Майаларовая лента есть у Терейковского в Харькове он торгует ферритами, короче кому там она нужна смотрите телефоны этого парня выше на форуме.

По моему, эта самая близость (в техническо-электрическом смысле) здесь рояли не играет. Как же тогда работают вторички, мотанные лентой ? Выходит, в середине вторички витки в полной ж...
Крутят литц потому, что попробовали б вы намотать некрученым. Из него такие петли лезут, что даже скотч бумажный рвется.
Вообще говоря, много народу с трансом близость поимело...

за ленту спасиба Терейковского потревожим , а вот толщина ее действительно маленькая , но как бы там нибыло 2 транса намотаны . Один медной фольгой , другой лентой емалированных проводов . Оба работают , нагрев по сравнению с дросселем в два раза меньше . Термометром не мерял но кому интересно могу померять . А по поводу - ох уж отговативать не стану и гдето я это слышал - такие вещи действительно надо пробовать , а затем выкладывать на суд общества . А проводить пустую дискуссию без подтверждающих експериментов - на большинстве форумов и не только сварочном хватает "советчиков" а вот решение приходится принимать самому .

Для полноты картины аппарат на весы поставьте. Один только транс с сечением вторички 40кв.мм весит небось кила два-три. Ясное дело, его угреть - только балласт надо. И на солнышко летом, када в тени +35*С.

Ну и как тогда Бармалей мотал свои трансы чето я у него литца не заметил и скруток тоже , а вот намотать эту "байду" из 64 проводов 0.6 диаметра это действительно демоном надо быть чтобы все это г.. влезло в окно Ш20*28 . Интнресно никто даже не задумывается над тем , что может повредиться изоляция на емалевых провадах , когда они в струбцинах с епоксидной смолой жмут эти 6 витков из 64 проводов . а не страшно ? Да все это не так страшно самое страшное это грани феррита котрые могуь "протереть" витки , но если вы мотаете на каркасе вам это не страшно .

Ну, явно не 2-3 кг. но увесистый. Весь аппарат весит почти 9 кг, причем большая часть веса приходится на корпус. Просто попался такой коробок, куда все идеально становиться. Была еще коробченка из аллюминия весом в 2 с лишим раза меньше весом, только лень было все перекомпоновывать. Но ведь мне аппарат нужен для работы, а не для конкурса на меньший вес. Я готов был в разумных пределах весом и габаритами в пользу надежности. К тому же это все равно не бодик в 30-40 кг весом.

1. Как он мотал, знать не знаю, у него за спиной не стоял и не спрашивал. Я по своему мотаю.
2. Меди влазит даже больше, чем у него. Причем на родной каркас.
3. Про струбцины - эпоксидку я и не заикался...

В смысле пожертвовать весом и габаритами

Согласен. Но карманники - наладонники думают иначе. Вот они и греются...

Я свои трансы проверял честно, на баласте, с замером времени, температуры окружающей среды, и с описанием способа обдува. Мои данные сходятся с опытами других честных самодельщиков. Поэтому когда говорят транс не греется, мне смешно.
А тут кроме галословного высказывания "транс не греется" ничего нет. То что транс работает и из-за своей массы меди неуспевает набрать температуру за два -три электрода, не значит что он хороший. Хороший транс, где медь используют оптимально. А если пхать её три кило, то мотать можно по всякому. греться он будет довольно сносно.
Литц крутят как раз для того, чтобы не иметь близость. Если его не крутить, то получим N-филляр, у Кабельщика такой вроде, за-то увеличенным сечением задавливаем этот эффект.

Ну далеко не 2-3 электрода, хотя не считал сколько, ну да ладно. Балласт в нашей местности достать проблематично, но специально поищу. Как только смогу купить эту штуку, специально померяю все показатели и выложу фотки как у Бармалея. А насчет оптимальности- спорный вопрос. Китайцы тоже свои трансы мотают оптимально. Вот и аппараты у них перегреваются действительно через два -три электрода.

Этот способ намотки обзывается ФИЛЯР ,так мотаются все трансы(вторичка)на АТХах,и мотать таким способом,нет никаких проблем.
Делаем оправу под имеющийся провод,т.е. два куска текстолита,нужной ширины,между, встака по диаметру провода,и набираем количество жил.И полный вперед.
А,наши узкоглазые братья,мотают на чем то похожем на сердечник,и при этом намотан диаметром хорошим, а не филяром.И вроде работает


Извени,отписал раньше чем,прочел твой пост.

Лучше схему нормальную, а то нихрена не разбереш.

Потасовка по поводу намотки транса закончилась, как обычно , мордобоем. Каждый при своем.
А китайсы правильно делают, не теряют времени, хрен с ним как намотан - зато стомиллионный... Есть над чем поразмыслить.

Ну вопервых два слоя фольги изолированных друг от друга , а не просто сложенных для увеличения сечения , а это совсем другое дело , просто внимательней читать нана.


Ничего не закончилось и вообще это не потасовка я свои доводы выдвигаю с соответствующими испытаниями , замерами и опытными образцами , в отличии от других , читающих ... а если на заборе написано Х... так это не значит , что забор поменял свое назначение !
Книжки это хорошо , еще бы лень откинуть посмотреть промышленные образцы , попробовать свое и чужое и сделать свои выводы , поделившись с другими .

Всем здравствуйте. Доделал наконец конструктив, отладил управление собрал силу и решил мотнуть транс. Было 3 кольца неизвесного происхождения 100х60х15. Поломал склеил, мотнул десять витков и на калькулятор Лысого. В итоге насыщение при 50 В. переменки, ток намагничивания при этом 4 А. Но, как я понимаю форма тока должна быть пила с зубом типа прямоугольный треугольник, а у меня треугольник равнобедренный. Ну типа как выкладывали картинки для дросселей. Загиб появляется как и должно к верху. На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит.

Читать внимательно надо не мне.
Чайник писала:
"Два слоя изолированной фольги фольги равносильно одной сплошной по толщине как эти две. Проверено на практике, и описано в литературе."

Если внимательно прочитать, то там есть слово ИЗОЛИРОВАННОЙ. Дык вот даже если изолированная она (фольга), то один хрен равносильно одной полосе толщиной как две ИЗОЛИРОВАННЫХ.

"На чем это я мотал, а? По виду феррит как феррит. "

Может частота не та?

Та, 35 кГц. Меня больше форма тока смущает. Ну резюк правда был 2,5 Ом. но это ж не принципиально.

Вот типа так может выглядеть ток намагничивания в косом.


А вот ещё чьято картинка, не помню откуда.

Здесь Chaynik абсолютно прав. Скин вытеснил ток к внешней поверхности, поэтому внутренняя , по которой ток практически не протекает. уже фактически стала изолятором. Поэтому с изоляцией слоёв фольги можно не париться. О чём спор?

Именно такая картинка и была. Спасибо, что развеяли мое сомнение. Знаачить кольца гавно и место в унитазе.
Интересно, после ваших опытов у нас на базаре строчники остались?

Рисунки из цитат выбрасывайте. Лишний и ненужный размер сообщения.

Странно а для чего все так замарачиваются с спариванием Е70 Медной фольгой и всякими изврашениями над трансами.

Помоему самый замечательный вариант это один Е70 обмотка литцем о,4 намотка 18/6 сначала 9 первички затем 6торичка затем 9 первичка. Влазит первечки 4.7 квадрат вторички 14.6 квадрат с хорошей изоляцией 40кГц зазор калька сумарный гдето 0,1-0,.08

В итого ток 140А Можно наверно и больше но ключи нужны еже 60 или 70Е а так 50w живут очень долго в результате получается замечательный апаратик грузил на баласт 140А в итоге он не отключается вообще через час транс гдето прогрелся до 60-80градусов дросель 80-85 До дросель сделан на двух строчниках провод 16 квадрат в термоусадке на 125 градусов. Ключи тоже не очень греются. Так это какой ПВ получается. На макароннике на 140А через 10-15 отключается.
А если надо 200-240А тл проше паралелить косые или сделать мост на резнанснике. У меня там Е65 и 180А конечно ПВ намного поменьше но при сварке не отключается.

А так переводить 2 Е70 кучу меди и увеличивать вес апарата. ради 50А??? зачем

Да уже три апарата работают с год и полет нормальный. А вообще надо стремится к 2КГ веса!!!!!!!!! Моя первая сотка весит 2.3кг А тянет четверку правдо не долго. На тройке не отключается.

Ну мне например один не светит, т.к. ключи 50U и на 40кГц. им будет грустно. Буду два заказывать.А, что скин у нас уже вытесняет только к одной стороне? Так по вашему и в круглом проводнике ток пойдет по полуокружности. Если теоретически вытеснение и происходит то к центру сердечника и не из за скина. Т.е. к внутренней стороне фольги. А скин вытесняет во все стороны проводника равномерно. А при толщине 0,35 скин-эффект вообще не будет наблюдаться.

Он первый начал. Как дал мне низа что нипрочто по индуктивности.... А я ему по ленте, по ленте...

"Интересно, после ваших опытов у нас на базаре строчники остались? "
Остались. Как входишь с главного входа, и прямо. Гдето в середине ряда, справа дед стоит. У него детали совдеповские, и разное барохло, осцилограф по дешовке можно отхватить... Дык вот у него строчников много, правто не 40вые, а с транзисторных "фотонов". Можно и пк40 поспрашивать, даже видел где-то.От немогу промолчать.
Тоже фантастика. Какое напряжение на баласте было? Если 10в тогда правда. При таком сечении, при 140А и при хотябы 28В не сдюжит трансик 1час на баласте даже при хорошем обдуве.. А может ты его в мороз пытал, дык пиши.
С остальным согласен.

По многочисленным просьбам трудящихся.. Публикуются зависимости коэффициента заполнеия от напряжения на банках. Естественно, что при изменении индуктивности рассеяния всё меняется. Отношение вмтков 3/1 АРХИВ

Усатый писал:

А, что скин у нас уже вытесняет только к одной стороне? Так по вашему и в круглом проводнике ток пойдет по полуокружности. Если теоретически вытеснение и происходит то к центру сердечника и не из за скина. Т.е. к внутренней стороне фольги. А скин вытесняет во все стороны проводника равномерно. А при толщине 0,35 скин-эффект вообще не будет наблюдаться.
Не хочется быть брюзгой, но вот ещё детки в средней школе проделывают этот опыт, когда на проводящую сетку наклеены полоски бумаги и при зарядке сетки в случае её растягивают ,как сетку на заборе. то полоски отталкиваются от обоих сторон сетки, а вот если мы сворачиваем сетку в кольцо, то полоски внутри сетки опадают, что свидетельствует о том, что внутри проводника поля нет. Так вот, полоски меди сложенные вместе, изолированные они или нет, ведут себя,как одна полоска меди. Такчто мужики извините, но электростатику ещё никто не отменял.

Ну может и меньше часа пытал пока пиво с другом не допили работал на халявном электричестве с работы.
Температура +5 Баласт0,2 ома В здоровой бочке с водой чтоб не перегревался. Измерения без креплении термопары просто прислонял но плювал на трансик ради интереса не шипит обдув хороший. двумя моторчиками.
Напряжение не мерил небыло вольтметра стрелочного а тестер что то глючит. Может
и падает сильно ради интереса замерю отпишусь.Но смысл что апаратик класный.

А вот сейчас пришли детальки на фиксу

Наскок я понял вы его удачно повторили. Но вот что то никто его не делает и форум по нему молчит. Для себя отметил что одного транзюка хватает на 100А буду ставить 2 и выкинуть регенерат ну его
А какие есть еще подводные камни и если не сильно сложно можно по нему фото,платы что не жалко на Zorc99@mail.ru

Не удачный пример. Электростатика (статика) ничего не имеет общего с глубиной проникновения тока вглубь проводника при повышении частоты протекающего по ним тока. Вы бы еще пример с эбонитовой палочкой и бумажкой привели и объяснили этим эффект вытеснения тока из крайни слоев к центру - типа заряды там разные.

Глубина проникновения тока или скинэффект зависит только от частоты переменного тока, но ни коим образом от формы проводника будь то квадрат, треугольник или паралепипед чем и является лента. И наблюдается он по всей поверхности проводника. В углах правда будут пучности тока, но это к делу не относится.
Другое дело, что на наших частотах скинэффект порядка 0.35 мм. поэтому смело можно брать ленту 0.7 и вести она себя будет также как две 0.35 изолированные они или нет.

Здравствуйте. Прочитал последние страницы, оставим вопрос о корявости намотки трансформаторов и скин, но не могу я понять, I=U/R-это теория, допустим мотаем по 16 проводов 9витков на них ещё и ещё...(может счередованием вторички) потом их параллелим, в итоге витки ближайшие к центру будут иметь меньшую длину(это тоже теория ) и меньшее сопротивление, т.е. будут больше греться, хотя бы ради этого можно их скрутить(одинаковой длины). Сорказма совсем немножко, просто собрался мотать трас на следующей неделе, просветите пожайлуста. По поводу заполнения мне конечно понравилось, но разная длина?

делал когдато инвертор 12 -220 на 4 кв так транс нормально получился только на лентах частота 25кг был только один ферит и всё что в него влезало лицендратом сгорало через 10-15 минут 3 раза перематывал а после намотки лентой темпиратура остановилась гдето на 105 градусах за 3 часа работы всё без обдува замкнутый герметичный копрус.
а насколькими лентами мотают чтоб проще моталось 08 проктически невозможно намотать
а фирма сони так вообще на ленту запала все трансы лентой намотаны даже сетевые фильтры
и перемотать их невозможно пробывали неоднократно и не только я ленты такой ненайдёш а провод просто невлизает по размеру а тоньше провод не выдают нужной мощности

Вот еще про трансы...
Делал на строчниках (15вит/6вит) облаяли.

Как Вам вот этот монстр?
http://i027.radikal.ru/0803/14/582732545345.jpg
Делал на нем сварочник, но фотика небыло. Сегодня сфотал следующий.
Ш12х15НМС1 36-попугаев (половинок). 24 на транс, 12 -дроссель (3мм зазор).
Витки: Перв-ка по 6 в кажом окне, Втор-ка по 2 в окне. Частота- стандартно 53 кГц.
Масса приличная, но халява...

[quote name='Zond' date='21.3.2008, 19:33' post='49163']
Странно а для чего все так замарачиваются с спариванием Е70 Медной фольгой и всякими изврашениями над трансами.

Помоему самый замечательный вариант это один Е70 обмотка литцем о,4 намотка 18/6 сначала 9 первички затем 6торичка затем 9 первичка. Влазит первечки 4.7 квадрат вторички 14.6 квадрат с хорошей изоляцией 40кГц зазор калька сумарный гдето 0,1-0,.08

В итого ток 140А Можно наверно и больше но ключи нужны еже 60 или 70Е а так 50w живут очень долго в результате получается замечательный апаратик грузил на баласт 140А в итоге он не отключается вообще через час транс гдето прогрелся до 60-80градусов дросель 80-85 До дросель сделан на двух строчниках провод 16 квадрат в термоусадке на 125 градусов. Ключи тоже не очень греются. Так это какой ПВ получается. На макароннике на 140А через 10-15 отключается.


А так переводить 2 Е70 кучу меди и увеличивать вес апарата. ради 50А??? зачем



Абсолютно точно,у меня такое же сечение влетает без проблем.Греется так же,подтверждаю,зазор-по термобумажке на крайних кернах,суммарный-0.12.Ключи РС60,тройкой народ варил на стройке целый день- без отключений.
ИМХО оптимальный вариант для бармалейника.

Ну конечно разная. В варианте с однократным чередованием полпервички-вторичка-полпервички разница длины витка в одной отдельно взятой полуобмотке достигает 7-14% (между верхним и нижним шлейфами слоеного литца). 7% для каждой из первичек (они тоньше), 14% для вторички. Я этим вопросом тоже задавался, вот для своего транса и намерял в процессе намотки.
И что из этого? По нижним проводам бежит ток на 7-14% больше, чем по верхним. Проигрыш. А меди в трансе раза в полтора больше, чем крученым литцем (читай - меньше в полтора раза сопротивление обмоток). Выигрыш... Если рассуждать далее, то полуторное увеличение массы меди приводит к значительному росту ПВ при условии использования транса в периодическом режиме, как и есть в сварочнике ( при одном и том же токе в полтора раза меньше мощи в трансе оседает, при том, что его теплоемкость обмоток выросла опять же в полтора раза). Но это только домыслы без опытных сравнений того и другого...
В общем , каждый при своем остается. Кому как нравица, так и мотает...
А не смущает вас тот факт, что при любом способе мотания с чередованием полпервички-вторичка-полпервички разница длины витка между нижней и верхней половиной первички доходит до 70-80%? Почти вдвое! (Правда, тут наоборот - ток одинаковый, значит наружная половина греется больше внутренней )

Дак этож нормальные картинки ( при использовании калькуля лысого ). Может, в унитаз не стоит?

Хм...

Давайте попытаемся навести порядок с цитированием сообщений, а то AlexPetrov нам скоро по голове настучит...
Chaynik, извини, будешь подопытным кроликом, выбрал твое сообщение #1107 как подходящее пособие для цитирования (в нем есть картинки). Жмем на "цитировать", получаем картинку:



К примеру, хотел бы я ответить на фразу "а вот еще чья то картинка, не помню откуда."
Выделяем и удаляем все лишнее, кроме этой фразы и верхней и нижней шапок цитаты (они в квадратных скобках, ни их , ни скобки не трогаем). Сначала я выделил и удалил лишнее вверху



затем внизу



итого осталось это



в общем получили, что и хотели. В полученной цитате не будет лишнего текста и картинок, будет только то, на что отвечать собрались. Далее не забываем курсор поставить ниже нижней шапки цитаты, чтоб не зафуговать свои домыслы в чужую фразу, и пишем ответ.
Может кто знает другой способ, тады делитесь... +цитата почему-то не выходит. Может, не умею, научите бестолкового...

кабельщик, ход мыслей и действий верен, действую подобно этому.В смысле?

Я думал, что "+цитата" добавит выделенные мной куски текста из чьего-нибудь сообщения в уже открытое поле написания моего сообщения, однако ничего не появляется...

Вот небольшая (2,64метра ) http://slil.ru/25609831 помогалка по моткам.
Текст на аглицком, но картинки и формулы понятны всем.
А здесь по-русски http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html

Если правильно понял, то проблем не вижу. Хоть в окне Быстрого ответа, хоть в Расширенной форме щёлкаем кнопку цитата и вставляем меж двух тегов quote выделенный для цитирования текст.

Стоит в унитаз. Там получается при сечении 9 см. кв. надо мотать болше 40 витков.


Народ, подсказывайте как оптимально сложить 6 комплектов строчников, тех что от 3-го поколения телеков. Окна в них 20х33, широких не нашёл к сожалению. Читал складывают спинами, но окно узкое получается, можно ли сложить в обычную шашку?

Приветствую всех! Встал вопрос (не хочу показаться навязчивым, потому как тема поднималась) по поводу блокировочных конденсаторов (вернее их марки) в цепи питания ключей 310v. Появилось сомнение в кондёрах марки К73-17в (точнее в их надёжности). Собираю сдвоеный "Бармалея" по схеме на 165А и меня мучает сомнение о кондёрах, многие пишут о К78-2. В своё время, когда я заказывал детали, не знал о том, что желательно (а может обязательно) нужно устанавливать именно К78-2 в виду их надёжности или специфики. В аппарат, который я затеял, в качестве блокировочных по силе, установлены 5х470nF 400v марки К73-17 возле ключей, сильно ли это опасно (в смысле надёжности)? И какой марки конденсаторы желательно использовать в RCD цепях (К78-2 нет под рукой, магазин радиодеталей в 60 км и там они не всегда бывают, а заказывать вообще жо...)? Объясните, посоветуйте, что нибуть!
С уважением!

Импортные металопленочные. Они такого бардового цвета. Марку не помню.

Да, регенерат можно не использовать, Транзюка два. Подводных камней не заметил, собрал - работает. Тут главное с концами обмоток не напутать. Фото вроде все выложил в теме о фиксатом, а если чего нет то у Володина на сайте вроде все в теме Фиксатный (кто так исковеркал погонялово). Плата управления Бармалей по этому тут слать нечего. А вот силовую вышлю. Она там не в конечном виде, но кому надо разберётся. Но если делать на два, то платку другую надо разробатывать.

Дал понимаешь поварить знакомому, звонит -неработает. Пришёл говорит чёто там чпокнуло и дым пошёл, ну думаю кранты. Разобрал, силовая часть целая. Сгорел зарядный резистор, и чегото замкнуло в плате управления. Схема Бармалей. Чё там в управлении могло сгореть,( сверху всё целое)?

Господин, Chaynik, Пока вы на форуме, подскажите мне насчет строчников, вы делали, я знаю.

ничего там "спинами" складывать не надо,тем паче пилить и строгать.
обычным способом в "шашку",6 латунных стяжек диам 3мм,с одной стороны Al 4мм,с другой гетинакс-текстолит 4мм.
катушки мотаю отдельно,приблизительно такого вида-




да,между стяжными пластинами и сердечником в местах латунных стяжек-полоски резины 2мм.

Складывать лучше чтобы окно было широкое. Если не спинами, значит в Ш. На 6 комплектах нормально должно полкучиться, я не пробовал, делал на четырёх, правда урезал сильно, окно расширял до ширины 40мм.

не лучший вариант,остановился на 1мкФх630в,на борту нацарапано-MET 630VDC 1.0uF,желтенького цвета,размером диам13х30мм.

Можете описать технологию намотки, на чем там на оправке? И скока витков, как укладываете. Если 0,5-1-0,5 то как соединяете пол-первички? На какой частоте.
У меня 33 кГц. болше задрать не могу, ключи 50u