, комп потому и работает на разъёмах хорошо потому что не в сыром подвале стоит. вон посмотри на машины, у меня старенький форд 88 года, дык там уже не работает датчик температуры и датчик уровня тормозухи, несмотря на то что разъёмы в резине и вроде как герметичные... не знаю, может это конечно необоснованные страхи.

MMA/MAG

Ограничитель интегрирует вольт-секунду на цикл же с вых. параметром "напряжение" точно так, как первичка интегрирует ее с вых. параметром "ток". Потому здесь имеет значение только время реакции, за которое добавится неучненная вольт-секунда, и запас на это дело. Жесткость питания совсем нипричем, измерение проводится за 1 цикл преобразования.

Добавлю к сказанному electrovozом, что в ограничилке-поцикловке процесс измерения вольт-секунды идет параллельно с процессом роста тока намагничивания сердечника в течение каждого такта. Т.е. время реакции отсутствует как понятие.

От разьемов можно ожидать неприятности трех основных разновидностей.
1. Пропадание контакта в разьеме вследствие окисления его частей (влажность, попадание агрессивных веществ и т.д.). Как бороться с этим - не знаю. Брать качественные разьемы.
2. Появление токов утечки между соседними ламелями-пинами (влажность, загрязнение). Именно из-за невозможности изоляции лаком. Однако эта неприятность сказывается лишь на очень высокоомных цепях. К примеру, цепь от транса к ограничилке является очень низкоомной (определяется стороной с наименьшим сопротивлением, в данном случае обмоткой транса), и появление утечки с сопротивлением даже в единицы кОм никоим образом не скажется на сигнале с обмотки.
3. Выламывание выводов пинов из пайки на плате. Имеет место быть при вибрациях, сильном нагреве пинов либо платы. Типичный представитель - ноги кадровой микрухи в теликах-буржуях. Мы же избавлены от этих факторов.

Мотал транс 2*Е70 6-4-6 при окончании последнего витка оказалось что не хватает провода, допаял ещё на пол витка полячился ещё один вывод т.е первичка 11,5 и в продолжении 0,5 витка =12. Вопрос:
1. Вносит ли торчащий вывод какие нибудь помехи (или можно наплевать)
2. Может отмотать 0,5 витка и обойтись 11,5 ( я так понимаю что перекос по сторонам выходит 45% и 55% гдето ранее описывалось)

а не замного витков для такого монстра на двух Е70?

кабельщик
убедил только на 50%, в следующем аппарате поставлю разъёмы но только не на жизненно важные провода.

Кабельщик, реакция таки есть, от момента, когда напряжение равно опорному, через задержку компаратора и обрыва ШИМа, задержку драйверов, до выключения ключей. И это 250-500 нс, умноженных на разное вх. напряжение. При хорошем тычке по сети вольт до 500 постоянки это эта вольт-секунда уже немалая. Но без ограничения еще хуже. Однозначно сделаю на чем-то типа МАХ913.

Прям стало интересно читать. Хочется всем ответить но ограничусь очередной модепькой. Но она может быть полезна тем кто уже использует ограничение заполнения в зависимость от напруги на банках. Реализовано снижение частоты с 50 до 16кГц при ХХ и КЗ. На модели всё хорошо работает все номиналы сответствуют реальным. Просматриваются заметные плюсы. Разводку платы я веду. но врядли скоро будет реальное устройство.

Гость_Гость_* , не копать же до наносекунд... Во первых, 250-500нс - это суммарно вместе с собственными задержками других узлов сварочника. Т.е. штатными для тяжелых режимов типа КЗ.
Во вторых , речь изначально зашла об ошибке на время одного такта (типа ограничилка отстает на 15-20мкс) - а ее нет...

Пробовал насыщение при 11,5 витка никакой разнмцы не заметил. При 1,5 витка излом стал более плавным, но это 2 витка на одном боковом керне и виток на другом явная несимметрия. А 2*Е70 12-4-12 на 28кГц ну и хотелось в один слой.

lapa, у вас часом не где не завалялась моделька UC1846, или какой нибудь другой двухтактный контроллер с токовым ограничением.

Нету конечно. Володин сделал вроде 1. ШИМ контроллер TL494 2. ШИМ контроллер UC3825
3. Оптронный драйвер HCPL3180 4. Модель операционного усилителя К544УД2
UC3825 должна подойти(http://valvol.flyboard.ru/topic62-45.html)

Wiew, вот модель от Амелина. Только она для МicroСap . Если таковым симулем пользуетесь, внутрь архива я добавил пояснилку от автора, как ее правильно сьесть...
Подробней можно почитать тут http://valvol.flyboard.ru/topic327.html . Правда, там некоторые ветки недоступны незарегистренным пользователям...

Граждане теоретики наставьте на путь истенный со снаберами. Так и не доганю как их считать. Попросили чуток больше 100А, как всегда чуток не хватает . Поставил по паре BYV26 и по 2 паралельно кондера по 1000, резистор 51 ОМ 3W, частота 35кГц. Что скажете, будет так работать должным образом на 120А?
Где то мелькала схемка термо-контроля на оперке или транзсторе. Нет датчиков на замыкание. есть терморезисторы с положительным ТКС. достаточно компактные.

ООо !
микрокап есть, но пока еще розбираюсь.
Спасибо!


эта?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как же я не люблю эти шиты! Ничего не разберёшь! Для своих и пишут буржуи, нет, чтобы и для нас перевести, тут ослепнешь, пока их символику расшифруешь. Земляки, подскажите! Если вместо полтинников пока впаять IRF740, то меняется ли расположение ножек? Или также? Просто я сегодня впаял 740-ые, а там то- ли нагрузка большая, то- ли чего ещё, сигнал очень сильно искажается. Пока без 300 вольт, мозги появились Да и цена на экспериментальные транзюки приятно радуют Так можно взрывать и взрывать

ноги так же как и у полтинников

А какой интересно планируется получить ток с этого аппарата? Уж не 5-й ли варить? И где же интересно для него найти хорошую сеть. Я полагаю за городом с ним делать нечего.
Больше Е70 для однофазной сети не нужно. Не потянет сеть. Или варить рядом с Днепрогесом. У меня знакомый живет в частном секторе в Запорожье (в черте города и Днепрогес недалеко), так у них напруга вечером падает на 190 - 180 В.
А для 5-ки и 6-ки есть промышленные аппараты на колесиках.
Одного Е65 при хорошей сети (235 В с просадкой до 230 В) на 50 кГц и ключах 50B60PD1 (управление на 3845) хватает варить 4-кой. Практически режет. Испытано у знакомого в гараже.
А пробовали этот же аппарат за городом (правда там 10 скруток на линии на 300 м от подстанции), эффект уже не тот. Но тройкой работать можно было.
Этот же аппарат запитывали от мощного автотрансформатора. Понижали напругу по 170 В. Варили 3-кой. Но хорошей, МОНОЛИТ АНО-36.
Я как-то сделал аппарат на 2-х Е80. По формуле намотал 12 х5 витков с запасом (получалось 9,5 вит на 50 кГц, 320 В, 0,48, 0,2). Первое включение через лампочку. Лампочка засветилась где-то в треть накала. Осциллограмма на нижнем ключе хреновая (скос размагничивания почти на 2/3 амплитуды). Домотал еще 3 витка (благо окно в нем дай бог (единственное наверно достоинство) и все как рукой сняло. А материалл в сердечнике был N27.
Кстати, а как может работать в таком трансе 0,5 витка? Это же не ВЧ, где могут быть катушки по 14,7 вит.
Возможно я ошибаюсь.
Вот такие дела.

Сам не знаю, что за хня творится. Вроде всё проверил, косяков нет. Драйвера без силы- сигнал нормальный, подключаю силовую плату с ключами- глохнет шипение от ЗГ, и форма сигнала сильно округлённая. Где копать?

Коля там же всего несколько деталей, подключай не всё сразу, а по очереди и найдёшь в чём косяк, всё нормально это у тебя с драйверами или драйвера на силовой плате? если на силовой проверь их... больше ничего не могу посоветовать я же не экстрасенс.

ote name='Коля' date='13.3.2009, 20:09' post='83019']
Сам не знаю, что за хня творится. Вроде всё проверил, косяков нет. Драйвера без силы- сигнал нормальный, подключаю силовую плату с ключами- глохнет шипение от ЗГ, и форма сигнала сильно округлённая. Где копать?
[/quote]
Коль ищи косяки . Может ты опять не той стороной впаял

Там не 0,5 витка, там виток через пол сердечника.
Уже на третий круг пошли обсуждать эти так называемые дробные витки.
У Володина только недавно закончили очередной круг.

'DANTIST' аппаратик загляденье

Неужели никто так и не разобрался как считать снаберы ?????

P.S восьмая часть не за горами

я не парился, поставил в сотке диоды HER208 кондёр 2нан х 1000В К78-2 и три резистора по 240ом 2Вт параллельно, вроде работает не перегревается. в текущей стосороковке поставлю как у бармалея в 165ке.

Коля, прочти что пишет знаток, и сделай выводы.
> yjriy

сообщение Сегодня, 19:54
Сообщение #290
Посетитель
**Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490
Цитата
Во всех серьезных профессиональных конструкциях ранее променяльсь оптодрайвера. Это как стандарт был. По мере китаизации электроники это стало забываться
Я не вижу какого-либо преимущества трансформаторной развязки, кроме по мощности (в данном случае это абсолютно несущественно). По скорости, помехозащищенности и надежности оптопары не стоит вооще сравниветь с ТГР. В основном у вас бахи происходят именно на ТГР-ах по причине всякого рода переходных процессов и выброса мощи(вот вам и БАХ). Он конечно хорош в стабильно протекающих процессах. Но зачастую в самопальных устройствах при неправильной фазировке и настройке является причиной бахов и т.д. Практически весь люд при инверторных БАХах ищет причину в ключах, 5-ти ваттных резюках, выходных клеммах и только в последнюю очередь в этих маленьких трансах.
3120 стоит 50 руб (3180 ессно подороже), а 2 ключа 400 руб.,
Каждый самодельщик мечтает собрать более крутой и надежный аппарат нежели магазинный, вот-тут то оптопарка получше будет ( с настройкой вооще никакого гемора). для начинающих инверторостроителей лучше использовать оптику, дабы сохранить эти самые 400 рублей.
На производстве, где работаю, весьма дорогое немецкое современное оборудование. Что-то не вижу там трансов на преобразователях, тока оптика .<

Так что выбрось ТГР, поставь оптику, и все попрет!

Тогда уж точно- кирдык семейному бюджету.
Коля, стыдно должно быть. Смотри хомуты, 740-е, морда к себе, ноги вниз, слева направо- затвор, сток, исток. Что значит драйвера нормальные, при бахе обычно вылетают, стабилитроны в первую очередь.

у кого как, а у нас оптика вышеупомянутая стОит как два полтинника, так что тгр это единственный выход, да и не такой это гемор, когда первый делал было трудно, всего боялся, но это было давно и не правда. на самом деле тгр весьма надёжная штука если уметь его готовить. всё это моё ИМХО, споритть не намерен, всё равно все остануться при своих мнениях.

Врядли есть точный рассчет. 4700пФ маловато для номинального режима нужно 10-15 тысяч. Но это увеличит мощность на резисторе и создаст проблеммы с перезарядом емкости на ХХ и, в большей степени на, на КЗ. У многих случались неприятности именно на этих режимах. С регенеративным снаббером емкость можно 10тыс. Емкость тоже имеет габарит, а хорошая емкость имеет большой габарит. Поэтому 4700 не случайная величина.

Неужели их нужно каждый раз считать?
Не так давно купил на радиорынке книгу Марти Брауна "Источники питания. Расчет и конструирование". Пользы с нее правда мало поимел. Есть раздел по демпферам, но в основном теория. У кого-то я не так давно брал книжку по мощным ключам и там вроде бы был даже расчет. Если найду - напишу.
Я сейчас ставлю RC цепь 2х20 Ом 2-х ватных в параллель и кондер 4n7х1000 В. На 50 кГц нормально работают. Греется слегонца. Но они тоже обдуваются. До этого ставил RCD цепь. И тоже работала.
RC цепь взял у Goluba.
Кстати, вычитал, что постоянная времени RC цепочки должна быть примерно в 3 раза ниже периода рабочей частоты.

НАСКОКА ПОМНЮ НЕ РАБОЧЕЙ ЧАСТОТЫ а частоты колебаний этих самых выбросов. вообще рекомендуют в литературе вначале собрать конструктив, запустить без снаберов, и измерить частоту паразитки. там синус затухающий.

Может у белла в одном месте и попрет

Может и не нужно но "Бармарей" чем то руководствовался когда в сотку ставил цепь из 100/2вт+1000BYV26C, а в 165у 40/15вт+4700+HFA16TB60. Вот я и думаю в чём тут зависимость. Я уже ставил цепь из 2х BYV26+2000+60 (2 по 120 5вт) и вроди бы тоже работат. Но это же всё на авось. Вот и хочется научно подойти в вопросу.

зависимость в том что в сотку не влезли бы печки по 15ватт поэтому бармалей поставил минимальный снаббер, чтобы всё упихать в АТХ БП. со снаберами всегда больше шаманства и плясок с бубном чем расчётов. греется значит работает, если не греется значит ёмкость маленькая вот и весь расчёт имхо

Дык дело не в семейном бюджете! При тех ключах ( при полтинниках) сигнал на ножках был идеальный, а сейчас - дерьмо. Стабилитроны смотрел- нормальные, хотя можно и поменять ( в запасе на всякий пожар лежит 4 штуки). Ага, стыдно В двух деталях не могу разобраться. Ничё, сегодня вечером буду копать и копать, уверен косяки найду. В понедельник уже походу полтинники прийдут. Где-то в среду будет новая ПОПЫТКА ЗАПУСТИТЬ! Надежда умирает последней

BYV26- диоды? А как они должны прозваниваться? Почему- то у меня они никак не прозваниваюся. С двух сторон бесконечность... На запас взял их 4 штуки, новые взял- также прозваниваются. Может эти диоды какие-то полевые?

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя, Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!
Эта тема создана от злости на вечно повторяющиеся и пережеваные помногу раз банальные вопросы. Эти вопросы фактически загаживают любой форум и способны свести активное творческое обсуждение к вялотекущему отбрыкиванию.
8 пост в теме.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=79580

Нормально они звонятся, даже моим китайцем. Возми стрелочный прибор и проверь им, цифровые китайцы могут не звонить некоторые диоды из за малого тока в измерительной цепи.

А у тебя китаец стрелочный? Или цифровой? И в каком режиме ты смотрел ? Я и проверку диодов включал, и сопротивление мерил, всё та-же бесконечность...

китаец цифровой, на пределе 2К (там где диод нарисован) Но он (прибор)тоже не все диоды берёт. Стрелочным сто пудов узнаешь наверняка. Мож тебе все их бракованные подсунули
А блок питания то у тебя на ТОР или свой ? он там тоже стоит.

И стрелочный прибор имеется ( даже два прибора, но под второй батарейки не могу найти, там размер нестандартный). Им и проверю сегодня. А блок питания свой. Думаю, что намного проще свой поставить, чем с нуля собирать. У меня нашёлся в комплектации телика для авто на 12в 2А. Самое оно. А так они стоят 250Р- всякие зарядники.

Коля, для распознания полярности диода при отсутствии тестера или неуверенности в его возможностях всегда можно пойти одним из двух путей:
1. Обратиться к графическим изображениям на диоде и схеме. Подавляющее большинство буржуинских диодов (в т.ч. и BYV26) имеют на теле возле вывода катода полоску. На схеме катод обозначается поперечной линией. Треугольник на схеме - это анод.
2. Воспользоваться дедовским методом - источником питания, к которому через искомый диод подключаем лампочку с небольшим током (от фонарика или габаритов авто) либо светодиод с резистором-ограничителем тока. Если лампочка (светодиод) светит - значит, анод диода на плюсовой стороне, катод на минусовой. Правду сказать, со светодиодом процесс усложняется, поскольку в уравнении появляется два полупроводящих элемента. И если пользователь не уверен также и в полярности светодиода, то шансов на его зажигание с первой попытки остается 25% ...

'Gooddi' Я когда стал сотку собирать поставил снабера от 165 , правда транс был на кольце и все хозяйство плавно переехало в другой корпус побольше. А транс позволил 150 ампер я и ограничил на 150.Бармалей писал на сотку мелкого снабера хватит,но если место позволит ставь от 165 ,спокойнее будет.


Мужики а сколько лет мы тут тусуемся? Сколько частей еще будет? Как Санта Барбара :жуем выплевываем потом поднимаем и опять жуем!

Замучено хорошо,я так понял это есть поциклично?(нижняя оптика)
А на верхний светооптический диод хорошо бы паралельно резюк 1к.,и емкостинку с управляющего сменить на 1н.

=============================================================
Переезжаем - Часть 8-я.