голимая идея была с низковольтным калькулятором лысого, нихрена не понятно, и по осциллу и по току потребления, пила одинаковая на разных витках и частотах, только амплитуда разная, и ток плавно нарастает от 0.5 до 1 - 1.5, придётся видимо ваять таки высоковольтный калькулятор, и смотреть форму тока через тт интересно а на 300 вольт есть ярковыраженное насыщениеЮ типа например при 300 вольт средний потребляемый ток совсем небольшой а на 310В он резко подскакивает хз до каких величин или там тоже так же всё мутно как в на 24В? в двухтактных топологиях калькулятор работает чётко, вот был ток пол ампера, сматываешь виток и ток уже 4А а с косым нихрена непонять...

http://www.myelectricengine.com/projects/m...pdthruster.html
Интересно сколько это будет зарежатся ? А потом на сколько электродов хватит
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А одного такого достаточно поставить? или лудше всётки 2 . Замкнул его электродом 4мм так этектрод стал короче на 3 см
и нестало шляпок болтов на 14 минут 5 ничего невидел и неслышал Так что акуратней надо разрежать кондёры !

Вот Е65, 12х4 при 230 в сети. Думается если его укоротить на 0,3-0,25 то на 40 кгц прокатит.
Николай Иванович, ты б хоть зарегился. Тогда и картинки вставятся.

Тоже попадался на таком Г.. (в одной из частей писал об этом) у меня тогда стояли баяны из 8 МЛТ 2х вытных . Реально краснели .

все там видно,частота поменьше скважность побольше.

Дал мне как-то знакомый электронщик ( переехал ), он дал мне резюк ( номинала незнаю) с такими ношками широкими и очень твёрдыми. Очень удобно было разряжать кондёры (одна маленькая искорочка и всё). На первой проверке конденсатора 1000 мкф 400 вольт я потерял этот резюк. И решил проволкой разрядить ( как обычно можно было маленькие конденсаторчики разрядить) и тут А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А.... Я аж со стула упал! И тут я понял, что лучше резюком разряжать кондёры ( или лампочкой).

Итак предупреждение о разрядке кондёра ПОДДЕРЖИВАЮ


Ага, вставятся, а когда твои мегабайты кончатся? WWW.RADIKAL.RU !

Шото парни у меня не преодолимое желание собрать фиксатого уже и платку нарисовал осталось развести да трансик мотнуть но вот эта цитата sam_softa настораживает речь идет о 180а (Но если чесно , нормально померить ПН на баласте для такого тока мне не удалось. Примерно через 1 мин вышибало автомат на 25 ампер на вводе в дом. Дык вот вопрос, нужна ли такие сварочники в быту ? ) косой на максимуме у меня а это гдето 150а автомат на счетчике 16 ампер и не думает выключатся вот и думаю про потребление фиксатого от сети или это не обоснованно?

С уважением.

Может у вас автоматы разные?

Может и одинаковые, просто у него уже раньше автомат может быть выбивал. А эти автоматы после нескольких срабатываний уже срабатывают при мешьшем токе. ФАКТ.

У меня + ко всему автомат с буквой В он при кз в несколько раз быстрее реагирует по сравнению ежели автомат с буквой С а есть еще и с буквой А но это у нас редкость да и цена кусается

Д713
нет нихрена не видно, или бп может мощней надо и ток холостого хода около 2-3А это нормально? при одном витке на Е65 и напряжении 17В ток потребления был около 4А при этом на резюке была ровная пила, с колебалочкой на вершине, частота стояла 35кгц заполнение около 0.48, эта красивая пила на резисторе портилась только когда я на ходу разбирал сердечник. возьму сегодня питальник помощнее, гляну может выйдет чего...

golub
спасибо за инфу.

Подскажите цапон лак катит для пропитки трансов и для покраски плат.Сегодня варир арматуру своим бармалейчиком варит чудесно провар отличный, для пробы попробовал поварить ims 1600 и чтото ims как то неважнец варир вроде как провара нехватало.

мотаете свои 12 (или сколько там) витков,собираете с реальным зазором,подаете отдельные импульсы скважностью 10-20,никаких 35 кГц там и близко не будет.
источника 1А хватит за глаза,импульс тока формируют электролиты.
засекаете длительность прямого участка и ток намагничивания,пересчитываете на свое напряжение максимальную длительность,которую можно загнать в сердечник.

это уже приспособа кабельщика/кт315 будет а не калькулятор лысого в классическом его понимании, да и в расчётах я ни в зуб ногой ладно проехали, намотаю 18/6, уже с реальным БУ выставлю частоту 30кгц и по лампочке выставлю ограничилкой длительность.

допёрло вроде наконец, как до верблюда надо будет просто площадь импульса пересчитать под реальные условия работы транса... ладно щас набросаю девайс на макетку...

Camelot, угу... Во скока раз вольтов больше, во стока раз микросекунд меньше. И наоборот.
Графически это действительно определенная площадь ...

[]
А одного такого достаточно поставить? или лудше всётки 2 . Замкнул его электродом 4мм так этектрод стал короче на 3 см
и нестало шляпок болтов на 14 минут 5 ничего невидел и неслышал Так что акуратней надо разрежать кондёры !
[/quote]
Конденсатор солидный , можно позавидовать . Тут где-то советовали ставить светодиод с резистором 50-70 ком для индикации наличия напр. на конд. Я теперь так делаю , безопаснее при настройке .
Еще сегодня в модупе УСР телевизора 3УСЦТ нашел отл. спец.термостаб. конденсатор 4700 пф
для задания частоты преобразования в UC3845. В УСР он задает частоту стр. развертки телевизора .

Дальше речь пойдет только о Е70. Первичку мотаю лентой 0,2 х 38 мм 8 + 7 витков. Между половинками - вторичка 5 витков лентой 0,5 х 38 мм. Выводы первички - лента 0,5 х 10 мм, вторички - 1,0 х 10 мм. Длина - в зависимости от конструкции платы. Обычно первичку в печать. Пробовал концы выводов сворачивать в трубочку для удобства пайки.
Между обмотками 3 слоя малярного скотча. Для удобства намотки, сначала наклеиваю на ленту скотч на 4 мм шире ленты. Края скотча не заворачиваю. Может не поместиться обмотка в феррит. После намотки, не снимая с оправки, слегка обжимаю по широкой стороне в тисках. Для придания прямоугольности. Потом пропитка ВК-9 (или суперклеем если уж совсем маленькие зазоры или например дроссель).

Откуда такая козырная медная лента?

'Гость_dantist_*' Ясненько,а как с нагревом обмоток скин не жарит? или транс под наддувом?

А откуда скин ежли у него толщина ленты 0.2 первичка и 0.5 вторичка, вот ёмкость повыше будет.

Плату силовую разбирал: один кондёр 1 мкФ не имеет такой ёмкости, то есть вообще ничего нет, у второго 0,890мкФ- думаю нормально. Внутри где-то обрыв. Это из-за моих испытаний? Странно как-то, ведь он на 400 вольт, и ему ничего не могло быть. А может вообще брак заводской? У вас такого не было? Кстати сетевые 330 мкФт 400 вольт стоят 140 руб., а на 450 вольт уже 240 рублей. Какого лешого цена так КРУТО подниматся из- за 50 вольт?

Dantist_.Вопрос а Кольтовская управа не запустилась это из журнала Радио.

херню намерял какую то приспособой и "радива" намотал 18 витков на Е65, зазор 0.12мм суммарный при 26 вольтах вроде как насыщение около 22-25мкс, это значит при 310В можно позволить только 1,84мкс что будет выглядеть как мелкая иголка, длительность импульса на 40 кгц осцилл показал около11-12мкс, не знаю кому верить, постоянно слышу о чуть ли не 15/5 на Е65 без ограничилок а тут девайс кричит что 18 витков с ограничилкой и то работать не будет, проблема в том что осцилл опять не показыввает чёткого насыщения, пила просто вся становится кривой, причём очень плавно, на осцилке которая валялась вместе с журналом "радива" чётко виден излом пилы, не помню кто это добро вылаживал... блин весь день ф сраку а результатов ноль, буду придерживаться планов с лампочкой

Как считаете ? Если управу поместить в экран (чёнить типа из меди спаять коробушку или из жести) и поместить всё это добро между трансом и платой с ключами и драйверами, совсем ХРЕНОВО получится ? или можно попробовать.

Camelot, картинки б показал с осциллами... 22-25мкс быть не может, должно сотнями мкс измеряться.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
верхняя 7 клеток по 5 мкс, нижняя 5 клеток по 10 мкс, при 4 клетках по 5 мкс верхи пилы почти идеально ровные.
сорри за голимое качество, лучше не могу, мобильником фоткал.
при нижней уже завонял от нагрева провод которым намотана пробная обмотка.
при верхней 26В, при нижней просело до 22В, кондёр 22000х28В.

Gooddi
можно попробовать, только короб сто процентов надо из железа делать, защита нужна от магнитных полей а не от электрических, не знаю как с жестью, у меня в сотке плата лежит прямо на трансе через 1 мм сталь, вроде нормально всё.

Вот ваш размер и это при 30 вольтах.

Поскольку переменное магнитное поле вытесняется из проводника ,и тем сильнее чем выше частота. то и медная фольга сойдет. Не 100% экранирование но наверняка хватит.

в чём же тогда у меня проблема? разве может осцилл так безбожно врать? я к своему стыду не знаю как посчитать длительность импульса зная частоту и заполнение, но 12 мкс для заполнения 0.45 и частоты 40кгц это разве не близко? а раз так то с трудом верится что осцилл на девайсе врёт а на выходе бармалейного БУ показывает как надо. да и у Вас на осцилле видно резкий скачёк в насыщение, у меня же просто плавно искривляется верхняя полка с самого ея начала. может какие детали неисправны,,. пойду щас перепроверю всё, чудес не бывает, по крайней мере я не видел...

ЗЫ.
lapa
чё у Вас за осцилл если не секрет, предлагали летом за 120 долларов USB осцилл не рискнул брать. может зря...

попробуйте ручную развертку,похоже начало не в нуле.

как понять начало не в нуле? я сдвинул импульс влево дабы он поместился в экран, так как на другом положении переключателя времени мало что видно (нижняя кртинка). клетка равна 5 мкс, это же константа, как импульс не двигай. только что проверил все детали в силовой части, благо их там не много, всё целое, я опять в тупике. я скромно надеялся что может это диод виноват, но нет, диод в порядке...

1000/40=25 это период в микросекундах. 25*0,45=11,25 это и есть длительность импульса. У вас возможно не хватает мощности источника нужно глянуть что на питании при работе девайса. У меня 4 емкости по 47 000 и проскакивает один импульс который пишет USB осцилл PV6501 (http://pv65.ru/)

дело в том,что канал синхронизации имеет конечное усиление и запускается с какого-то уровня входного сигнала при внутренней синхронизации,было бы более правильно синхросигнал брать с задающей микрухи "калькулятора".
вобщем поставьте "ручная синхронизация" на осциле и покрутите ручку "уровень".
может Вы видите только кусок пилы,т.е. не видите восходящий от нуля участок.

всем спасибо за участие, вопрос решился, lapa вам отдельное спасибо за помощь, косяк действительно был в ёмкости конденсатора, я думал что мега баян как у вас с кабельщиком нужен только дроссели пытать, прибор запустился где то на 3-5 кгц на слух, сейчас допаял в генераторе ёмкость 47 нан, частота стала герц 25, а насыщение ярковыраженным как на вашей осцилке, и теперь уже насчитал 7 клеток по 20 мкс. рановато значит моему осциллоскопу на помойку завтра можно будет со спокойной душой начать намотку транса.

Д713
этого точно нет, так как показывает кусочек предыдущего импульса и весь текущий...

ну и хорошо.

Что касается скин-эффекта. Первые трансы я мотал многожильным проводом. Провода брал с петель размагничивания телеков. Там провод примерно 0,6 мм.
Лента 0,2 х 38 мм имеет сечение 7,6 мм кв., периметр примерно 76 мм. Если использовать провод 0,6 мм, то для такого же сечения понадобится 25 проводов с суммарной длинной окружности 47 мм.
Если такую же обмотку мотать шиной например 2,5 х 3 мм, то то в ней периметр будет всего 11 мм.
Я считаю, лента в данном случае намного выгоднее.
А покупал я ее на рынке в Запорожье, в начале прошлого года. Где-то гривен по 50 за кило. Проблема была с 0,2 мм. Один транс пришлось мотать двумя лентами по 0,1 да еще с межслойной изоляцией фторопластом 0,05.
При разработке конструкции стараюсь все же транс и дроссель ставить в поток воздуха.
На фотке виден немного вентилятор на задней стенке, китайский 120 мм на 220 В. Дует очень прилично.
Такие вот дела.

Что касается меди могу поделиться советом:
Берём медную трубу Д=15 мм болгаркой распиливаю вдоль, отжегаю на газу с опусканием под холодную воду: медь становится "пластилиновая". Разрезаю ножницами по металлу на две ленты по середине, а с концов как буква Г только лежачая.
Дальше по писаному - зачистка, обмотка скотчем. Толщина ленты 1 мм. а дальне считайте

Что-то расчёт по формуле W=10000*U*0,5/2*F*dB*Sc Для 2х Е80 даёт 8 витков. Где ошибка?

Не та что с 1000 кемонта драная.
Если имеется в виду E 80/38/20 с керном в 4 см2, то должно получиться: 10000*350*0,5/2*F*0,2*8=W
Осталось только подсчитать экономию от такого укорачивания в 20 см жгута, с зарабатыванием головняка в виде гранаты с мартышкой и вопроса: а что же такие практичные и экономичные капиталюги так не делают в массово китайском воспроизведении.
И не удивительно, туда ж китаёзы забывают дроссель ставить.

golub, маловато вроде бы...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это не моё а Чукчи, хотя пользую всю дорогу, пока не подводило. По поводу двойки в знаменателе дебаты были года три тому, в которых отмечалось про применение нормального феррита, а не того г... про который речь в вашей сцилке.

Вообще говоря, так оно и есть. Он нужен для развития импульсов тока в сотни ампер при допросе силовых дросселей. В мелком же приборе (для трансов и мелких дросселей) у меня стоят , как в оригинале, 2х2200мкФ . И картинка такая же выраженная, как показал Lapa .

тогда вопроцов нема

Формула для индукции не учитывает говняность феррита в частности и тип материала сердечника вообще, это учитывается значением индукции подставляемой в формулу. И не надо вводить коэффициент говняности вводя туда какие-то числа.
Общая формула индукции без привязки к каким-либо преобразователям и материалам dB=U*T/(Ae*N), надеюсь никто не будет спорить. Это отлично подтверджается девайсом для проверки дросселей. И если вывести из этой формулы соотношение для косого, то оно совсем не будет таким как постоянно пишет golub.

А я ниразу не утверждал, что эта формула единственная и абсолютно правильная. А наоборот подчёркивал, что пользую ея только с новым ферритом, так как на монстропроизводство как-то не решился в своё время. Как грится, на вкус и цвет... Вы же, на свою пару Е80 мотнули 18 витков на всяк случай, дабы по частоте съехать если что?

мегапрактичные и экономные капиталюги, делают свои девайсы на 100кгц там уже нет смысла в коротком трансе, ещё давно заметил что как ни странно в китайских мафонах выпрямители в большинстве со средней точкой, экономят диоды упыри. хотя медь вроде дороже. вот и тут я думаю что им дешевле лезть вверх по частоте а не изголятся, я наоборот хочу сползти на 32-35 кгц но при этом не мотать по 20 витков первички, меньше витков - легче сечение необходимое впихнуть. а в чём мартышка с гранатой? в том что жизнь всего сварочника зависит от выхода из строя хоть одной детальки в ограничилке? дык в сварочнике половина таких деталей... подстроечных элементов у меня не планируется в ограничилке, для перестраховки все детали ограничилки не смд.

А если предположить нереальное- жутко жёсткую сеть, и без удлинителя?

Во-во, и я того ж мнения. В таком рассмотрении наибольшее внимание стоит уделить проводам от силового транса к ограничилке. Если тут будет использован разьем , то желательно для перестраховки ввести режим выключения ШИМ при случайном отключении разьема по забывчивости (например, при ремонте). Можно к примеру через пару свободных пинов закольцевать питание ШИМ. Так делалось в некоторых теликах на разьеме отклонялки: снял разьем - строчная не работает, дабы не прожечь лучом трубку.
Но опять же , это касается не только ограничилки. Такая ж картина будет при случайном отключении ТТ и т.д.
К тому ж при отвалившейся ограничилке, если транс укорочен в меру (а не в половину), при 300вольтах он будет просто грести большой ток ХХ и греться. Подрыв будет при 330-350вольт, что бывает не каждый день и не у всех.

Да нет, для того чтобы при 260 переменных на входе и горячем трансе ему ничего не случилось. Там 29 кГц, Кзап 0,43. А также для того, чтобы феррит на ХХ и без обдува особо не грелся. Сейчас доделываю косого в железном корпусе от АРС-400, там Е70 впаян в плату, 17/6 при 40 кГц (5,5нФ/3,9к). Я его гоняю при 260 В, потому что девайс для реального применения должен как минимум 40% тычок кратковременно выдерживать и 20% периодически. Иначе таки сгорит в дождь или еще когда-нибудь.
Хотя гораздо корректнее таки ограничивать длительность от напряжения, не обязательно с особо низним порогом. Оно только добавляет надежности, если правильно сделано.

Golub
что такое жёсткая сеть? ограничилка кабельщика палит за входным напряжением, будет большее напряжение на доб обмотке - быстрее зарядится ёмкость и сработает ограничение. вопрос только в том чтобы заполнению было куда уменьшаться, если у меня с коротким трансом при 220 в сети заполнение скажем будет 0.3 то при повышении сети ему вполне есть куда уменьшаться, чтобы транс не гонять на максимальной индукции во время ХХ заполнение сделаю меньше чем максимально возможное для этого транса.

кабельщик
считай меня параноиком, но разъёмы вообще не ставлю, даже сетевой выключатель припаян