Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Троцкий
quote]
То же мне лом, 20 квадратов -это прутик.
Мотай 30 или 35. Есть неписанное правило(возможно устаревшее) сечение дроселя в полтора раза больше вторички.
Работать будет любой, но на мелких при этом можно и картошку жарить. Ежели на глаз то размеры примерно как у транса или чуть меньше. ТС-270 ломать не обязательно icon_smile.gif[/quote]

Лично мне ТС270 тоже не нравится! Я пользую ТС180. Они стояли в старых телевизорах. Как дроссель - просто идиальная штуковина. Беру жилу 8х4 и спокойненько мотаю витков 24. Индуктивность при этом выставляю зазором 50-70 мкГ. Мотакь на старый корпус не очень удобно, желательно сделать новый из стеклотекстолита. и крепче и индуктивность рассеяния не добавляет.
CB
Вопрос к Палычу
Чукча писал:
"прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
Что практически хорошо совпадает с "калькулятором лысого".

Результаты по методике Чукчи и предложенной сильно отличаются.
Формулы, кроме делителя 2, полностью совпадают. Так какая методика расчёта верна?
Camelot
дык эти трансформаторы типа ТС-270 и ТС-180 они из двух U-образных кусков собраны, у них же два керна, мотать надо на обоих или на одном? кстати насчёт ТС-270, если такие дросселя делать может сразу намотать боди билдинг icon_smile.gif вместе с медью он весит около 5 кг...
Троцкий
Цитата(Camelot)
дык эти трансформаторы типа ТС-270 и ТС-180 они из двух U-образных кусков собраны, у них же два керна, мотать надо на обоих или на одном? кстати насчёт ТС-270, если такие дросселя делать может сразу намотать боди билдинг icon_smile.gif вместе с медью он весит около 5 кг...


Нет, тут вы не правы. Именно для бармалеевского инвертора необходим хороший дроссель! А с ТС180 получается - очень хороший!
Дуга шпарит от 5 А совершенно стабильно, я сваривал в Аргоне нержу просто идеально!
Палыч
Цитата(CB)
Вопрос к Палычу
Чукча писал:
"прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где  
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;  
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией  
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
Что практически хорошо совпадает с "калькулятором лысого".

Результаты по методике Чукчи и предложенной сильно отличаются.
Формулы, кроме делителя 2, полностью совпадают. Так какая методика расчёта верна?

А что мешает спросить непосредственно у Чукчи?
То есть в первичке должно быть не 18 витков, а 9. Ну-ну, привет лысому.
Camelot
Троцкий вы так и не ответили, мотать надо на обоих кернах или можно на одном,а насчёт 5 ампер, дык тут у каждого свои потребности, мне например ниже 50ампер токи вообще не нужны, я не проффесиональный сварщик, а электрик и инвертор мне нужен чтобы варить контуры заземления, да и зи доступных в данный момент мне трансов есть тока тс-270 и ещё один как половина тс-180 по размерам, на этом маленьком наверное попробую если влезет обмотка...
Троцкий
Ув. Camelot

Я мотаю на одной стороне, мне хватает.
Палыч
Цитата(Camelot)
Троцкий вы так и не ответили, мотать надо на обоих кернах или можно на одном,а насчёт 5 ампер, дык тут у каждого свои потребности, мне например ниже 50ампер токи вообще не нужны, я не проффесиональный сварщик, а электрик и инвертор мне нужен чтобы варить контуры заземления, да и зи доступных в данный момент мне трансов есть тока тс-270 и ещё один как половина тс-180 по размерам, на этом маленьком наверное попробую если влезет обмотка...

Да нафига такой огромный? нужно всего 4-5см2 сечение железа. ПЛ достаточно мотать на одной стороне.
Camelot
Палыч спасибо за разъяснение, у меня есть ещё как четверть тс-180 по размерам, его и возьму...
Pycckuu`
KLIM
Большое спасибо за совет по поводу транзюков !!! Сегодня съездил в магазин - там IRFP460 где-то по $2.5 стоят, а IRFZ44 по $0.5. (вполне приемлемо)

Вот ещё хочу спросить:
Подумываю сделать источник питания ШИМа как у Большакова, но у него трансформатор намотан на феррите от компьютерного блока питания, а я такой найти не смог.
Может кто-нибудь подсказать как пересчитать трансик например на броневой магнитопрвод. (какой марки, сколько витков, зазор и т.д.)
Заранее благодарю за помощь.
Nexor
Цитата(Pycckuu`)
Подумываю сделать источник питания ШИМа как у Большакова, но у него трансформатор намотан на феррите от компьютерного блока питания, а я такой найти не смог.

Трансик не простой, а Ш-образный, зазор в нём подбирается чтобы частота была в перделах как указано на схеме. Будет меньше - будет жужжать (у меня жужжал). Больше можно, но всему есть пределы. Под нагрузкой эта частота плавает в зависимости от этой самой нагрузки.
Зачем вам именно эта схема, если есть схема обратноходового БП в схеме Бармалея. Она надёжна и стабильна. Большакову просто хотелось чего-то своего, он не гнался за чем-то особенным.
Виктор
Собрал ещё один аппарат по схеме Бармалея копия первого (удачная компановка)
потому просто повторил.На самом молом токе дуга 2.5-3см.Я так думаю удачная
схема хорошо повторяется зря Бармалей пугал натод (танки грохотали).Маленькая тостаточно нощьная , мне ещё неудалось её сжечь.Контроль тепетатуры замыкаюший диод и транс остальное смысла нет.
Camelot
у меня сначала транс тоже жужжал в схеме Большакова, но он был похабно намотан, после двух перемоток работает как надо, единственный плюс источника на TOP'ах это высокая частота преобразования и соответственно меньше транс, феррит для своего транса я выдрал из атх блока, самого паршивого, он высотой всего около 1,5см, при выходном токе 2а транс немного греется, зазор вроде делал 1 слой тетрадной бумаги, если в схеме Большакова ставить чашки то наверное фигня выйдет, большие чашки понадобятся...
Pycckuu`
Цитата
Трансик не простой, а Ш-образный, зазор в нём подбирается чтобы частота была в перделах как указано на схеме. Будет меньше - будет жужжать (у меня жужжал). Больше можно, но всему есть пределы. Под нагрузкой эта частота плавает в зависимости от этой самой нагрузки.  
Зачем вам именно эта схема, если есть схема обратноходового БП в схеме Бармалея. Она надёжна и стабильна. Большакову просто хотелось чего-то своего, он не гнался за чем-то особенным.


1. То что трансик Ш-образный я и сам как-то заметил ... и про зазор и частоту я тоже знаю.
2. Зачем мне эта схема ??? Где я в своей дыре найду TOP - это рас, а у Большакова один в один схема дежурки от БП АТХ, которые я ремонтю уже года два, поэтому деталей на эту схему завались - это двас.(кроме этого ферритика)
3. Пересчитывать трансы я не умею, вот и спрашиваю вас как...
Кстати видел какой-то Ш-образник без опознавательных знаков, размер где-то 7х7мм или чуть больше, такой подойдёт ??? Сколлько витков мотать ???(по Большаковской схеме). Частоту зазором как нибудь подгоню (желтельно 30-40 кГц как в дежурке).
Заранее благодарю за помощь.
Гость
2Виктор
пожалуйста выложите печатку в лэйауте, если не жалко
Тормозз
Camelot
Русский, я ничего не пересчитывал, схватил первый попавшийся подходящий по высоте феррит, с помощью каких то расчётов подсчитал индуктивность первички и всё, 7х7 феррит подойдёт только если вентиляторы будут на 220в а бп будет питать только схему управления, это при частоте 40 кгц. если ты ремонтируеш комповые бп неужели ни разу не попадались китайские с мизерным трансформатором, у которого бешенная проницаемость первичка у меня была кажись 140 витков, связи 6 витков, вторичка 14 витков, первичка из двух половинок,между которых намотаны связь и вторичка, первичка и связь провод 0.35мм, вторичка жгутом 4х0.35мм, кстати если у вас там ничего нет, советую раздобыть старый монитор, там просто кладезь сердечников с зазором и прочих вкусностей icon_smile.gif
Гость
2Виктор
как охлаждаешь транзисторы, диоды, трансформатор ?
Тормозз
Виктор
Нет, тут вы не правы. Именно для бармалеевского инвертора необходим хороший дроссель! А с ТС180 получается - очень хороший!
Дуга шпарит от 5 А совершенно стабильно, я сваривал в Аргоне нержу просто идеально!

У меня дроссель размером или чуть меньше силового транса ,однако надугу не жалуюсь на самоммалом токе 2.5-3см иэто попрямой апоскольку дуга изгибается там больше того .Так что смысла нет делать из мухи слона ну нет в этом нужды!
Мой дроссель намотан Ш25х40 окно14мм медной лентой 0.6х25 20вит зазор 4мм.
Второй 0.6х30 20вит зазор 4мм .Не греются оба.Железо взял от сторого XEROXа
оно там используется в блоке коротронов ном ихкажется 3шт.
Виктор
пожалуйста выложите печатку в лэйауте, если не жалко
как охлаждаешь транзисторы, диоды, трансформатор ?

Печатка если вы имеете ввиду мою админ выкладывал pdf.
Все детали охлаждаются одним вентилятором 220в JAMICON mod:KA1238H2B00.
Админ выкладывал фото моего сварочника. не знаю что это лэйауте?
тТормоз
2Виктор
Проверил Вашу печатку , которую Вы выкладывали в .pdf .
1 в блоке питания взаимно поменяны местами резистор 10к и конд 100n между выводами TL431
2 диод 1N4148 между землёй и 2-6 ногами 555 включен в обратной полярности.
Буду рад если ошибся.
3В какой проге Вы делаете плату? Как перегоняете в .pdf?
Я рисую в Sprint Layout v4 Думал Вы тоже.
4Что из элементов греется сильно: диоды,транзисторы,транс,дроссель? Что необходимо охлаждать ?
5На чем мотали транс?Четыре половинки Ш20*28? В Ставрополе продается?- не могу найти. Готов съездить в Ставрополь.
6Вторичку мотали посреди первички?
7Я правильно понял что вместо датчиков на замыкание Вы применили Д9? Как регулировали?
8Какова мощность вентилятора?
9У дросселя 4 U-образных половинки ? Или 8 ?
Спасибо.
Палыч
Цитата(тТормоз)
Как перегоняете в .pdf?
Спасибо.

Для того чтобы перегнать файл из любой проги в .pdf(даже в которой нет такой опции) достаточно установить драйвер принтера с поддержкой языка PostScript, например какой нибудь Linotype.
из программы выполняете печать с использованием этого принтера, не забудьте в настройках указать "Печатать в файл".
Виктор
тТормоз

1 Ошибки с расстановкой это спешка , а так всё как у Бармалея!
2 Плату я рисую в Visio 2000 v6.0 Technical Edition. У меня стот программа Adobe Acrobat 7.0 Professional при установке она ставит принтер Adobe PDF и когда посылаете на печать нужно
выбрать печать в Adobe PDF и всё.
3 Замыкать в глухую коробку нельзя ничего на плате греются снаберные резисторы мостик силовой пара двух ваттных резисторов совсем немного TOP,IRF540 и диод блока питания. Хорошо надо охлаждать сил транс после него дроссель но если мотать как я мотал с окнами и медной шинкаой (0.6 - Шир 25-30мм между слоями лента 0.06мм не лакоткань, я незнаю ее марку , чёрного цвета и очень прочная и теплопроводная на разрыв 20кг выдерживает) То проблем сохлаждением не будет.Транзисторы еле еле тёплые (окр.температура воздуха 27-30гр) и замыкаюший диод выпрямителя надо охлаждать хорошо .
Транс как у Бармалея без изменения с начала вся вторичка потом первичка сечения проводов теже.Я незнаю как Бармалей собирал
в кучу 65 проводов я сделал так.Всю ленту из (уменя69шт)облудил на длинну 15мм и вложил в согнутый из 0.6х30 П образный короб и всё спаял.Если сделать аккуратно то смотрится красиво.И транс получается оч симпатичный всё классно
помещается.(Ток регулируется плавно макс пробовал до 180а но ограничил до160а)Диоды Д9 просто поставил и без вентилятора нагрузил меня устроило!
4 Вентилятор 20вт220v
5 Д россель Ш24х40 окно 40х15 тонкое железо я писал о его происхождении
Виктор
тТормоз

В Ставрополе ферритов нет я давно во время перестройки купил на рынку вТушино 16 штук.Можно по энету заказать и детали тоже.
тТормоз
Всем спасибо.
2Виктор
замыкающий диод- это нижний по схеме? А как себя чувствует верхний?
По поводу намотки транса Бармалей пишет:
" ...Гимор, тот еще... icon_smile.gif)) Нарезаем нужное кол-во отрезков провода для вторички, с одного конца каждый проводок залуживаем, для того чтобы при намотке ленты отдельные проводки не расползались и не перехлестывались делаем простое приспособление из двух пластинок из оргстекла 6-10мм, скрепленных винтами, с прокладками между ними толщиной чуть больше диаметра провода на расстоянии ширины предполагаемой ленты, просовываем все проводки между пластинками оргстекла и припаиваем на медную пластинку или кусок шины, это будет первый вывод нашей обмотки, затем постепенно протягивая через это приспособление провода, наматываем обмотку. Чтобы крайние провода после намотки не сползали, перед намоткой каждого витка под него под прямым углом наклеиваем полоски бумажного скотча, длиной в 1,5-2 раза больше ширины обмотки, которые потом загибаем. Изоляция между витками ленты - полоса лакоткани, наматываемая одновременно с витками обмотки. Опять лудим проводки и припаиваем второй вывод, потом пару слоев лакоткани, затем мотаем первичку, там уже провода легко держать просто пальцами. Транс получается очень даже акуратный..."
....Диоды Д9 просто поставил и без вентилятора нагрузил меня устроило!...-те вместо датчиков на замыкание -Д9 и после нагрева без вентилятора генератор выключился?Через какое время? Куда крепили диоды?
Какое сечение центрального керна у транса? 20*28 или 40*28(те сколько половинок Ш20*28)?То же самое поясните по дросселю.
Я запарился искать феррит и в инете тоже.Если есть адресок-приму с удовольствием.
Спасибо
тТормоз
2Виктор
Вы интересовались:
(Статью предоставил: Виктор Хмельницкий, Украина, г. Нетешин, Хмельницкая АЭС)
Лазерно-утюжная технология (ЛУТ)



Существует лазерно-утюжная технология (ЛУТ). Не знаю кто ее изобрел и в какой стране...

Итак, начнем!

Рисуем на компьютере в масштабе 1:1 печатную плату. В какой программе вам удобно - смотрите сами. Я это делаю с помощью программы Corel Draw, в том случае если вручную. Если использовать какие либо программы роутеры тогда сразу в этих роутерах (эти программы позволяют автоматизировать разводку дорожек на плате). Далее идет распечатка готового рисунка на бумагу. Вот тут опыт мне подсказывает что, простая бумага не подойдет. Значит так. Берем обычный старый или новый ненужный журнал с ТОНКОЙ ГЛЯНЦЕВОЙ бумагой. Нам совсем не важно что там за тексты и рисунки на нем нарисованы. Вырываем или вырезаем из него лист и вставляем в ЛАЗЕРНЫЙ ПРИНТЕР типа CANON или HEWLETT PACKARD. Принтеры OKI, SAMSUNG и т.п. не подойдут. В настройках печати принтера мы устанавливаем максимальную жирность печати и печатаем парочку экземпляров.

Не забудьте проверить перед печатью зеркальность рисунка. Дабы не получить результат плачевный icon_smile.gif) Я на такое не раз напарывался icon_smile.gif)

Далее мы подготавливаем заготовку платы. Берем уже отрезаную по размерам заготовку платы и наждачной бумагой "0" слегка обрабатываем. Потом ватой смоченой в спирте обезжириваем. Даем высохнуть и ложим на твердую, термоустойчивую поверхность. В этом случае я использую гладильную доску. Включаем в розетку утюг. Я на максимальной температуре это делаю. Пока утюг нагревается, мы берем распечатаный нами на журнальном листе рисунок и ровненько прикладываем распечатаным к фольге платы. Берем обычную газету, примерно в 4 листа и также аккуратно и ровненько ложим сверху. Когда утюг нагрелся, берете его и вертикально ставите на то место, где под газетой у вас лежит плата. Проходит около 30 секунд и вы можете поднять утюг. Аккуратно убрать газету и посмотреть, ровно ли НАЧАЛ приклеиваться журнальный лист к плате. Если все гуд, тогда вы опять ложите на место газету и гладьте утюгом минут 5. После этого вы можете убрать и выключить утюг. Убираете газету и даете плате остынуть своим ходом. Это быстро icon_smile.gif)

Пока плата остывает вы идете в ванную и включаете кран с теплой водой (если есть такая) У нас атомщиков она есть в кранах icon_smile.gif
Остывшую плату несете в ванную и держите под струей теплой воды. Можно набрать емкость воды и положить туда эту плату чтобы заниматься другими делами. Пусть отмокает.

Я после 5 минут отмачивания обычно помогаю плате избавиться от бумаги таким способом. Начинаю водить пальцем по журнальному листу, пока он катышками не скатается. Если вы все правильно сделали, вы увидите что ДАЖЕ дорожки 0,1 или 0,2 мм отчетливо остались на плате icon_smile.gif)

Ну, далее, процедура травления.

Я использую раствор из азотной кислоты и воды. Рецепт у меня всегда на глаз делается. Обычно один к одному. Можно и хлорное железо использовать.
Наливаете раствор для травления в емкость. Опускаете туда полученую плату (Незабудьте там руки вымыть!! icon_smile.gif)))))))))) ШУЧУ!!!!! Ни в коем случае туда руки не суйте, а то руки разъест). Плата начинает вытравливаться. Поглядывайте за ней, чтобы дорожки не повсплывали icon_smile.gif))))))
Как только вы увидели что плата протравилась и остались только черные дорожки, выньте плату, только не руками (есть пинцет для этого icon_smile.gif и промойте под водой. Ура вы протравили плату!!!
Дальше вы вытираете плату, проверяете ее на качество. Если все гуд, тогда ватку с жидкосью для снятия женского лака, и в перед - драить icon_smile.gif Если не гуд, дотравите ее, промойте водой и приступите к пункту "Если все гуд" icon_smile.gif
Дальше, на ваше усмотрение. Хотите лудите ее или не лудите. Ваше дело. Я обычно лужу.
Вся процедура у меня обычно занимает от стадии утюжения до готовой платы с дырками 30 - 40 мин.

Успехов!!
Виктор.


P.S. Отверстия на плате я никогда не керню. Я сразу рисую так что у меня готовы пятачки, которык потом вытравливаются и я просто сверлю отверстия.
Alexey_kw
Огромная просьба, помогите разобраться с блоком питания по схеме у сварочника Юрия (y-u-r.narod.ru)! 14 вольтовый импульсный на транзисторах в управлении... Нет запуска и греется 872. Два раза взорвался транзистор в базе силового (847). Теперь подаю напряжение через лампу, но запуска нет, даже не знаю что с ним делать, я даже не пойму чем запускается... Также проблема с фазировкой обмоток, на схеме они не указаны, я считал что нача'ла у всех вверху. Я боюсь что в схеме ошибка, а разобраться для меня проблема! А прицепился к этой схеме только потому, что она мне попалась первой и плата сделана уже вместе с управлением!!! Заранее всем спасибо![/img][/quote]
Pycckuu`
Цитата
Огромная просьба, помогите разобраться с блоком питания по схеме у сварочника Юрия (y-u-r.narod.ru)! 14 вольтовый импульсный на транзисторах в управлении... Нет запуска и греется 872. Два раза взорвался транзистор в базе силового (847). Теперь подаю напряжение через лампу, но запуска нет, даже не знаю что с ним делать, я даже не пойму чем запускается... Также проблема с фазировкой обмоток, на схеме они не указаны, я считал что нача'ла у всех вверху. Я боюсь что в схеме ошибка, а разобраться для меня проблема! А прицепился к этой схеме только потому, что она мне попалась первой и плата сделана уже вместе с управлением!!! Заранее всем спасибо


1. Проверь оптопару (заменой)
2. Фазировка обмоток помоему такая (см. линк)
http://www.myradiomir.narod.ru/000/11.jpg
лысый
Цитата(Палыч)
Цитата(CB)
Вопрос к Палычу
Чукча писал:
"прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где  
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в см2;
U - напряжение питания инвертора;  
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией  
Ae - сечение сердечника в см2;
f - частота в Гц.
Что практически хорошо совпадает с "калькулятором лысого".

Результаты по методике Чукчи и предложенной сильно отличаются.
Формулы, кроме делителя 2, полностью совпадают. Так какая методика расчёта верна?

А что мешает спросить непосредственно у Чукчи?
То есть в первичке должно быть не 18 витков, а 9. Ну-ну, привет лысому.

Палыч, спасибо за привет. Вам ответный:
считаем для ETD59, феррит N87, Ae=3,68см*см, для U=350V, F=45000Hz и dB=0,2

N=10000*350*0,5/2*45000*0,2*3,68=27 витков.

Проверено практически, лично. Не верите мне? посмотрите тогда например, сколько витков в бармалеевском, который в корпусе от компового БП, там тоже ETD59. Бармалею тоже не верите? Ну тогда что ж тут поделаешь, кроме как мотать 54 витка...
Виктор3
Друзья!!!
У Володина на сайте появилась новая информация от 2 августа о итальянском "косом" сварочнике.COLT 1300.
Кто-то любезно предоставил более 30 фото в формате джуви одноплатной конструкции данного аппарата.
Схема силовой части с обмоточными данными.
Очень легко решена поблема дроселя. И дешево и сердито.
Драйверы интересные. И всё на одной плате.
Конструктив упрощается значительно.
Советую скачать. Файл длинный, но стоит посмотреть как надо конструировать..
Виктор
тТормоз

....Диоды Д9 просто поставил и без вентилятора нагрузил меня устрод

Да после нагрева генератор выключился а после охлождения также под нагрузкой вкючился 140а несколько минут ,меня не время интересовало а температура примерно 80 гадусов.Один диод стоит на трансе на выходной обмотке (прижат у основания) другой диод на замыкающем диоде вых обмотки
причём отрубился по перегреву именно от транса.Сечение керна транса 40х28
Дроссель один 40х25 в другом аппарате 40х24 .Адрес, внимательно просмотрите
форум ,я вначале детали там хотел заказать унас получилось дешевле (но унас нет трансов)Вышло так что унас быстрее и дешевле IRG4PF50W =117руб .IRFD120=13руб в прочем всё дешевле .
Палыч
Цитата(лысый)
Проверено практически, лично. Не верите мне?  посмотрите тогда например, сколько витков в бармалеевском, который в корпусе от компового БП, там тоже ETD59. Бармалею тоже не верите? Ну тогда что ж тут поделаешь, кроме как мотать 54 витка...

от чегож мне вам не верить. вы пытаетесь подогнать практически полученный результат под формулу. Но по скольку вы ошибочно полагаете, что при практических испытаниях db=0.2. то в формулу и введен магический коэфф. "2". с таким же успехом, можно предположить, что db=0.1 тогда коэфф будет равен "4" и колво витков останется 27, что на 100% будет подтверждено практикой.
лысый
Цитата(Палыч)
вы пытаетесь подогнать практически полученный результат под формулу. Но по скольку вы ошибочно полагаете, что при практических испытаниях db=0.2. то в формулу и введен магический коэфф. "2".

да? ай-яй-яй, лысый... Но вы ведь полагаете явно безошибочно, не томите, откройте истину, сколько ж там по-вашему у меня было dB?
Палыч
Цитата(лысый)
Цитата(Палыч)
вы пытаетесь подогнать практически полученный результат под формулу. Но по скольку вы ошибочно полагаете, что при практических испытаниях db=0.2. то в формулу и введен магический коэфф. "2".

да? ай-яй-яй, лысый... Но вы ведь полагаете явно безошибочно, не томите, откройте истину, сколько ж там по-вашему у меня было dB?

Загляните в даташит на материал N87 и вы будете полагать также. У меня нет причин не доверять EPCOS-у, тем более, что практические испытания проведенные "Лысым", подтверждают заявленные х-ки данного материала.
Алканавт
Господа! Хватит бессмысленных перепалок! Хотите показать свои мозги? Ответьте лучше на вопрос, как померять правидьно индуктивность рассеяния. Только не надо меня посылать в более ранние страницы, я их просмотрел.
Палыч
Цитата(Алканавт)
Господа! Хватит бессмысленных перепалок! Хотите показать свои мозги? Ответьте лучше на вопрос, как померять правидьно индуктивность рассеяния. Только не надо меня посылать в более ранние страницы, я их просмотрел.

Я меряю так: закорачиваю вторичку, и меряю индуктивность первички.
Алканавт
Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!
Палыч
Цитата(Алканавт)
Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.
Алексей Николаевич
Между прочим, буржуины именно такой метод и предлагают во всех практических руководствах. И каким это образом вы можете определить максимальную мощность по величине индуктивности рассеяния? Ну приведите хоть одно соотношение, которое можно проанализировать.
лысый
Цитата(Палыч)
вы ошибочно полагаете, что при практических испытаниях db=0.2
....
Загляните в даташит на материал N87 и вы будете полагать также.

Палыч, и dB у меня ошибочно, и в даташиты я не смотрю... расписали уже ниже плинтуса, и одними намёками. Раз взялись тыкать носом, так дотыкайте до логического конца - что не ошибочно, куда смотреть и что видеть, чтоб как надо полагать... И без намёков, плиззз. Сижу тихо под плинтусом и жду, заранее благодарен...
Алканавт
Цитата(Алексей Николаевич)
Между прочим, буржуины именно такой метод и предлагают во всех практических руководствах. И каким это образом вы можете определить максимальную мощность по величине индуктивности рассеяния? Ну приведите хоть одно соотношение, которое можно проанализировать.


Дык понятно всё. Чем больше индуктивность рассеяния тр-ра, тем больше dIdt. Я думал Это понятно и ежу! Так вот с максимальной мощностью это связано прямопропорцианально! Если индуктивность рассеяния велика то мы упираемся в частоту. Вот! icon_eek.gif
А что там буржуины предлагают я не вкурсе. Я читал, что всё зависит от к-ва витков и способа намотки.
Алканавт
Цитата(Палыч)
Цитата(Алканавт)
Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.


Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!
Алексей Николаевич
Да какие же все, блин, умные! dI/dt это скорость нарастания тока, она конечно связана с сумарной индуктивностью транса, но вот уж никак не прямопропорционально ( где же там множитель L?java script:emoticon('icon_lol.gif')
Laughing ) Так вот индуктивность рассеяния характеризует ту часть магнитного потока, который не передался во вторичку, т.е. это характеристика КПД, но уж никак не мощности! Вы уж с понятиями определитесь, а то делите ток на время и получаете мощность!java script:emoticon('icon_eek.gif')
Shocked А по поводу этой пресловутой индуктивности рассеяния- так просто мотайте посекционно обмотки и эти проблемы будут представлять чисто теоретический интерес.
Виктор3
друзья!!!
Что можно сказать относительно дроселя без сердечника?
Может кто уже попробовал?
За руб ежём такие ставят, по кайней мере до 3 кват.
На сколько всё становится проще с таким дроселем.
Палыч
Цитата(Алканавт)
Цитата(Палыч)
Цитата(Алканавт)
Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.


Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!


Похоже, что вы не совсем поняли о чем я говорю. Давайте попробуем разобраться на примере.
Меряю индуктивность рассеяния транса. по результатам измерений получаю величину 10мкГн. методика измерений дает погрешность 20%, т.е. истинное значение лежит в пределах 8-12мкГн. А теперь мой вопрос (вытекающий из ваших утверждений): какая , по вашему мнению, максимальная мощность транса будет при 8мкГн и при 12мкГн?
Палыч
[quote="лысый"][quote=Палыч]... И без намёков, плиззз, заранее благодарен...[/quote]
формула для расчетов витков обмоток трансформатора вытекает из закона эектромагнитной индукции (надеюсь вы его не оспариваете) и имеет вид:
W=U*tи/(B*S) или если выразить через частоту и коэфф.заполнения, то
W=U*Y/(F*B*S).
Иногда в литературе встречается и формула приведенная вами, тот множитель в знаменателе, обычно обусловлен следующим: формулы приводятся для двухтактных схем и коэфф. заполнения считается общим для обоих полупериодов.
Если вы не верите мне, то обратитесь к конструкции Бармалея(транс на 2-х Ш20х28), по вашей фомуле выходит, что у него в первичке достаточно 9 Витков, а он намотал 18!!!
Алканавт
Цитата(Алексей Николаевич)
Да какие же все, блин, умные! dI/dt это скорость нарастания тока, она конечно связана с сумарной индуктивностью транса, но вот уж никак не прямопропорционально ( где же там множитель L?java script:emoticon('icon_lol.gif')
Laughing ) Так вот индуктивность рассеяния характеризует ту часть магнитного потока, который не передался во вторичку, т.е. это характеристика КПД, но уж никак не мощности! Вы уж с понятиями определитесь, а то делите ток на время и получаете мощность!java script:emoticon('icon_eek.gif')
Shocked А по поводу этой пресловутой индуктивности рассеяния- так просто мотайте посекционно обмотки и эти проблемы будут представлять чисто теоретический интерес.


Извините уважаемый за нашу тупость. icon_redface.gif
Алканавт
Цитата(Палыч)
Цитата(Алканавт)
Цитата(Палыч)
Цитата(Алканавт)
Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.


Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!


Похоже, что вы не совсем поняли о чем я говорю. Давайте попробуем разобраться на примере.
Меряю индуктивность рассеяния транса. по результатам измерений получаю величину 10мкГн. методика измерений дает погрешность 20%, т.е. истинное значение лежит в пределах 8-12мкГн. А теперь мой вопрос (вытекающий из ваших утверждений): какая , по вашему мнению, максимальная мощность транса будет при 8мкГн и при 12мкГн?


Так а что тут непонятного? Это ведь так просто! Чем больше индуктивность тем больше время потребуется чтобы ток достиг своего максимума! Читайте ТОЭ!
СВ
Для Палыча:
Подставляю данные Бармалея
F=30кГц
S=2*5,77=11,54см2
N=10000*339(В)*0,5/2*30000(Гц)*0,15(Тл)*11,54(см2)=16,3~17 витков.
Но ни 9 !!!
[/quote]
лысый
Цитата(Палыч)
формула для расчетов витков обмоток трансформатора вытекает из закона эектромагнитной индукции ... и имеет вид:
W=U*tи/(B*S) или если выразить через частоту и коэфф.заполнения, то
W=U*Y/(F*B*S).
Иногда в литературе встречается и формула приведенная вами, тот множитель в знаменателе, обычно обусловлен следующим: формулы приводятся для двухтактных схем и коэфф. заполнения считается общим для обоих полупериодов.
Если вы не верите мне, то обратитесь к конструкции Бармалея(транс на 2-х Ш20х28), по вашей фомуле выходит, что у него в первичке достаточно 9 Витков, а он намотал 18!!!

Вытекает, но с рядом оговорок (их обычно опускают), например что зависимость B=мю*H линейная, что коэф. заполнения магнитопровода =1 (он меньше), ещё что-то, не помню уже, я таки не теоретик. Думаю, потому и коэф. в знаменателе разнятся. Формулу, приведённую мною, я встречал например в статье "Проектирование и расчёт планарных трансформаторов", Компоненты и технологии, №6-2003 и в книжке М.Брауна, причём именно для однотактных прямоходов. А для двутактных вообще "4", например в Митрофанов, Щёголев, "Импульсные источники вторичного электропитания бытовой радиоаппаратуры".
Но напомню, что задача не выяснить каноническую чистоту той или иной формулы, а определить минимально достаточное количество витков. Причём ввиду упомянутых приблизительностей такой расчёт надо считать прикидочным с обязательной дальнейшей экспериментальной проверкой, без чего слишком много шансов отправить это кому-то под хвост. И проверка показывает, что с "2" гораздо ближе к правде. Для двух Ш20х28 9 витков может и маловато, но 18 с учётом огромного сечения явно много.
лысый
... а канонические 54 витка для ETD59 - вообще в молоко, абсурдный перебор.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.