Форс-мажор на работе закончился , можно продолжить...
По поводу "курицы и яйца", как выразился Алексей Николаевич , или где масло масленей.
AlexNik, АМПЛИТУДА импульсов, снимаемых хоть на доп. витке, хоть на вторичке, при режиме КЗ нагрузки будет больше, чем при режиме нормального сварочного тока. Для этого достаточно представлять себе работу всей силовой части. Попытаюсь натолкнуть на нужное место.
В прямоходе амплитуда импульса вторичной обмотки (собственно говоря, любой из обмоток транса) определяется исключительно напряжением питания первичной цепи (там, где при ХХ +310вольт) и Ктр для данной обмотки.
Поскольку при установленном сварочном токе инвертор потребляет наибольшую мощность, напряжение на банках проваливается значительно (до +200,+250вольт ). В режиме КЗ инвертор потребляет значительно меньшую мощность (в два-три раза меньше, зависит от величины хвоста КЗ). Соответственно при режиме КЗ напряжение на банках просаживается меньше, до +260,+280вольт.
Другое дело, что при козе импульс значительно укорачивается, тут и происходит снижение напряжения на выходе интегрирующей цепочки. Дак вот я и не пойму, зачем брать импульсы с витка, если они лежат рядом (на выходе микрухи ШИМ).

Может кто-нибудь подскажет, какие более правильные параметры для Е70 подставлять в модель SWCad?

Если есть задача подробно рассмотреть работу именно своего транса в модели, то еснно, надо подставлять свои реально измеренные данные - зазор, индуктивность первички, вторички и рассеяния.
Прочие параметры можно укатать с чужой модели, если там рисован Е70 и автору вы доверяете.

Кабельщику
Задумался над вашей идеей. В принципе можно отталкиватся и от длительности.
Ставим например одновибратор (можно на 555), отслеживаем длит. на ХХ,
как только она уменшилась (режим сварки) таймер переключается (используем для
отключения форсажа), если ещё больше уменшилась (до минимума) значит значит КЗ,
для этого нужен ещё один одновибратор, который используем для антистика или
антипригара (кому как нравится). Единственно придётся поигратся с измерением длит. на всех
режимах. А теперь пошла критика...

Выкладываю. oscillator_ot_Alekseya_Nikolaevicha.rar . Архив 313кБ. Содержит две рукописи схемы, уже выложенные вчера, и два пикадовских файла печатки. Может, у кого время найдется, перерисуете рукописи в сплан, допрашивая по ходу самого Алексея Николаевича в непонятных местах.

А тут уже и так все померяно. Вот прошлогодняя схемуля. antistick_termo.rar . Реально работает в аппарате.
Логика работы на триггерах сильно намудрена с целью пресечь токи КЗ как таковые (снять перегрузку с транзюков, если коза сильно длительная, к примеру - держак упал на деталь, а сварной пошел по делам).
Если же руководствоваться логикой Кольта , все можно упростить (с интегрирующей цепью).
Правда, при этом приходится забыть о сверхмалых токах сварки (10-15ампер), поскольку длительность импульсов при работе таким током сравнима с длительностью импульсов КЗ при максимальном задании. Однако это все касается и схемы Кольта. Если очень нужны сверхмалые токи, можно предусмотреть выключатель примочки. Который кстати необходим, чтоб прочувствовать работу с примочкой и без нее...
Если же необходимо четко различать режимы ХХ, сварочный ток любой величины, КЗ при любом задании - то есть только один путь. Два оптрона - один параллельно дросселю (с доп. элементами, разумеется), другой параллельно выходу сварочника (тоже с доп.элементами). При этом легко получить логические сигналы о режиме сварочника.

Теперь, когда вчера разобрались, что моя форсировалка не что иное как HOTSTART, я и не говорю, что для ARCFORCE сигнал с дросселя пойдет. Я просто говорю, что никакого провала амплитуды импульсов на витке Кольта не будет, а будет провал длительности импульсов. Который затем преобразуется интегратором в провал напряжения на входе опера. Обдумай это еще раз...

здраствуйте.
почитав ваш форум тоже решил потихоньку собирать бармалейник.
но у меня возникло несколько небольших вопросов, можно ли применить в качестве радиаторов для транзисторов и выходных диодов алюминиевые пластины 100-200-1,5мм.
и еще какие выходные диоды лучше 150EBU02 или 150EBU04, а то последние в имраде дешевле, да и 400 вольт как то надежнее.

Обдумал в общем все верно по поводу импульсов будет провал не амплитуды а их длительности , в остальном ровно все так как я описал логику форсирования . Схемулю видали че скажете барин ? Я тут заметил с операционниками люди не дружат - бодаются , а ведь их стоимость копеечная а преимуществ масса .

Я думаю, это связано просто с визуальным пониманием схемы и ее работы пользователем, если не он ее рисовал. Особенно если операционник включен не компаратором, а полноценно с обратными связями. С транзистором проще , наглядней так сказать. Хотя и здесь можно намудрить обратных связей. Это знакомо всем, кто ремонтировал телики 3УСЦТ. В строчной все прозрачно-понятно, сигнал легко проконтролировать от начала до конца. Зато в кадровой МК просто повеситься можно. Неисправность любого каскада приводит к бардаку во всей схеме. Зачастую ремонт сводился к тупой замене покаскадно транзисторов и электролитов. Кадровая МК - это такой агромадный операционник на дискретах.
Схему поглядел. Поскоку пока не видел у тебя схемы второй примочки Кольта (снижение тока к минимальному при длительном КЗ), сделал вывод, что пока ты (как и я) не придумал, как в этом режиме управлять задатчиком.
Мне ничего в голову не приходит, кроме как доп.задатчик в мин.положении, и на него перекидываем ключами цепь микрухи ШИМ. Либо на верхний вывод существующего задатчика.
Иначе надо либо переделывать всю схему задачи тока на Кольтовскую, либо применять мою прошлогоднюю логику - просто обрубание ШИМ с запуском через 2сек для короткой проверки , есть ли еще коза или ее обломили.

У 150EBU04 падение чуть больше, и медленней он. Надежность по напруге - это да. Так что палка о двух концах.

В схеме klim240 это очень просто реализовано.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мужики, тут я смотрю дискуссия приняла совсем крутой оборот: тут тебе и хотстарт и аркфорс и антистик, вот только кофе, плохо, не варит. А , тем не менее, мы за деревьями опять упорно не хотим видеть леса. Дело в том, что нужно зрить в корень проблеммы. А корень таков: была обсосана схемка вообщем-то дерьмовенького, с точки зрения профессионала, аппаратика, и все давай быренько лепить примочки на Бармалея, и совершенно забыв, что приличному аппарату это всё не нужно. Ну воопервых, посмотрим на дроссель кольта. Если это чудо компановки выдаст десяток-другой миллигенри индуктивности, то это уже хорошо. Отсюда имеем, что дугу на этом уродце зажечь просто не реально, не то чтобы УОНИ, а и простым МР3-С. Отсюда необходимость хотстарта. Надо понимать, что на больших токах дуга загорается и без вашего с аппаратом участия - дай мощу, и гвоздём варить будеш. Вот другое дело режим малых токов. Вот тогда помогалки и нужны. Но они вместо того, чтобы помогать, они палят дыры в тонком металле. Вот и получается, что в аппарате, прежде всего, нужен хороший дроссель, а с таковым дуга и так горит на любых токах. Правда помогалка вроде аркфорс хороша, но нужно предусмотреть глубину регуллировки этого эффекта, да плюс ещё и задержку срабатывания при повторном зажигании дуги. А не то оборвал сварщик дугу дабы не перегреть металл в проблемной зоне чтобы дыр не напалить, тычет опять электродом чтобы дальше варить, а аппарат ему -на тебе, дорогой, 100% мощи, кушай, если сможеш! Вот тут дырка и сорганизуется. Т.е. нужна задержка срабатывания около 2-3секунд, чтобы точно быть уверенным, что это начало нового шва. Да и отключатся все это чудеса должны.

Может кто выложит архив библиотек для SwCAD III. Случайно грохнул.

Поскоку не понял, чего ты грохнул (то ли все, то ли только EXTRA) , выкладываю всю папку lib здесь http://flyfolder.ru/6496386. Архив 8МБ (почти сравнимо со скачиванием всей программулины и библиотеки Балбеса). Распаковать и уложить в папку SwCADIII.
К остальным: данный файл представляет интерес только для Gooddi. К тому ж не факт, что у меня в библиотеках последние обновления.

Можно ли делать от TГР, до драйверов делать повода разной длинны,
скажем до одного плеча 5-8мм, а до другова 5-8см?
или провода должны быть одинаковые ?

Для Е70 при типовом зазоре 0,14 - 0,2мм первичка 450мкГн получается при 12витках. 1000мкГн при 18витках. Однако странно, индуктивность вторички у тебя маловата. При Ктр транса = 3 вторичка обычно имеет индуктивность в девять раз меньше первички (т.е. у тебя должна быть 110-140мкГн). У тебя Ктр случаем не 4,5 ? И почему разбросы такие (1000-1300 ? , 50-70 ? )...


Канешно, можно.

Примного благодарен. Самое то. Сам не пойму как убил Lib

Если использовать вторую примочку Кольта, то один из вариантов совсем неслжный это выход микросх. через транзисторный ключ или оптопару пдключаем к 1-ногеUC, а с выхода UC управляем этим ключом. Опробовано на макете, вполне работоспособно.

До какой длительности заужается при этом ШИМ?

Точно в цифрах непомню ,ещё до кольта делал на распухе,импульсы зауживались до минимума сравнимо с крутилкой тока на миним. но совсем неисчезали . Ток кз был в районе 25А при макс. задании и наверно зависел также и от других факторов.

Я к чему спросил. Сейчас практически опробовать нет возможности. Посему помоделил ШИМелкой, выходит такая штуковина. При подключении доп. ключика к 1-й ноге 3845, управляемого с ейного выхода, импульсы действительно сильно заужаются , но также вываливается пропуск импульсов (причем пропусков больше, чем уцелевших) . Страшного нет, импульсы узки. Но при этом транс и дроссель начнуть петь 10килогерцовую песню. У тебя макет был с подключенной силой? Воя-писка-щелчков не наблюдалось?

Алексей Николаевич обсолютно прав, аппарат (Бармалейник) создаваемый вами (и мной, в том числе), всё-же предназначен для сварщиков не ниже среднего умения в сварочных работах, но устройство против залипания было-бы не плохим дополнением и для профессионалов. Вопрос тем кто уже создал не один аппарат: каков уровень напряжения при КЗ на выходных клеммах, с длинной сварочного кабеля прибл. 2-3 мет.?

Пропусков небыло, я больше провозился со входом чтобы он непутал малый ток с кз. подключил после дроселя. Дело в том что пока такт с 6 ноги непоявится (можно его и проинтегрить) 1 нога не закорочена поэтому пропустить такт он неможет,

Вопрос скользкий. Зависим от конструктива. Можно рассчитать самостоятельно, под свое железо. При расчете возьмите импульсы на вторичке около 85-100вольт длительностью 0,5-2,5мкс для 40кГц (зависит от режима, в котором стоит в этот момент задатчик, ). Дальше резисторный делитель - Rдросселя и Rкабелей. На нем и сосчитаете. Поскольку оба R миллиомные, рассчитываем их по сопротивлению меди 0,017 Ом на кв.мм сечения при 1метре длины. Можно учесть ТКСмеди для Rдросселя, но в принципе греется и кабель, хоть и меньше.
Например, у меня дроссель намотан лентой 17кв.мм. длиной три метра. Получаю сопротивление 3миллиома (холодного). Кабель - два конца по 3метра сечением 8,5кв.мм. Получаю сопротивление кабеля 12миллиом.
Беру худший случай КЗ - при макс. задании. 2,5мкс импульс при 25мкс периода - т.е. заполнение 10%. Следовательно , после прямого диода среднее напряжение 85вольт умножить на 10% = 8,5вольт. (Правда, здесь оно еще импульсное). После дросселя оно уже интегрированное к постоянному и разделенное между двумя R.
Для меня получается около 7 вольт постоянки. На клеммах. Но не проверял ввиду отсутствия стрелочного вольтметра.

Может, поскольку на первой ноге висит 100н емкость. Полный ее разряд приводит к затыканию ШИМ. После отпускания ключика емкость заряжается до начала работы ШИМ около 0,5миллисекунд. В это время импульсов нет.
Видимо , в моей модельке не хватает какой-то связи. Ключик должен открываться неполностью, а плавать в полуоткрытом состоянии. Если можно, зарисуйте схему включения. Деталей вроде немного, можно и на бумажке ...

Дык писал же много раз, при таком токе греется больше. Если делать "фиксу", то только сдвоеную, она тогда меньше бармалея греется. На твоём месте. сделалбы "фиксатый" так как бармалей .... надоел.



Прочитал только сегодня, вот мой телефон. 80509439921.
Однако до Июля буду занят. Я понимаете учиться пошёл, как говорил Печкин- "в целях повышения образовыванности". Т.С. для обретения пр.., просе..., просефинализма. Дык вот контрольные, чертежи "чертю", в июне сессия.

спасибо, наверно возьму 200-вольтовые.
еще вопрос к професионалам: феритовое кольцо 40-25-10 подойдет для ТТ и сколько нужно на него мотать витков?
сейчас потихоньку собираю строчники, знакомый скупает телеки на цветмет, так что с этим проблем быть не должно.
кстати какие строчники лучше, ПЦ15 пойдут? уже три штуки лежит
банки уже купил, 2000 мкф.
и может я порю чепуху, но не лучше ли вместо 555 таймера применить компаратор отслеживающий
напряжение на электролитах, скажем зарядились до 280 вольт, реле и усишка включились,
упало до 240 вольт(нужен гистерезис компаратора) вырубились, если я не прав, сильно не ругайтесь , я ж токо спросил
а и чуть не забыл, можно ли заменить реле тиристором на 20 ампер, 800 вольт включив его после моста, перед кандерами, а то релюшек подходящих нету, а тиристор валяется.

Не осложняй себе жизнь, на просаженной сети будет дёргать (палить) релюху, с тиристором я б
не связывался.

Чайник
сдвоенная фикса в комповый бп наверное не влезет...
я забыл про нагрев, долго не брал паяльник в руки...

ларт легиар
тиристор калиться будет, тепла в аппарате и так хватает.
кольцо не здоровое для тт? на таком можно не слабую автозарядку целую замутить
количество витков не зависит от размеров тт, мотай 100 как по схеме написано а то потом придёися резистор шунта подгонять.
таймер рулит в плане того что термозащита очень простая на нём хотя на компараторе тоже довольно простая, но засада в том что тогда схема управления будет гальванически связана с сетью, что не есть гут.

Chaynik, а где учишся? Не у нас?
Ларт Легиар: Так у кольта так и сделано. Только там использован такой себе странненький компоратор TL431, он отслеживает напругу на емкостях и включает релюху.

Влезет. Вижу что влезет. Вот юзаю свой по полной, хочу спалить, чтобы переделать, а так лень туды лезть.
Кстати чернолег уже втиснул с двумя транзисторами.

какое на рынке было, такое и взял, я ж так понял что от кольца больше чем нужно вреда не будет, автозарядок не делал, а на чуть большем колечке преобразуй для питания болгарки от акумулятора приходилось делать
да я знаю что тиристор будет грется, только в сварочнике источников нагрева и так хватает, одним больше, одним меньше, поставлю его на один радиатор с мостом, если автомобильное реле не найду.
еще глупый вопрос, можно в драйвера поставить IRFZ34 или SK2012(просто покупать не надо, есть под рукой), IRFZ44 и BUZ11 вроде бы уже ставили и работало?
параметры SK2012 найти в нете не удалось, надергал их из японского монитора( настоящего японца, электролиты 1000 мкф, мелкие радиаторы медные!!!) знаю только что это н-канальный полевик вольт на 200, ампер на 4-7, вроде бы быстрый.
ну а насчет 555 вам виднее, буду делать на них.
я насчет таймеров спросил потому что в Чернигове, как ни странно на рынке их нет

В Севастополе, СНТУ. Вот сегодня ездил туда, короче я пока отключился от сварки.

555 можно заменить на кр1006ви1, они полные аналоги. проблема такого большого кольца в том что его фигово на проводе от первички транса крепить, со стяжками изголяться придётся. в драйвер полевик надо выбирать из расчёта чем меньше ёмкость затвора тем лучше, я пробовал IRF640 вполне нормально, будет большая ёмкость - будет дополнительная задержка закрытия ключей, соответственно увеличится хвост тока кз. но работать будет даже если ёмкость будет большая...

И куда вы это хотите пристроить ?

Кроме габаритов дросселя и габаритной мощности ничего не теряеш. да и снабберы можно порпроще ставить.

TL431 - компаратор с порогом по входу +2,5вольта и выходом типа открытый коллектор. Удобен тем, что в корпусе ТО-92 имеет всего три ноги, как мелкий транзистор. Применяется там, где не устраивает точность слежения за напругой обычными стабилитронами.
Мне он не нравится сконностью к возбудам. Хотя... "Не любите кошек?!! Да вы просто не умеете их готовить!!!"
В Кольте он отрабатывает на реле и ШИМ при 150вольтах.

Реле на 240вольт 30ампер нынче стоит в районе бакса. Если конечно, купить негде, другое дело...
Вроде бы народ уже научился адаптить под это дело автомобильные реле.
Тиристор, кроме тепла 10-20ватт, тянет за собой еще и схему управления. Не самую простую. Либо управление через МОС306х от самой управы. Опять же расходы и лишняя работа.




Вовсе не обязательно делать на 555, поглядите в другие схемы, все делают кто-во-что-горазд. Я на КМОПлогике, кто-то еще на чем другом. В схеме КLIM240 вообще на паре транзисторов (если чуть переделать, можно и одним обойтись).

Точно емкость ставил 10н ,а которая на2ногу 470р осталась от старой схемы, я тогда пробовал разные варианты поэтому точные номиналы всех деталей непомню. Схема как у Camelotа ограничилка хх, только на диод оптрона шёл сигнал о кз. Может у него спросим есть пропуски али нет,и какие кондеры. Я щас буду макет лепить на ОУ потом отпишу но думаю быстро неполучится времени в обрез.

Габаритная мощность была бы разной , если бы мы рассматривали два транса на одинаковых сердечниках, но с разными витками - допустим 10витков для 40кГц, и 14витков для 20кГц. Поскольку она в основном определяется потерями в меди обмоток. У него же витки уже намотаны, потери будут одинаковы и на 20, и на 40кГц.
Я мысль веду к тому, что рост габаритной мощи по мере роста частоты связан с уменьшением числа витков, и соответственно уменьшению сопротивления (уменьшается длина провода, увеличивается сечение провода) ...

Каким максимальным током сваришь ? И как греются кабеля?

спасибо за даташит, я так понял что 2012 это аналог IRF640, будем надеятся что прокатит в драйверах.
никто не подскажет какой ток потребления схемы управления и драйверов, а то я хочу поставить в блок питания транс и кренку, не хочу возится с топиками, так думаю 7815 хватит или кренку нужно помощнее.

Это кабели на сотке. До 120ампер пользую. Теплые, не сказать чтоб горячие. Правда, изоляция на кабеле КГ-10 из резины и толстая, неизвестно, как там греется сама медь внутри.
Если аппарат делается под токи 150-200ампер, беру КГ-16 (реальное сечение 13-14кв.мм.)...

Опять же вопрос конструкции. Сама управа и ТГР с драйверами кушают 100-200мА, зависит в основном от ТГР (как на чем сделан).
Обмотка 30амперного реле кушает около 100мА.
Низковольтные вентиляторы (если такие есть) тоже надо учесть. У меня только они жрут 500мА. С сетевым в этом смысле проще.
Если делать на обычном трансе , вам придется рассчитать его так, чтобы на выходе 7815 было +15вольт даже при напруге сети в 150-160 вольт.

2 КАБЕЛЬШИК

Обвязал UC-ку оптопарой и сделал замеры, пока без измерилки к.з. подал еденичку на опто диод получил импульс на 6н 0,9-1мкс пропусков нет ,на1н пила от 1в до 1.5-1.6в. С- на 1ноге 100н и другой тоже 100н. Пока силу неподключал,ближе к вечеру поглядим ток кз.

в моей ограничилке я на базу транзюка вешал 1нан, всё остальное выставлял подстроечниками, пропусков не видел, но в какой то момент когда заполнение было совсем мизерное юсишка начинала выдавать хз чё, на первой ноге висело 100 нан. ограничилку кз отрубил бо я не проффесиональный сварщик и с ограничением кз электрод чаще залипал. кстати схема то не моя а Клима, не стоит мне присваивать чужие лавры, кстати думаю в баяне не буду ограничивать кз, просто соберу умножитель как у Клима и буду на хх вообще затыкать инвертор, бо нех реактивности зря гонять через банки.

GOODDI
спасибо за идею с кольцами в обратноходе, никада б не подумал что буду флай на кольце с зазором делать
кстати а не пробовал юзать жёлтые кольца из распылённого железа? они работают в степапах и степдаунах на частотах по 100 кгц, и зазор не надо делать, может если время будет попробую...

никто не подскажет какой ток потребления схемы управления и драйверов, а то я хочу поставить в блок питания транс и кренку, не хочу возится с топиками, так думаю 7815 хватит или кренку нужно помощнее.

Я в своем первом сварочнике ставил обычный транс .Как и писали ранее с запасом по напруге.У меня было около 25 вольт с транса и это все дело на КРЕнку и с кренки на транзистор с хорошим радиатором. Но позже все равно заменил на ТОР.

Вот так я делал шину из проводов. Очень удобно и провод не переплетается.

кабельщик,че-то Вы меня запутали...
каким образом габаритная мощность привязана к сопротивлению обмотки?
мне всегда казалось,что Pгаб определяется размахом индукции и частотой,ну и производными от них-потери там,и прочая ерунда.

есть,конечно,сторонники теории,что мощность транса зависит в основном от того,что можно засунуть в окно,но это неправильно.

Кабельщик писал: Я мысль веду к тому, что рост габаритной мощи по мере роста частоты связан с уменьшением числа витков, и соответственно уменьшению сопротивления (уменьшается длина провода, увеличивается сечение провода) ...
К сожалению габаритная мощность не зависит от числа витков, а из материальных констант определяется произведением площади окна на площадь магнитопровода и на индукцию насыщения и на частоту.Как вы можете заметить число витков там НИГДЕ не фигурирует. Число витков при данном магнитопроводе и напряжении определяет индукцию насыщения. Поэтому народ и стремиться залезть по частоте вверх дабы не юзать килограмовые сердечники.