Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Nexor
Цитата(Алексей)
Нужно делать схему источника тока, т.е проводить регулировку только по 3 ноге.

Знакомый электрик (вполне даже грамотный элекроньщик), зрит в корень всем этим проблемам. Сам удивляюсь, как он, работая электромонтажником, имеет столь глубокие познания в деталях. Наверное соседство с другими производственными отделами сказывается, ну и радиолюбительский опыт конечно.
Так вот он тоже крутил, вертел бумажку с Бармалеевской схемой и настаивал, что не получается там падающая характеристика, какая должна быть. Схема просто рубит ток на заданном уровне.
Я даже Бармалея спросил об этом - он согласился с этим , но успокоил, что и так всё работает.
Но зрите вы в крень. Обратную связь действительно надо пробовать завести на управление напряжением. Он что-то говорил про заведение этого сигнала в цепочку управления потенциометра регулировки тока и что-то про третью ногу. Увижу его, спрошу по точнее (под запись в блокнотик). Бармалеевская схема рабочая, но надо пробовать улучшить её, раз есть такое желание. Сам я тоже остановился на управление - раньше на работе потихоньку ковырялся, а сейчас припахали меня произвеодственными делами - не вздохнуть.
Дособираю силовую часть (транзисторы на радиаторах с обвязкой) и приму участие в ваших изысканиях, вместе понюхаем запах горелых деталей.
Ali-baba
бармалеевская схема работает, крутопадающая характеристика получилась самим трансом + дроссель. это первый вариант - варит вполне прилично. варю, в основном, аргоном. даже давал профи поварить, нашему сварному в институте. он варит ваккумные соединения. так он пришел в восторг, что такое можно сделать самому. но по ходу сделал второй. транс сделал из трех наборов 16х20, моща жуткая. схему сделал не бармалея, по второй ноге регулировка напряжения, а по третьей ток. хочется чтоб ток кз был меньше рабочего тока...
если есть идеи, ...
БЕЗЫМЯННЫЙ
Ali Baba, а ознакомиться с новой схемой можно?
Алексей
Уважаемый Ali-baba! Ну ведь ни кто не сомневается, что схема Бармалея работает. Действительно, выходной дроссель будет формировать подающую характеристику, вот только с током КЗ лажа. Возможно дроссель входит в несыщение и от падающей характеристики не остаётся и следа! Вообще, во взрослых аппаратах регулировка тока и защита от КЗ это разные участки схемы. Взять ту же пресловутую TDA4718A у которой ток регулируется ШИМ-компаратором( не помню по какой ноге, если принципиально-скажу) а вот защита по КЗ- отделный компаратор. В нащем случае было бы более разумным регулировать ток исключительно по 3 ноге. Дело в том, что для формирования принудительно внешней ВАХ эта схема не больно хороша. Лучше использовать её только как источник тока, т.е. схему со штыковой характеристикой.
Всё вышесказанное касается только общих критических замечаний, касатьльно обсуждаемой схемы и никоим образом не умоляет великолепных результатов, полученных Ali-baba.
Ali-baba
может кто покритикует, есть идея- смотреть напряжение на выходе, и если оно меньне 2 или 3-х вольт, то выключать, типа защита от КЗ.
реально это будет так: запитываем оптрон через стабилизатор тока (на полевике и резисторе) и дальше управляем по 2-й ноге, по 2-й же ноге идет регулировка напряжения. по 3-ей регулировка тока - тт(40витков) нагружаем через диод на 8 ом и через 100 ом на 3-ю ногу. параллельно 8-ми омам ставим переменное сопротивление 10 ом + резистор 1.5 ом.
tatarin
[quote="Ali-baba"] есть идея- смотреть напряжение на выходе, и если оно меньне 2 или 3-х вольт, то выключать, типа защита от КЗ.

Падение напряжения на кабелях, держаке, электроде и свариваемом изделии приличное при КЗ. Защиту надо настраивать на вольт 7-8.
vit336
Цитата(Ali-baba)
идет регулировка напряжения. по 3-ей регулировка тока - тт(40витков) нагружаем через диод на 8 ом и через 100 ом на 3-ю ногу. параллельно 8-ми омам ставим переменное сопротивление 10 ом + резистор 1.5 ом.


Вот типа как здесь http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm регулировка по напряжению и по току.
Ali-baba
*****Вот типа как здесь http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm регулировка по напряжению и по току.
да, только номиналы под себя пересчитал.

!!! сегодня поигрался с дросселем, понял что вся фигня с КЗ из-за него.
сделал дроссель на кольцах 5штук диаметр 45мм, 7 витков и стало работать по другому. и ток есть и мало меняется от нагрузки, но при КЗ даже уменьшается!!!, это, то что надо!! вообщем буду теперь про дроссели изучать, если кто знает расчет (не сильно сложный) подсказывайте..
Анатолий
Здравствуйте. Я почитал эту ветку форума и решил сделать сварочник Barmaley'я.
Но я сталкнулся с рядом проблем. Здесь описана методика настройки, но нет ни одной осцилограммы. Как бы делаешь в слепую и не знаешь какие импульсы должны. Нельзя ли поместить несколько фоток осцилограмм в разных точка схемы?
Maks
И снова здрасте.Пока отвлекся на пару месяцев,народ успел наклепать новых идей,это конечно радует! Остановился на настройке платы управления.Заработала почти сразу icon_smile.gif !Есть несколько вопросов:
1)Говорят,пытались в аргоне варить.Если с осцилятором,то как защитили выходные диоды,может Пробить icon_cry.gif высокими вольтами.
2)Какую роль выполняет каскад на irfd123.
3)Насчет осцилограм согласен,немешало б посмотреть.Могу и своими поделиться.
4)Подскажите где нарыть толковую распиновку irfd123,по даташитам копал,одни карявки попадаются.
Зараннее благодарен !!!!!
Гость
Ну с распиновкой IRFD123 всё совсем просто: Кладёш перед собой как положено, т.е. сдвоенной ногой вверх и имееш по порядку: G-D-S, т.е. сток это сдвоенная нога, затвор слева, исток справа. А защитить вход сварочника совсем просто: параллельно цепляем 5 конденсаторов К73-18 2,2мкфх160В и варистор 20К121 ( 20кА, 120В) и всё
P.S. Чё-то я запутался с насторойками сайта, короче это Алексей..
Ali-baba
чтоб варить в аргоне черный металл и нержу, совсем не нужен осциллятор. Al также можно варить обычным сварочником, но это отдельная тема.
вчера для дачи варил короб из тройки. взял сварочник второй версии, который на irf740. радиаторы от пня-4, сжег пять электродов, выключил, пощупал, он у меня еще без крышки, не делал еще. температура меньше 40 град, варил тройкой. самое горячее - это сопротивление снаббера(20 ватт, по схеме рекомендуют 40 ватт). дальше просто варил.
дальше хочу силовую часть дополнить микроконтроллером. или весь блок управления заменить. может кто посоветует, есть два варианта, полностью сделать на микроконтроллере, или для pwm оставить uc3845. и еще какие сделать прибамбасы. а то поставлю LCD индикатор на пару строчек, кучу датчиков, говорите пожелания, все что сделаю -выложу.
Гость
Цитата(Ali-baba)
чтоб варить в аргоне черный металл и нержу, совсем не нужен осциллятор. Al также можно варить обычным сварочником, но это отдельная тема.
вчера для дачи варил короб из тройки. взял сварочник второй версии, который на irf740. радиаторы от пня-4, сжег пять электродов, выключил, пощупал, он у меня еще без крышки, не делал еще. температура меньше 40 град, варил тройкой. самое горячее - это сопротивление снаббера(20 ватт, по схеме рекомендуют 40 ватт). дальше просто варил.
дальше хочу силовую часть дополнить микроконтроллером. или весь блок управления заменить. может кто посоветует, есть два варианта, полностью сделать на микроконтроллере, или для pwm оставить uc3845. и еще какие сделать прибамбасы. а то поставлю LCD индикатор на пару строчек, кучу датчиков, говорите пожелания, все что сделаю -выложу.


UC3845 достаточно дешевая что бы менять на процесор.А вот доплнительное управление не помешает. Регулировка падающей характеристики ограничение напряжения и тока с измерением и индикацией этих параметров.
Levs
Здравствуйте всем.Полгода отсутсвовал, а тут Евгений такую тему открыл.Желаю присоединиться. Сейчас, вроде, закончил слесарку и намотку.
Цитата
дальше хочу силовую часть дополнить микроконтроллером. или весь блок управления заменить. может кто посоветует, есть два варианта, полностью сделать на микроконтроллере, или для pwm оставить uc3845. и еще какие сделать прибамбасы. а то поставлю LCD индикатор на пару строчек, кучу датчиков, говорите пожелания, все что сделаю -выложу.


Здаётся мне - полностью на микроконтроллере реализовать, будет ну очень тяжело. Делать програмно с ПИДом - запаришся, да и квалификацию, чтобы такое накрапать, нужно очень высокую, ну и камень солидный.
Делать аппаратный ШИМ - на одну ногу компаратора задание с контроллера, на другую пилу с датчика тока, вроде получим поцикловое - опять ставить внешний компаратор типа LM319 + что-то буферное для умощнения выхода. Компараторы в самом микроконтроллере довольно медленные. Опять получаем дополнительную обвеску. Поэтому оставляем тот же надёжный UC3845 в варианте поциклового ограничения - а управление потихоньку наворачиваем от ПИКа.
Я просто излагаю своё видение сего, и то, как я буду это потихоньку реализовывать, на своём " макете". Итак:
Схема управления от LO, как у Бармалея - с поцикловым ограничением тока (оно самое шустрое). На первую ногу цепляем оптрончик типа РС817,РС120 (в оригинале Алексея - АОТ128). Через него и будем рубить 3845 от ПИКа.
На вход сети либо релле + КТ817+ оптрон либо оптосимистор.
В самом изначальном варианте, ПИК просто заменяет обвеску на 555 - таймер заряда входной ёмкости, обработку прерывания от датчиков по перегреву,
ну и можно ещё добавить измерение выходной напруги для КЗ - при напруге на выходе от десяти вольт и ниже,в течении пары секунд - отрубать 3845. Так, как реакция на КЗ у нас может быть порядка нескольких секунд - быстродействия
АЦП хватит с головой.
Следующим шагом может быть замена переменника задатчика тока на энкодер (приобретён для экспериментов) (либо на кнопки + и - , как Чукча предлагал) и вывода на трёхразрядный светодиодник. Здаётся мне LCD, здесь, будет излишне, хотя не катастрофичноicon_smile.gif.
Замена переменника задатчика тока на цифровой потенциометр(приобретён) и управления им от ПИка.
Проверка входного напряжения с компарацией онного - меньше либо больше нами дозволенного - рубить 3845.
Но следующем этапе - подключение блока внешнего поджига дуги, а попросту говоря - маленького прямоходика на ток 2-15А (регулируемый) и напруги, этак от
20 до 100в. В качестве схемы управления отлично вписывается плата управления Сергея Годыны (спаяна).Вместо переменника управления выходным напряжением - второй цифровой резистор - они у меня сдвоенные.
Получаем в итоге - мягкие поджиги, горячие старты, антизалипания и безопасные режимы. Т.е. - При включении всё силовое отрублено, ПИК проверил входную напругу, если она не 660в icon_smile.gif отработал зарядку кондёра - включил внешний поджиг, ограничив напругу выхода 12(24)в и замеряем её, как только она упала, в результате касания электродом изделия - повышаем её до 100в, и отслеживаем
малоамперную дугу - как пошла малоамперная дуга, зажигаем основной инвертор.
Если дуга не зажглась, а напруга 100в (электрод в воздухе) - рубим напругу до 20в (через полсекунды как Чукча говорил) - это безопасный режим, и продолжаем
сначала icon_smile.gif.
Если малоамперка зажглась - зажигаем основной инвертор, но со временной отработкой на максимальном токе (50мсек - 1 сек) - это и будет горячий старт,
и дуга будет отлично зажигаться даже на малых токах.
Ну и т.д. ПИК буду ставить - что-то из PIC16F87x. - у той-же PIC16F870 аж пять АЦП, а у PIC16F873A - ещё и два копаратора впридачу. Я уж молчу про сорокапиновые.
Конечно в дальнейшем вопросов будет ещё много, но думаю, основной ход моих мыслей и планов понятен.Дополнительных фич ещё можно придумать и напихать валом - вплоть до звуковых сигналов и встроенных часов с таймером распорядка работы , или напихать до полсотни встроенных режимов пользователя (режим под каждый электрод и применительно к разной толщине свариваемого металла),
- только это всё лишнее, а основное я вроде написал, по крайней мере, как сам это разумею.
Али-Баба, а зависимость рабочего тока и тока КЗ регулируется RC цепочкой на входе третьей ноги 3845. Про это Чукча толково объяснял где-то.Поиграй величиной резистора этой цепи (который на 150ом) - ток КЗ должен быть больше
рабочего на 25-30А (вне зависимость от предела рабочего тока). Уменьшать
его ниже 25А - ухудшишь горение и зажигание дуги.
Александр
Levs
Maks писал :
Цитата
1)Говорят,пытались в аргоне варить.Если с осцилятором,то как защитили выходные диоды,может Пробить  высокими вольтами.

Осциллятор включён в сварочную цепь последовательно, а выход сварочника "зашунтирован" конденсатором.
Цитата
2)Какую роль выполняет каскад на irfd123.  

В конце управляющего импульса он открывается и коротит собой (через резистор 10ом) вход управляемого транзистора, быстро разряжая его входную ёмкость.
Я как-то пытал эти драйверы, и в одном вместо 100ом резистора ,в цепи затвора IRFD123, по ошибке поставил 100кОм. Брак заводской маркировки. Так вот - транзистор не открывался. Результаты можешь посмотреть на осцилограмме.
Вверху нормальный драйвер, а внизу - с неработающим irfd123. Так сказать - наглядный ответ на твой вопрос.
http://c.foto.radikal.ru/0606/c08debc35aa3.jpg
Видишь, как медленно она разряжается в пассивном режиме. В основном, подобные драйверы и предназначены для быстрого разряда входной ёмкости,
и, следовательно - быстрого закрытия управляемого транзистора.Ну некоторые ещё и затвор в минус забрасывают, для гарантированного запирания транзистора.
Александр
Ali-baba
Александр, я примерно так и предполагал, начать с простого, и по мере возникающего интереса усложнять систему.
Levs
To Ali-baba
Продолжаем разговор. Хотя, нужно либо новую тему отдельно делать, либо на мыло переходить - видимо наши MOVLW c CLRF- ами, здесь мало кому интересны, и если это обсуждать здесь, то скоро нас народ отсюда попрёт, и правильно сделает icon_smile.gif
Заряд входной ёмкости можно делать несколькими способами. Можно через выдержку времени 1-3сек - самое простое, можно и замером выходного напряжения - поднялось до 50вольт - включаем релле (к этому я более склонен). Можно и фазой тиристором, как у Абрамова Сергея (у него и подпрограмка эта есть) и т.п. И так во всём.
То есть - вариантов реализации тысяча.
Если мы обработку ШИМа свалим на UC3845 - то отслеживание быстрых процессов
он принимает на себя, а нам остаётся контроль относительно медленных (напруги, нагрев, КЗ и т.д).
Итого в схемотехнике потребуются входы: АЦП - выходного и входного напряжения, АЦП с термодатчиков, если есть желание "музыкально" или ступенчато управлять охлаждением (в моём стоит 120х120 куллер на 220в, так что мне это пока не нужно), входы для энкодера, либо кнопок ввода.
Выходы - для управления оптроном релле, для управления оптроном 3845,для управления оптроном внешнего поджига, для шины I2C (под цифровые потенциометры), шина для светодиодного индикатора под динамическую индикацию, два вывода под светодиоды режимов работы ("работа" - "авария").
Ну вот, для полного счастья, вроде и всё. Остальное потихоньку наворачивать програмно - эта схемотехника позволит даже самые сокровенные желания icon_smile.gif
Александр
levs@farlep.net
клоун
Почитал ваши прожекты для проциков. Всё это очень интересно, только я так понял что готового силового аппарата пока нет! И всю эту аппаратную часть не на чём проверить. Вопрос вот в чём, а как поведут себя все эти PICи и РИСКи при при таких зверских помехах, которые присутствуют внутри icon_eek.gif
KLIM
Приветствую, читаю Вас давненько, пробую сам довести аппарат, делал раньше малыша на IRFP460 все работае только ток ималоват, сейчас хочу добавить мощи этак 200А, получится больше-будет хорошо. Сейчас возникла маленькая проблема - кто работал с оптодрайвером HCPL316J? Поделитесь схемкой и настройками, в датащеет чтото невсе разобрал, еще путаюсь. Благодарю!!!
Levs
Цитата
Почитал ваши прожекты для проциков. Всё это очень интересно, только я так понял что готового силового аппарата пока нет! И всю эту аппаратную часть не на чём проверить.

Силовой макет на столе, даже очень неплохо варит и под управлением от Годыны, от LO, да и от UC3825 (как у Негуляева).
http://c.foto.radikal.ru/0606/9426f7c481e8.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0606/ca8db6c0b672.jpg
Да и помехи там, не такие уж и зверские.Я думаю, что если всё сделать аккуратно, с по уму разведёнными землями, то ПИКи будут работать нормально.
Ну, а дальше будем поглядеть.
Я сейчас заканчиваю другой макет - компактный, что-бы носить можно было.
http://c.foto.radikal.ru/0606/00b94cf03d3c.jpg
http://c.foto.radikal.ru/0606/b8adaf629f29.jpg
Сегодня, надеюсь, закончу распайку силовой части - через недельку попробую запустить в простейшем варианте. Затем отвожу малого к родителям, ну и пару недель сварочник там помучаю. Ну, а опосля, и к наворотам можно приступить.
Я, в принципе, только ответил на вопрос Али-Бабы, по поводу того, чем можно занять проц в сварочнике, если туда его ставить.Просто высказал своё мнение. И ничего сверхзаумного не предложил - простота в начале, а если получится, постепенно усложнять.
Цена камней сейчас - копейки. Так почему не попробовать.
А сварочный инвертор у меня есть заводской - тайванец. Только, оно ведь интересно самому icon_smile.gif
Александр
Levs
KLIM писал:
Цитата
Сейчас возникла маленькая проблема - кто работал с оптодрайвером HCPL316J? Поделитесь схемкой и настройками, в датащеет чтото невсе разобрал, еще путаюсь. Благодарю!!!

На форум к Володину, иногда заглядывает Илья - вот его контора, вроде, с ними имеет дело, спроси там (в теме драйверов).
Я пробовал драйверы Бармалея, Мультика, сейчас вот остановился на HCPL3120.
Хороший драйвер и недорогой.
Александр.
Ali-baba
клоуну!
у меня сейчас два рабочих сварочника, а как будут работать пики, да нормально они работают. у меня уже три года стоит блок на дизеле, управляет системой накала свечей (токи50-80А). тахометр, турботаймер и прочее. когда пик включает лебедку, так там и 200А вылазит. и все работает. в тахометре как раз и pwm железный используется и измерение напряжения и ширины импульса.
ну что убедил? просто нужно время
Гость
Цитата(Maks)
3)Насчет осцилограм согласен,немешало б посмотреть.Могу и своими поделиться.


Так поделитесь. А то все описываю, а осцилограммы никто не показывает. Почему?
шлёма
Дік нету осцилок! Все собирають без приборов и сразу свариваю рельсі!
Levs
Цитата
Так поделитесь. А то все описываю, а осцилограммы никто не показывает. Почему?

Ну я у себя осцилограммы с макета не фотал, я больше был озабочен контролем
температуры, бо термозащиты не было, а транзюки стояли всего IRG4PC40UD и диоды 80EBU04 (попарно).Да и не собирался я, с того первого макета никакие "отчёты" делать. Снял 120А, дальше не полез. Поварил двойкой и чуть-чуть тройкой,почувствовав практическое неудобство "настольной" конструкции, смёл её со стола и начал делать второй макет, с которым благополучно продолжаю долбаться icon_smile.gif
Я ж говорил, что дома всего три недели, поэтому успел немного, но то что успел, вселяет надежду.
Так что если нужны конкретно мои осцилы, то будут только после запуска нового макета, а если вообще, то где то вылаживались осцилы Бармалея - там классика.
Единственное, что у меня осталось - это осциллы с драйверов HCPL3120:
http://c.foto.radikal.ru/0606/cd1669d753fe.jpg
это на относительно небольшом заполнении импульса,
http://c.foto.radikal.ru/0606/0f13f378dae2.jpg
это на почти максимальном заполнении.
Нижний канал - это выход с контроллера (вход драйвера), а верхний - это выход драйвера на нагрузку - 15в импульс и 5в смещение в минус.
Александр.
Levs
Цитата(Анатолий)
Здравствуйте. Я почитал эту ветку форума и решил сделать сварочник Barmaley'я.
Но я сталкнулся с рядом проблем. Здесь описана методика настройки, но нет ни одной осцилограммы. Как бы делаешь в слепую и не знаешь какие импульсы должны. Нельзя ли поместить несколько фоток осцилограмм в разных точка схемы?

В продолжение темы осцилограмм. Здесь осцилы Бармалея:
http://b.foto.radikal.ru/0606/ca75c9e37e62.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/deaeb90679d5.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/8a5b03877cc6.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/61311394cdc2.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/1add05152185.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/4809324fcd55.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/2c267de069a7.jpg
Анатолий, теперь ещё очень важный момент. Вот как это описывал Чукча:
Цитата
Мужики, мелкий совет по настройке прямохода.  
Режим х.х., осциллограмма сток-исток нижнего ключа при максимальной длительности импульса:  
импульс, потом фронт выключения до питания, потом в паузе почти горизонтальная полка на уровне питания, потом опять импульс.  
Так вот в конце паузы перед импульсом должен быть небольшой плавный загиб вниз от питания. Он означает, что в паузе сердечник полностью размагнитился (до остаточной) и ток через замыкающие диоды больше не идёт. А если его нет - значит не успел размагнититься, возможно накопление. К тому же при этом ключ открывается, когда через замыкающий диод ещё идёт ток. Если ключ шустрый, а диод не шибко быстрый - может даже стрельнуть.  
При снижении питания этот загиб уменьшается, если исчезает где-то при 2/3 ном. питания - допустимо.  
И если есть RDC параллельно ключу, то если как-нибудь потом вдруг в процессе решил увеличить С, то надо опять проверить этот момент.

Тут я на фотке обозначил это место -
http://c.foto.radikal.ru/0606/044e0a38844f.jpg
Ну и осцилы от DANа, со вторички (на обратном диоде), при разном заполнении:
http://c.foto.radikal.ru/0606/301ddb384b6c.jpg
Надеюсь, помог.
Александр
Topol
как можно увеличить выходной ток до 200А?, а то на даче сеть слабовата ,хотелось бы иметь запас мощьности.
гость 2
Уважаемые участники форума ответе пожалуйста на один вопрос на чем намотан трансформатор тока в маленьком сварочнике Бармалея? Ведь кольца типоразмера К17х6х5 наша промышленность не выпускает.
Ali-baba
чем намотан трансформатор тока в маленьком сварочнике Бармалея?

трансформатор тока можно мотать 16-20 мм, что найдется. я сильно об этом не заморачивался. главное - это посчитать какое нужно сопротивление и число витков. считать просто. если интересно, то напишу. не рекомендуется брать провод больше 0.6 мм. кстати, 100 витков совсем не обязательно.
ток до 200А можно увеличить, если параллельно поставить несколько транзисторов. например, IRFP360х5 штук. у меня сейчас 5 х irf740, 120А сносно режет 3-кой. полевики можно параллелить, да и дешевле.
насчет греется. сегодня варил цепи для своего попелаца. пол-дня вообще не выключался, на улице около 30, и все нормально.
Гость 2
Ali-baba подскажите пожалуйста как рассчитать сопротивление и число витков вторичной обмотки Тт
Ali-baba
заходим на сайт:http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.html#L
определяем ток по первичке. например, 50А в импульсе, это тот ток при котором должно быть ограничение. 50 делим на число витков, скажем 50 витков, получаем 1 ампер, это ток, который будет течь в т.т.
для uc3845 надо 1 вольт, по закону ома r=u/i, получаем 1 ом,ну и так далее....
Levs
Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать icon_smile.gif
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Короче всё просто.
А типоразмер кольца любой больше К16. Ставь К20 2000НМ и будет тебе счастье icon_smile.gif
Александр.
Levs
Цитата(Topol)
как можно увеличить выходной ток до 200А?, а то на даче сеть слабовата ,хотелось бы иметь запас мощьности.

Боюсь что простыми средствами никак. Для прямохода 180А разумный потолок
именно из-за просадки сети, а если она ещё и слабая, как у тебя на даче ....icon_sad.gif
Увеличить коэффициент трансформации силового транса - ухудшишь зажигание дуги. С внешним поджигом придётся делать, тогда увеличив Ктр - 1:4 (1:4,5) поднимем ток, а внешним поджигом улучшим зажигание дуги.
Но это уже усложнения - поэтому я и написал вначале, что простыми методами не получится.
Но может я и не прав.
Александр.
Ali-baba
***Увеличить коэффициент трансформации силового транса - ухудшишь зажигание дуги. С внешним поджигом придётся делать, тогда увеличив Ктр - 1:4 (1:4,5) поднимем ток, а внешним поджигом улучшим зажигание дуги.


я сейчас задумался сделать внешний поджиг. думаю сделать прямоход на 20А и вольт 100. хотя сейчас у меня на одном стоит ктр - 1:4, и очень даже неплохо зажигается. частота 55 кгц, и дроссель на кольцах, а от дросселя много зависит.
Levs
Сегодня допаял и запустил платы БП, БУ и драйверов.
http://d.foto.radikal.ru/0606/e188e037efdd.jpg
БП на IR53HD420 - четыре нестабилизированных выхода:
16 вольт - под 12в для БУ
10 вольт - под 5в для ПИКа (на будущее)
два по 26 вольт - под 20вольт для драйверов.
http://d.foto.radikal.ru/0606/ef5cb741520f.jpg
Стабилизаторы будут стоять уже прямо на платах.
БУ на UC3845 - поцикловое. ТТ - пока 1:50, Rs - 1ом. Дальше ток подниму.
http://d.foto.radikal.ru/0606/a3f5d458e218.jpg
Драйверы на HCPL3120 + буферный каскад на КТ972+КТ973. У меня по два IRG4PC40U запараллелены, поэтому пришлось буфер добавить для надёжности.
http://d.foto.radikal.ru/0606/2162e1943f7f.jpg
А вот фотки с драйверов.Нагрузка на выход каждого транзистора 4700пф.
http://d.foto.radikal.ru/0606/40ca52bb28fa.jpg
Импульс 15вольт и пятивольтовое отрицательное смещение.
Я каналы сместил на 10 вольт относительно друг друга для наглядности.
Развёртка 5 мксек.
А вот на растяжке х 0,2 (1 мксек):
Фронт:
http://d.foto.radikal.ru/0606/a17f315155cc.jpg
И спад (запирание транзистора) :
http://d.foto.radikal.ru/0606/3921f9dd3f19.jpg
Я, думаю - неплохо. Учитывая что гружу 4700пф, а ёмкость IRG4PC40U - всего 2100 пф.
На этой неделе буду запускать макет.
Али-Баба, а что ты за пепелац сооружаешь ? Неужто геликоптер?
Александр.
Camelot
Добрый вечер уважаемая публика!
давно почитываю ваш форум, вот решил таки тоже собирать инвертор,
у меня несколько вопросов:
первый по поводу ферритов, имею определённые трудности с доставанием
Ш - образных сердечников и ферритов от строчников, но зато есть 4 колечка
100х60х15, одно из них разбито пополам, есть идея использовать два из них для трансформатора и два для дросселя, но вроде как для прямохода нужен зазор, а для дросселя работающего на постоянном токе и подавно, так вот будет ли достаточен зазор если я разобью все кольца а потом их склею, или же придётся
пропиливать зазор алмазной ножовкой? и может кто нить сказать какая должна быть индуктивность дросселя?
второй вопрос, у меня есть два ключика IRG4PC40W можно ли их воткнуть в эту схему или лучше докупить ещё два и запараллелить?
ещё у меня есть две микрухи IR2110 можно ли поставить её вместо кучи управляющей рассыпухи, непойму как её подключать к однотактному выходу UC3845...

PS.
а почему никто не использует двухтактные схемы инверторов в сварочниках?
везде пишут что это геморно но никто так и не объяснил в чём именно геморой

заренее благодарю за ответы

Александр.
Levs
Млин, выпил сегодня пива и заглянул в телевизир...................
ВСЕХ СОБРАВШИХ, СОБИРАЮЩИХ И СОБРАВШИХСЯ СОБИРАТЬ ПРЯМОХОД, А РАВНО, КАК И НЕ СОБИРАЮЩИХ РОССИЯН, С ПРАЗДНИКОМ - ДНЁМ РОССИИ.
Примите сии поздравления от скромного украинца, рождённого на Донбассе и ныне живущего в Одессе.
Всем ВАМ - здоровья, благополучия, успехов, крепкой семьи - ну короче, - всего чего САМИ СЕБЕ нажелаете.
ОСОБО:
ЕВГЕНИЮ (NEXORу) - за то, что, поднял темы сварочных инверторов (и не только) на этом форуме, и чистит его от всякой порнушной грязи. ЭТО МОЛОДЕЦ !!!!!!!!
АЛЕКСЕЮ(Lo, LoLo, Лысому,Чукче, Некто и т.д.) - за великолепную схему поциклового ограничения тока на UC3845, благодаря которой создание сварочников, свелось к простому копированию БУ. И не только - его мастерклассы глотаю как воздух знания по прямоходам. Для меня это некороновааный Король косых дорогicon_smile.gif. Обидно, что в последнее время, его присутствие здесь не наблюдается. Надеемся, что это временно.
АЛЕКСАНДРУ(БАРМАЛЕЮ) - за то что свёл воедино все наработки и создал великолепный сварочный инвертор (прямоход Бармалея), разработал надёжную схему развода силовой части.
АЛИ- БАБЕ - пожалуй, единственному, кто на этом форуме создал в железе аж два экземпляра работающего прямохода.
Александру (BIGSON) - хоть у него и не прямоход.
Простите, если кого, по п"яне, не представил здесь.
С ПРАЗДНИКОМ.
Александр.
Гость
Цитата(Camelot)
PS.
а почему никто не использует двухтактные схемы инверторов в сварочниках?
везде пишут что это геморно но никто так и не объяснил в чём именно геморой

Александр.


да уж куда там, чукча уже плешь проел, объясняя на разных форумах чайникам проблемы двухтакта... icon_biggrin.gif
Levs
Camelot
По поводу колец - для транса подойдут без проблем. Прямоходу зазор в трансе не нужен однозначно.
С дросселями на кольцах ничего не могу сказать - не сталкивался. Вроде Али-Баба в последнем варианте сделал на кольцах. Попробуй найти простой транс железный ШЛ20х40 или пару ШЛ16х25, типа ТПП,ТАН или т.п. зелёные такие облитые краской. Пару ударов молотком (аккуратных естессно icon_smile.gif и пошатывая они отлично разбираются.
Извини, ну не верю я, что у вас в Риге ничего найти нельзя - что радиорынка нет или барахолок ?
На двух IRG4PC40W сто ампер снимешь без проблем, я на IRG4PC40UD снимал 120А, правда не долго, бо не было термозащиты. Если хочешь 160А - 180А покупай ещё два и параллель. Я сейчас ставлю по два IRG4PC40U в параллель.
Насчёт IR2110 (лично моё мнение) - это обезьяна с гранатой, не знаешь когда, но взорвётся обязательно icon_smile.gif Впрочем, это проблема всех драйверов с бустрепным питанием. До 100А ещё можно играться, а выше - очень вероятен кирдык .
А двухтактники успешно делают Саша Большаков (BIGSON) - уже третья модификация у него и все живые. Вадим Негуляев - резонансники.Сергей Смирнов - правда он у него взорвался со временем (вроде бы от росы), но у него и IR2110 стояли icon_smile.gif
Для начинающих, действительно, лучше прямоход - он предсказуем, надёжен и прост.
У меня, когда-то коряво спаянный левой рукой БУ, сорвался в дикий возбуд - на осцилле вместо импульсов чёрти что творилось, а косому ничего. Хотя двухтактная схема, уже гарантированно рванула бы, из- за одновременного открытия транзисторов стойки и как следствие КЗ по первичке.
А вообще, если решился ступить на эту стезю - хорошенько поштудируй форум Города Мастеров :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...p?t=497&page=24
все его ветки.
Форум Володина :
http://set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1
Там найдёшь много полезного.
Удачи.
Александр.
Levs
Цитата
и может кто нить сказать какая должна быть индуктивность дросселя?

От 40-50 мкГ до 90-100мкГ. У меня сейчас 80 мкГ - два ШЛ16х25, восемнадцать витков ленты 40х0.5мм, общий зазор 4мм.
Александр.
Анатолий
Цитата(Levs)
Цитата(Анатолий)
Здравствуйте. Я почитал эту ветку форума и решил сделать сварочник Barmaley'я.
Но я сталкнулся с рядом проблем. Здесь описана методика настройки, но нет ни одной осцилограммы. Как бы делаешь в слепую и не знаешь какие импульсы должны. Нельзя ли поместить несколько фоток осцилограмм в разных точка схемы?

В продолжение темы осцилограмм. Здесь осцилы Бармалея:
http://b.foto.radikal.ru/0606/ca75c9e37e62.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/deaeb90679d5.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/8a5b03877cc6.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/61311394cdc2.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/1add05152185.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/4809324fcd55.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/2c267de069a7.jpg
Анатолий, теперь ещё очень важный момент. Вот как это описывал Чукча:
Цитата
Мужики, мелкий совет по настройке прямохода.  
Режим х.х., осциллограмма сток-исток нижнего ключа при максимальной длительности импульса:  
импульс, потом фронт выключения до питания, потом в паузе почти горизонтальная полка на уровне питания, потом опять импульс.  
Так вот в конце паузы перед импульсом должен быть небольшой плавный загиб вниз от питания. Он означает, что в паузе сердечник полностью размагнитился (до остаточной) и ток через замыкающие диоды больше не идёт. А если его нет - значит не успел размагнититься, возможно накопление. К тому же при этом ключ открывается, когда через замыкающий диод ещё идёт ток. Если ключ шустрый, а диод не шибко быстрый - может даже стрельнуть.  
При снижении питания этот загиб уменьшается, если исчезает где-то при 2/3 ном. питания - допустимо.  
И если есть RDC параллельно ключу, то если как-нибудь потом вдруг в процессе решил увеличить С, то надо опять проверить этот момент.

Тут я на фотке обозначил это место -
http://c.foto.radikal.ru/0606/044e0a38844f.jpg
Ну и осцилы от DANа, со вторички (на обратном диоде), при разном заполнении:
http://c.foto.radikal.ru/0606/301ddb384b6c.jpg
Надеюсь, помог.
Александр

Спасибо за помощь. Только хотелось еще посмотреть осциллограммы с трансформатора тока.
Levs
Анатолий
Цитата
Спасибо за помощь. Только хотелось еще посмотреть осциллограммы с трансформатора тока.

Вот Бармалея:
http://d.foto.radikal.ru/0606/7f51b5495828.jpg
А вот Кровякова:
http://d.foto.radikal.ru/0606/7a7f956f8534.jpg
Чем больше индуктивность дросселя, тем более пологий подъём вершины импульса , как у Бармалея ~ 70мкГ.
А вот у Кровякова индуктивность много меньше, и дроссель уже ближе к режиму разрывных токов.
А вот если линия вершины, вместо ровной линии, ещё и рогом вверх начинает загибаться - это насыщение.
Александр.
Camelot
Levs спасибо за разъяснения, барахолка то у нас есть ,только больших ферритов нет, у меня вот такой вопрос появился, если прямоходу не нужен зазор то для чего его делать в трансе управляющем, у Бармалея написано разломать пополам и склеить, а дроссель придётся попробовать на кольцах, с зазором, потому что железо весит много, мне для работы нужен максимально лёгкий агрегат, так как на работу таскать придётся в сумке...
Levs
Цитата
у меня вот такой вопрос появился, если прямоходу не нужен зазор то для чего его делать в трансе управляющем, у Бармалея написано разломать пополам и склеить,

А это уж ты у Бармалея спроси - он любит везде зазоры ставить, для подстраховки.
Вот что он на форуме отвечал про зазор в управляющем трансе Ш7х7 в первом сварочнике :
Цитата
<а в управляющем трансе ш7*7 для чего зазор ?  
На всякий случай, витков-то там не очень много, даже на 14в/25-30кГц, феррит неизвестно какой... Лучший результат был на сердечнике от блока питания компьютера, без зазора, в обмотках по 20-25витков, но он по габаритам мне не подошел.  
<с зазором нарастание 400 нс , без зазора 200 нс.  
Ну и кому от нарастания в 400нс в однотактнике плохо? Важнее время спада, а для этого драйвер и стоит.

Зазоры делают по чисто техническим причинам - пару витков не влазит в один ряд и т.д.
Вот как это толково объяснял Чукча (не хочу своими словами пересказывать уже лучше сказанное однажды другими) :
Цитата
Как говорил проф. Преображенский, разруха в головах.  
Принципиально прямоходу зазор не нужен. Но. Если допустить некоторое увеличение тока намагничивания, то введя небольшой зазор можно обойтись чуть меньшим числом витков на той же частоте и напряжении. Вот скажем сосчитал, что в первичку надо 20 витков, а тот провод, что есть в один слой ложится только 17 витков хоть тресни. Доматывать вторым слоем неудобно, а так оставить близковато к насыщению. Можно чуть поднять частоту, а можно ввести небольшой зазорчик где-то 0,1мм. Амплитуда тока намагничивания при этом увеличится например с 0,5А до 1А, но и запасец по индукции тоже.

Я ж тебе советовал ранние форумы проштудировать - там уже давно всё объяснено icon_smile.gif
Александр.
Topol
[i] С внешним поджигом придётся делать, тогда увеличив Ктр - 1:4 (1:4,5) поднимем ток, а внешним поджигом улучшим зажигание дуги.
ВНЕШНИЙ ПОДЖИГ ЭТО ОСЦИЛЯТОР? Я правильно понял ?
Camelot
как в схеме Бармалея лучше включить по паре IRG4PC40W в плече ? я имею ввиду управление просто повесить на этот же драйвер через резистор 4.7ом или надо мотать на драйверном трансе отдельные обмотки, ёмкость у IRG4PC50U 4000пф, у IRG4PC40W 1900пф вроде как по ёмкости драйвер должен тянуть без проблем, но может какие нить грабли есть...

с уважением Александр.
Ali-baba
Camelot-у
транзисторы можно параллелить, но не все, IRG4PC40W параллелить нельзя, так как у ник при нагреве ток возрастает, это приводить к перегреву одного транзистора. можно параллелить полевики, у них наоборот при нагреве сопротивление увеличивается и автоматически ток уменьшается и распределяется через остальные транзисторы. также можно параллелить IRGP35B60PD, очень приличный транзистор, в одном из сварочников у меня стоит именно он. подключать можно просто базу через резистор, лучше если на базу (затвор) посадить свой стабилитрон. вольтдобавку для поджига я подсмотрел в инете, сделано просто, но работает. у меня ктр=1:4, поэтому на боковой (у Ш-образника) я намотал 6 витков(получилось около 25 вольт добавочно) и соединил последовательно с силовой обмоткой (то что идет к плюсу) второй конец соединил через диод и дроссель на плюс сварочника. получилось под 80 вольт. все работает хорошо.
msn
[quote="Camelot"]как в схеме Бармалея лучше включить по паре IRG4PC40W в плече ? я имею ввиду управление просто повесить на этот же драйвер через резистор 4.7ом или надо мотать на драйверном трансе отдельные обмотки, ёмкость у IRG4PC50U 4000пф, у IRG4PC40W 1900пф вроде как по ёмкости драйвер должен тянуть без проблем, но может какие нить грабли есть...

IRG4PC40W - Паралелить можно.
Лучше при зтом подобрать по напряжению насыщения К-Э.
Один драйвер, каждому в затвор свой резистор 4,7 ом, к емитеру 0,1-0,8 ом,
Поближе друг к другу на радиаторе, лучше без прокладок.

Сам так делал 180А тянет.
Удачи
Camelot
а скажем если мне нужно максимум 160А то потянут ли IRG4PC50W по одному в плече или может посоветуете чё нить более продвинутое из легко доставаемых, а то чёто мне расхотелось огород городить с параллельным включением транзюков. и ещё вопросик про диоды HFA15TB60 я заметил что на некоторых схемах они HFA25TB60, видимо на 25А так вот на сколько ампер там реально необходимо ставить диоды, и обязательно ли именно HFA... у меня есть IR15ETH06, или лучше купить 25А?
Ali-baba
Camelot-у
я бы вообще не советовал ставить IRG4PC40W, поставь IRGP35B60PD, или из этой же серии есть по-мощней(без проблем ампер 160-180). посмотри какой ток от частоты и станет понятно, что IRG4PC40W не очень удачный выбор, если с буквой D, с диодом, так это вообще не подходит.
по диодам: нужны диоды реально 8-10 ампер, но шустрые, 15-50 нс. вот и смотри, что ты имеешь. я дешевых не нашел, правда и не искал долго. взял полевики (10руб) irf740 и использовал их в качестве диодов (10нс!!!!)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.