Т.е. как я понял, не перемотав транса, а просто подняв частоту вдвое, мы останемся при тех же потерях в меди, но снизим на 32% потери в феррите... Спрашиваю, потому как ваш пост чрезвычайно короток, кто-нибудь (например, я) может неправильно интерпретировать, к чему относится "...снизятся..." - к f или к 2f ...

Какая прелесть. Вот оно щасте. Гиратор, не томите, во сколько раз нада увеличить частоту, штоб потери совсем изчезли?

Для данного типа феррита - так, а про медь-все зависит от диапазона частот и величины скин-эффекта на этих частотах.

Господа, оказывается мы тут все фигней занимаемся. Господин Володин в ТГР на 22 кольце насчитал аж по 140 витков!!!
И как тут у нас работает теперь прямо таки понять не могу.

Все зависит от максимальной длительности упр. импульсов и заданной dB при этой длительности. При шибкошибкошибкомалой dB можно и 240 витков получить.
А если "положить" на ток ХХ и "сердешный" нагрев , то и на границе насыщения транс прекрасно будет работать, а кол-во виков при этом-с гулькин хрен. Так что Вы напрасно иронизируете.

Выходит , Володин "положил" на паразитные L,R,C . А я "положил" на ток ХХ и нагрев. Не знаю, каков у гульки хрен, а витков у меня 30 штук на колечке 20-12-6.

Кабельщик истину глаголит.

Опаньки. Все на что-то ложуть. Может и мне на че-нибудь положить?
З.Ы.
Забыл однако, ведь и я в своем "неправильном" драйвере на Ls управляющего транса положил.

Да ясен перец. Кабельщик-он такой.

(Блин... всё не как у людей, в оптике даже не на что ни положить, ни покласть.)

(чукча, вы же положили на защиты, защищенные защитными защитами)

Это только когда лестница для привешения кабелей на столбы отдыхает...

Выход один-лОжить на оптику. В противном случае остается:-два пальца в рот и давиться, ибо оптика не стойка к спецвоздействиям и для использования в ближнем космосе Ваши аппараты не годятся.

мужики не подскажете каким лаком лучше пропитать дроссель на железе транса от телека тс-150? я бы эпоксидкой пропитал да только проблема в том что после вакуумной пропитки остаётся очень много и потом её тока выбрасывать, а она стоит не дёшего... простым лаком наверное не прокатит, он внутри наверное фиг просохнет...

Свои пропитывал лаком ГФ-95. Он продается у торгашей по припоям, флюсам и т. п.
То ли тут, то ли на резонанснике целые списки лаков пропиточных давали . Я понял такую штуку - лак сушить надо при 100*С и выше. Те что сохнут при обычной температуре - либо хреновые, или задорого-недостать. Остался при своем.
Для дросселя, кстати, недосохший лак внутри неопасен. Да и его работа высушит.

Вы оказались правы. Вчера устроил своему осциллографу полный "шмон".
В итоге сам осциллограф в порядке, оба канала сбалансированы, по вертикали и по горизонтали всё полностью соответствует калибровочным импульсам, фронты в норме.
Проблема оказалась в щупе-делителе 1:10, 10 MO, 15 pF. Похоже, он или тихо сломался, или надо по новой согласовывать.
С прямым кабелем никаких "полочек" не наблюдается, всё падает до нуля. И амплитуда в норме.
Исходное сообщение с осциллограммами уже отредактировал.
Это ж надо, кто бы мог подумать, на ровном месте так облажаться!

Ещё раз большое спасибо за помощь!

Приветствую всех сваркостроителей!
Вот госпда хотел спросить у вас, подскажите какой сварный инвертор теперь советуете сделать: ФИКСАТЫЙ или опять КОСОЙ токо с IRG 5-ой серии (ШИМ с обвязкой, которой описал AlexNick).
Заранее спасибо!

2petr0457: Я как тот критик: стихов не читал, но они всё ровно плохие . Мне не удалось просмотреть ваш архив, но сюдя по описанию идеи вы движетесь не в том направлении. Несколько страниц назад Кабельщик, Великий и Непогрешимый , опубликовал замечательную идею, которая не встретила должной оценки и восхищения. Это идея поцилового ограничения выходного напряжения, ну или коэффициента заполнения, если вам так более понятно. Её смысл как раз и заключается в том, что нем глубоко по х.. напряжение на входных банках, мы, априори, принимаем его 240В, что соответствует дейстующиму значению напряжения в сети 169В, и затем, если оно окажется больше, просто отрубаем в КАЖДОМ ОТДЕЛЬНОМ ЦИКЛЕ транзисторы, не давая тем самым загнать трансформатор в насыщение и кирдыкнуть транзисторы. У TL494 такой опции, к сожалению, нет

А зачем редактировал то, народ будет читать и смотреть и не поймет о чем ту говорят, о каких полочках на снимках, если их там нет...... Будут введены в заблуждение.

Сообщение #1750 с описанием проблемы и картинками. Редактирование заключалось в добавлении текста P.S.- предложения о том, что проблема решена и причина полочек найдена.
Сами картинки с полочками, как и исходный текст, остались на месте.

Теорию Кабельщик развел интересную и даже скажем очень правильную ... Хотелось узнать методы правильного решения данного вопроса ограничения коэф заполнения . Ну как финиш намотка укороченных трансов (я себе это уже представил 90кил транс типа был
12\4 и какой нынче мотнуть типа 9\3 - во антазия помоему разыгралась не подетски)

Я промазывал эпоксидкой каждый слой-виток при намотке дросселя лентой из проводов на всю ширину намотки (писал об этом в сообщении #36 этой ветки).
Таким образом решил задачу монолитности пропитки, отсутствия спец.лака и оборудования для термосушки, и перерасхода пропиточной жидкости.

Кабельщику , насчет ограничения заполнения на ХХ . Прикину х.. к носу из вашей схемки Нажмите для просмотра прикрепленного файла пришел к выводу что не хватит быстродействия ключа. Замалевал на операционнике при 30 кгц Нажмите для просмотра прикрепленного файла видно что операционник начинает сам работать как интегратор . Сигнал правда снял с выхода 3845 , можно и с помощью дополнительной обмотки .

С добавленным дополнительным транзисторным каскадом Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Каким путем пришел к такому заключению?

Так. что скажите, господа на счет типов инверторов?
Каков луче по цене деталей и надежности инвертор делать: на IRG 5-ой серии или же ФИКСАТЫЙ?
Спасибо заранее

Да наверное никаким просто както так показалось не люблю я чето эту логику , хотя как знать а как результаты испытаний ?

Это только показалось.
Твой опер LM324 - низкочастотник. До 1МГц (при единичном усилении). По справочнику 0,3Вольт/мкс. Это гроб с музыкой для компарирования пилы нашей частоты. Его призвание - работа с уже сильно интегрированными во времени сигналами.
Теперь погляди в шиит на КМОП. К примеру, той же HEF4093 от PHILIPS. Там есть табло AC СHARACTERISTICS. В нем все задержки-переключения измеряются десятками наносекунд. Вот тебе и компаратор с гистерезисом.
Минус единственный - порог компаратора равен примерно половине питания микры, и изменить его (если потребуется для каких-то сложных задач) никак нельзя...
Результаты испытаний пока никак. В смысле, в данный момент травится плата управы , так что пока не включал...


Ни того, ни другого не пробовал, потому мне нечего советовать...

Ну у меня работает косой мост на 90 кил на 5 серии игбтшников IRGP50B60PD1 по одной штуке . Насчет фиксатого не знаю - это дело вкуса .

2AlexNik: Мы, конечно все ждём результатов испытаний Кабельщика, но вот какой вопрос мне не даёт покоя: прежде чем начать заниматься сварочниками, я плотно занимался ИБП, в частности делал прямоходы на 3843 для электрохимполировки. Так вот, при расчёте транса для определения кол-ва витков первички я всгда брал Uвх.мин. Т.е. именно то значение к которому и стремится Кабельщик. И не было у меня никаких поцикловок, всё отслеживала ОС по напряжению с выхода. Я и статью по этому поводу могу прислать Кабельщику.

Чето я не понял у нас ОС по чему по току или по напряжению ? Я так себе представляю что по току и именно поцикловое ..иначе пук.
А стремление Кабельщика и не только - это мотать укороченные трансы (намотка транса очень трудоемкое дело), ну и самое главное это контроль входной сети (косвенный). Прикинем как у нас ввалится транс в насыщение при кривой сети . В этом направлении очень неплохо помоглабы цепь поциклового ограничения коэфициента заполнения импульса на холостом ходу . Правда Кабельщик помоему как всегда все занадто упростил но суть в главном - в 3845 нет возможности (в отличи от например 3525) произвольно с помощью внешних елементов регулировать коэициент заполнения , оно реализовано аппаратно в кирпиче и не может превышать 0,5

Добрый день.

Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*
Я и статью по этому поводу могу прислать Кабельщику.

А можно всем нам выслать?

С уважением Сергей.

Наверное я позевал,а какие витки на нем,и сердечник?

Я вчера заходил к знакомым -они занимаются перемотками двигателей - на вопрос каким вы лаком пользуетесь для пропитки? последовал ответ -" обычным наружним лаком а то те нынче дорогие "
я уж лишних вопросов не задавал .... - "ну вам как спецам видней"
неужели могёт такое быть?

Нашел свой старый пост на данную тему. Картинка говенная, но кое что можно увидеть. Например бздык при потактовом ограничении без контроля Iнам для короткого транса.
Что для 50кГц длинный транс, то для 10кГц -короткий.

"Три одинаковых конвертора без стабилизации, с одинаковыми
контроллерами но с разными способами управления.
Сравниваются параметры при запуске на частоте 50кГц и 10кГц
с одним и тем-же трансом.
Первая схемка- CM+контроль тока намагничивания;
Вторая схемка- CM;
Третья схемка_ VM;
CM-current mode;
VM-voltage mode; "

Basill
я мотал не лентой на всю ширину, а ленточкой из 3х проводов по 0,785 квадрата шесть слоёв, по 17 витков в каждом, слои соединял параллельно, катушек две, итого 28 квадратов вышло общее сечение, пусть длинна провода в слоях малЕнько разная, зато сечение нормальное и катушки маленькие получились. эпоксидкой каждый слой я бы замучался промазывать, перемазался бы весь или пришлось бы мотать слои с интервалом часов по 5.
наверное попробую как эти перемотчики двигателей, только прогрею потом катушки как следует...

а жидкое стекло чё из себя представляет? кто нить пользовался?

90 кГц заметная веха в КОСОСТРОЕНИИ. Подробнее, если можно. IRGP35B60PD и IRGP50B60PD1 ждут.

Статью отправил Кабельщику пущай выложит на форум. По поводу ОС для семейства 38ХХ. Дело в том, что семейство этих микросхем представляет собой так называемые контроллеры токового режима (current mode) а это значит, что основной информацией для них является ток длросселя( в нашем случае ток первичной обмотки трасформатора) Так вот, напряжение на выходе источника питания является для неё сигналом для ограничения тока срабатывания компаратора на 3 ноге. По идее ток через ключи ни в коем случае не может привысить установленный максимальный ток отсечки. Т.к. ток в первичной обмотке возрастает линейно, то вне зависимости от напряжения на входных конденсаторах микросхема всегда отрубится при одном и том же токе ключа. В принципе поцикловка уже заложена в самой микросхеме. Фактически Кабельщик добавил ОС по напряжению использовав дополнительную обмотку и защитил тем самым инвертор от отсутствия ОС на холостом ходу.

Силикатный канцелярский клей.

И, если не изменяет память, разведён на воде.

засада со стеклом, а выглядит роскошно... а как это он на воде разведён если его подмешивают в раствор для гидроизоляции? хотя наверное лучше всё таки лак...

Будем ждать?

доброго здоровья всем уважаемым проффесорам инверторостроения!
Просьба к САНЕК- бл.....ий дроссель с ним никак не разберусь ........не пойму у тя на фотке там на нем написано 34мкГн чето маловато мне кажется у бармалея было 70-90 , может я ошибаюсь? Можеш написать чем мерил и как мона ему угадать поточнее индуктивность шоб апарат варил нормально и как на практике влияет его индуктивность на работу апарата. И если есть аська можеш дать номер а то хоть и пара вопросов а всеже совесть не позволяет форум засорять.

Про дроссель расказывалось много,к единогласному мнению пришли в одном,что у бармалея в схеме с индуктивностью что то не то.
Свои дросселя,да и все индуктивности,измеряю китайцем VC9805 на точность показаний не претендую.Однако,при всяких расчетах,в том числе и PIexpert ,показания соответствуют расчетным.
Методов проверки дросселя-КУЧА,многие опИсывались ранее.Становимся осцилом на выход инвертора и смотрим,что бы при поджиге дуги, небыло просада напряжения до 0.Просад до 0 означает,что сердечник входит в насыщение,либо увеличиваем зазор,либо добавляем витков.
Я,просто смотрю как поджигается дуга,если ЧИРКАНЬЕМ-значит увеличиваю зазор,если нормальным КАСАНИЕМ,то все нормально ИМХО.
А на практике,если дроссель влетает в насыщение,то не малая часть мощности рассеивается на нем,естественно он начинает греться,и максимальная полезная мощность-теряется в дросселе.
Аськи у меня нет,так как,траф повременка.

если вы про дроссель в сотке бармалея то там точно ошибка в схеме, у меня по китайцу получилось 40 мкгн при 17 витках, варит нормально...

Выложил здесь http://slil.ru/25791082 и здесь http://flyfolder.ru/6566546.
(Алексей Николаевич, пользование файлообменниками, особенно http://zalil.ru/ , просто до безобразия. Попробуйте сами, должно получиться. Если что, спрашивайте, подскажем - как копировать ссылку в сообщение на форум и т.д.)

Вы видимо AlexNik не до конца поняли ка работает эта схема. Я же выше описывал что к чему. С какого перепу мне ставить стабилитрон 4.7 вольт? Табилитрон в схеме стоит с той же целью что и в "бармалее" Тамже русским по белому сказано что при питании 24 вольта и стабилитроне 12 вольт смещение будет -12. Если питание подать воль 20 и стабилитрон 12 вольт то смещение-8вольт. Поставиш на 8 вольт на затворах будет 8 смешение будет Uпит - Uст. Я это проверял ещё перед тем как всю схему собирать. И еще писал что при неисправном стабилитроне вся напруга прёт на затвор. Поэтому чтобы мало-мальски обезопаситься отмотал транс и сделал питалово 17 вольт, теперь на затворе 12 вольт- смещение -5. Чего тут не понятного. Или вы имеете только своё мнение на этот счет и пояснения читать не хотите. Если уж лень на коленках спаять и негде лянуть(любой частотнит) хотябы смоделить могли бы в любимом CADe.
Я понимаю что такой вариант несколько дороже, но может у кого то естьвозможность юзать оптику. А вы своими доводами(даже не проверенными ) обрубаете пальцы.
Вот уже какой день насилую аппарат и нареканий к драйверам нет кстати стоят без буферов как я уже писал. Намотал транс на строчниках 2000НМС Работает но нижний ключ стал греться больше. Но тут явно феррит го.... , насобирал половинок абы каких. короче что наше. Просто хотел попробовать.
Кстати сказать я как то выкладывал схемку опто-драйверов с полу-мостовой схемы, так вот там трайвера качают IGBT чтото тима М2ТКИ-75-12 или BSM75 сборку с током DC 75 А (в импульсе если не ошибаюсь ампер 150). Можно всё это уточнить надо только аппарат снять с машины и разобрать (сделаю при случае). Всё ето дело маслает без буферных каскадов и работает круглые сутки без остановки. И я не припомню что бы они вилетали по силе. В основно транс высоковольтный.

Блин, в самом деле странно. У кабельщика хрустит под ногами, а у меня всю неделю чавкает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рабочее положение сварочника.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот и пришол мой горелый милер всегото 8 месяцев везли
на вид всё цело предохраничели целые на плате мигает светодиод и пещит спикер
транс из 5 Е80 без зазора первичка намотана лентой вторичка 2+2 витка лицендратом квадратов 40 на вид входные емкости 2 шт то 22000 на 350в выходные 4 шт на 4700 120в дроссель на наборе пластин 5см на 5см длинной 20 на нём 1 слой квадрата 9 на 9 больше пока не смотрел

Технология выполнения сварных соединений
http://www.mukhin.ru/stroysovet/vo/index.html

Кто скажет какая должна быть напруга на UC3845 на 3 ноге?

Там вообще-то осциллу смотреть надо. Импульсы от ноля до 1вольта (зависимо от снимаемого вых.тока).