вот когото рельса волнует, То не наляпано а метал вытекал и быстро остывал т как масса ее большая. Вот фото другой ее стороны: и все я искренне извиняюсь кого обидел больше не пофторю свои ошибки- участовать в гнилом базаре не стану и предъявлять фотки тоже.
Цитата(serbun @ 22.4.2008, 0:26)

вот когото рельса волнует, То не наляпано а метал вытекал и быстро остывал т как масса ее большая. Вот фото другой ее стороны: и все я искренне извиняюсь кого обидел больше не пофторю свои ошибки- участовать в гнилом базаре не стану и предъявлять фотки тоже.
да уж разглядел,потом.
извиняй,ежели чего.
Цитата
ну убей не пойму нафига предохранитель. Что он там делает?
это скорее перемычка от +300 на TOP,как-то раз рванул при первом включении топик (с 3 обмотки ставлю UF4007,а тут бес попутал-поставил по ошибке 5819), прицепом мелко-мостик и еще что-то по мелочи,наверно с перепугу ставлю предохранитель.
Не навязую, но даже при полной уверенности в пр. монтажа и транса, для первого включения ТОРа лежит 15 вт лампочка от холодильника. Напрямую с силы и не забыть небольшую керамику II питанию.
Цитата(Гость_VAT_* @ 21.4.2008, 20:03)

указывается степень форсирования тока 0-100ампер ( жаль только не пишут, сколько времени наброс тока идет - видать , секретно ). Это к недавнишнему вопросу goluba о набросах ARCFORCE...
Как в других сх. незнаю ,а в Класике 0.5 и hotстарт 2 сек.приблезительно конечно,а форсир тока одинаково судя по сх. Может кто смоделит.
Вот что я нарыл на ESABe, кажись 2 сек будет многовато, и быстрей всего ток наброса должен быть пропорционален заданию.
давно читаю этот форум, осмелился спросить.
в бармалее самый неприятный момент- ХХ.
ну может не самый...
так вот, почему бы не блокировать контроллер на ХХ,
а в сварочную цепь подовать слабеньких 100 вольт?
например как в "ритмарке".
Цитата(чугер @ 21.4.2008, 23:46)

давно читаю этот форум, осмелился спросить.
в бармалее самый неприятный момент- ХХ.
ну может не самый...
так вот, почему бы не блокировать контроллер на ХХ,
а в сварочную цепь подовать слабеньких 100 вольт?
например как в "ритмарке".
Осмелюсь вам ответить, что в правильном Бармалее как и в любом косом желательно ставить ограничение Кзап на ХХ, дабы избежать в процессе его эксплуатации в реальных условиях неприятностей. В виде повышенной сети (не путать с межфазой), перегрева по какой либо причине сердечника силового транса. Схемно это не сложней "слабеньких 100 вольт", хотя они в тех же реальных условиях довольно прилично пощипывают.
Цитата(golub @ 22.4.2008, 3:13)

Осмелюсь вам ответить, что в правильном Бармалее как и в любом косом желательно ставить ограничение Кзап на ХХ, дабы избежать в процессе его эксплуатации в реальных условиях неприятностей. В виде повышенной сети (не путать с межфазой), перегрева по какой либо причине сердечника силового транса. Схемно это не сложней "слабеньких 100 вольт", хотя они в тех же реальных условиях довольно прилично пощипывают.
Благодарю что ответили, сильно не растерзали долго не решался вклиниться.
Ну так в RytmArc и защита от повышенной/пониженной сети есть.
А что такое правильный Бармалей? Косые помоему там и там одинаковые.
Я не фанат ритмарка, но защит там гора.
Пытал долго и упорно инвертор, в результате получилась этакая смесь:
Ритмарк,Бармалей,Кольт,Годына,Мультик(порядок перечисления не критичен)
работает отлично.
Цитата(KLIM @ 18.4.2008, 13:46)

Вот незнаю у кого как, а у меня ляпы начинаются в тот момент когда устаю думать... как правило после таких вещей начинается тщательный анализ ЧП и в т.ч. смотреть как было организовано охлаждение транзюков, чем прикручены... и так далее.
Транзисторы стоят на мощных радиаторах через тонкую слюду. Транзисторы погорели, думаю из-за слишком большого тока в нагрузке. Сами транзисторы имели температуру примерно 50 градусов.
Цитата(golub @ 18.4.2008, 19:12)

Полагаю что ключи угрели, на чём и через что стоят? Да для них 170А многовато, как кто-то писал- мартышка с гранатой.
От корпуса ключа или самого сварочника? Если второе то сто пудов или номакон или слюда.
Транзисторы изолированы от корпуса радиатора и радиаторы от корпуса

Цитата(Nexor @ 19.4.2008, 0:43)

То UA4
Откуда такие графические осциллки ? - это USB-осциллограф ?
Народ, кто-нибудь поьзовал комповые осциллографы - купленые или самодельные ?
Осциллограф Textronics TDS2012B, осцилки скидывает на флешку или можно подключить к компу через USB и смотреть в NISignalExpress.
Цитата(serbun @ 21.4.2008, 22:11)

Я канешно извиняюсь но подскажите мне на будующее че в нем "комом" я ниче при настройке не сжог, он заработал почти без настроек, ижбт не висит в воздухе а на колодках, охлаждение, на мой взгляд, удачное т к все холодное при работе, транс я залил электротехническим лаком для движков, им же полакировал места где сходятся радиаторы, и самое главное делал для себя так что все там сделано прочно и на совесть. И самое главное я вас всех на этом форуме сильно за......ал пока делал, мне помогал "сергун" ( зачто ему мега риспект- реальный чел, не балаболка), просто мне нада было понять всю специфику данных вопросов, а радиолюбительский стаж у мя большой (еще в 9 классе щколы работал на самопалке на 27мГц)- но я привык до конструирования связной апаратуры на любительские УКВ- диапазоны, а тут гавеные 36кГц и чуть расслабился.
P.S. Нада хоть не много уважать друг друга, хоть на уважение отвечать взаимностью. Я как дурак " сама наивность " чесно выложил фотки, а тут потоки дерьмища со всех сторон и то не так и то не нравиться, а спросиш как правильно сразу мороз сидят все "скрытыми" морозятся.
Ты не обижайся,я такой же вариант собрал в корпусе меньшем,покрайней мере вдвое.
За ток КЗ,подтверждаю,только я его с 295А ограничил на 200А,про это уже подсказали,согласен полностью.
Если будеш собирать второй,тогда выложи фотки,и я уверен поймеш что такое "комом".
В асю я не стучу,а если есть вопросы-так задавай их тут,народ подскажет,если хочеш спросить лично у меня,пиши на мыло varvarvor@rambler.ru и тему обзови так,чтобы понятно было что это по сварочнику,другие письма я не открываю.
Цитата(чугер @ 22.4.2008, 4:54)

Пытал долго и упорно инвертор, в результате получилась этакая смесь:
Ритмарк,Бармалей,Кольт,Годына,Мультик(порядок перечисления не критичен)
работает отлично.
Ну так выкладывайте- обсудим, или обсе.. им. Всякое усложнение должно быть оправдано, а так это только снижение надежности. Я тоже иногда чёто рисую.
Цитата(UA4 @ 22.4.2008, 5:31)

Сами транзисторы имели температуру примерно 50 градусов.
Вы её меряли, или так- в потоке, дрожащим пальцем.
Цитата(усатый @ 21.4.2008, 20:33)

И еще, мы тут никак не определимся, что есть такое ток КЗ, то бишь где его мерить. Определились, что на клеммах не мерить, он слишком велик и нужно минимальное сопротивление в цепи. Я смотрю КЗ на электроде.
Так вроде как договорили-КЗ- это когда держатель на свариваемой детали. А с эл. не понятно, окурок или полный.
Цитата(golub @ 22.4.2008, 7:12)

Вы её меряли, или так- в потоке, дрожащим пальцем.
Так вроде как договорили-КЗ- это когда держатель на свариваемой детали. А с эл. не понятно, окурок или полный.
пальцем после аварии потрогал. Замкнул выход на шунт 200 А, на нем и мерял ток.
Ребята, предлагаю по моему вопросу выдержать паузу. Есть моменты которые хочу сам проверить, да еще уезжаю в командировку до воскресения...
max_milenium
22.4.2008, 11:11
Ну вот по предидидущим постам разобрались как отстроить и посмотреть на осцилах силовой транс. Мож у кого есть метода типа калькультора лысого токо для дросселя? Поделитесь если не жаль.
Цитата(САНЕК @ 22.4.2008, 10:09)

Ты не обижайся,я такой же вариант собрал в корпусе меньшем,покрайней мере вдвое.
За ток КЗ,подтверждаю,только я его с 295А ограничил на 200А,про это уже подсказали,согласен полностью.
Если будеш собирать второй,тогда выложи фотки,и я уверен поймеш что такое "комом".
В асю я не стучу,а если есть вопросы-так задавай их тут,народ подскажет,если хочеш спросить лично у меня,пиши на мыло varvarvor@rambler.ru и тему обзови так,чтобы понятно было что это по сварочнику,другие письма я не открываю.
по поводу корпуса- согласен, просто с ними у мя всегда были проблемы, на момент сборки попался корпус с пенька первого. Меня интересуют всего два вопроса : 1 не сильно много ли бут 240А просто впадло тт доматывать, 2 по поводу кондера в снаберах какой номинал- оптимальный.
Вот цитата с форума с бармалеем:
2витя,
в снабберах обычные 5-ватные буржуйские проволочники из старого хлама... Не уверен
в необходимости таких могучих снабберов ... Во второй сварочник поставил на транзисторы R-100ом/2вт, С-1000пф, D-BYV26С... усе нормально...
2barmaley, & Витя
Это точно, я ставил по паре тайваньских двухватников в паралель . с 2н2 работало нормально.
Но если транс - г...о, абы на чем и абы как намотан, то лучше не злоупотребляй уменьшением емкостей - еб .. т
Кто нибудь подскажет делал ли ктонибудь транс не литцем а проводом 2.4 я собрал уже шесть штук бармалеев в разной конфигурации у всех полет нормальный но все трансы литцем. А сейчас вот друг просит еще один собрать а так не охото возится с литцем. Будет ли сушественный нагрев от скина.
И если сделать первичку проводом в один слой а вторичку литцем? То как будет?.
Да че вы все паритесь насчет снабберов если лепите баяны из транзюков то не парьтесь 4.7 нана хватит . Снабберы работают еффективно на максимальных мощностях приближении к предельным параметрам токов ключей - именно там они позволяют перебросить на себя ту иголку мощности при закрытии ключа которая для него смертельна . а при работе на ХХ можно снаббер вообще выключить выброс минимален .
кабельщик
22.4.2008, 12:53
Цитата(max_milenium @ 22.4.2008, 11:11)

Мож у кого есть метода типа калькультора лысого токо для дросселя?
К сожалению, такая метода для вых.дросселя сварочника трудно достижима. Придется попотеть.
Тут дело в том, что при использовании любой методы (будь то "калькулятор лысого" или прибор из Мурзилки или еще чего) в моточном изделии (транс или дроссель) необходимо достичь именно той величины тока, при которой начинается насыщение сердечника. В случае с трансформатором, у которого зазор в сердечнике микроскопический, величина тока насыщения мала (единицы ампер) . А вот вых. дросселю при измерениях придется организовать импульсы тока за 200-300ампер, смотря в какой аппарат он будет ставиться. Естественно, это легче осуществить схемкой с низким питанием. Но и в этом случае просматривается неслабый баян силовых элементов измерительной примочки. Хотя, если иметь желание, то собрать можно...
Если такое желание будет, можем совместно проработать схему...
Да нет с дросселем кина не будет слишком большие токи поэтому и мотают на рогах от строчников , только индуктивность получается маленькая изза космического зазора . На Е70 неплохой дросел получится только дороговато обходится . А так остается мотать затем грузить да и смотреть осциликом .
Жопа полная. транс пищит, убил 2 ключа, сменил фазировку ТТ один хер пищит, еще 2 ключа. Горело шикарно. Пламя прямо из отверстий в ключах. Напротив стояли диоды снаберов, так корпуса расплавились, в печатке дыры почти прогорели. Все произошло как раз в тот момент когда смотрел на осцил и крутил ручку задатчика. Щупом не мог перекрыть провода подпаяны. Вот такой вот казус.
Цитата(Gooddi @ 22.4.2008, 13:06)

Жопа полная. транс пищит, убил 2 ключа, сменил фазировку ТТ один хер пищит, еще 2 ключа. Горело шикарно. Пламя прямо из отверстий в ключах. Напротив стояли диоды снаберов, так корпуса расплавились, в печатке дыры почти прогорели. Все произошло как раз в тот момент когда смотрел на осцил и крутил ручку задатчика. Щупом не мог перекрыть провода подпаяны. Вот такой вот казус.
Ема е да ты посмотри там в начале какойто ветки есть метода настройки с латром - так ведь не напасешься транзюков !
Теми методами я всегда и делаю. Сомнения с ТТ Нашел тонкое но высокое колечко в аккурат на повод налазит и прямо на плате силы стоит никому не мешает.
кабельщик
22.4.2008, 13:27
Цитата(Gooddi @ 22.4.2008, 13:20)

Теми методами я всегда и делаю. Сомнения с ТТ Нашел тонкое но высокое колечко в аккурат на повод налазит и прямо на плате силы стоит никому не мешает.
И колечко небось без маркировки... А оно могет быть и 50ВЧ, к примеру. Померяй индуктивность обмотки ТТ.
И отпиши, скоко... хоть примерно.
А случаем это не трубчатая штука, в которую провод продевают для подавления помех?
индуктивность 2,8 при 100 витках.
кабельщик
22.4.2008, 14:10
Gooddi, 2,8 чего? если миллиГенри, то вроде маловато при твоих 100витках. К примеру, сейчас мотаю на колечках 16х7,5х6мм 2500НМ, при 50витках выходит 4,5мГн (4500мкГн). Если б намотал 100витков, как ты , вышло бы около 18мГн...
Может, это все же ВЧ какой-нить или материал с распределенным зазором?
Цитата(Gooddi @ 22.4.2008, 10:56)

индуктивность 2,8 при 100 витках.
2,8 милигенри???
Сори, все понял.
кабельщик
22.4.2008, 14:38
Только что скачал программульку для ленивых (поскольку сам не знаю формулы опытного расчета проницаемости феррита), прилагаю файл. Весьма примитивный интерфейс, мыша не понадобится - для определения проницаемости жмем на клаве 3 , в появившуюся строку дописуем исходные данные (диаметр), жмаем "Enter", и т.д. до конца. В конце появится величина проницаемости. Мне этот калькуль на колечко 16х7,5х6 при 10витках и 186мкГн (достал новое колечко и намотал пробную обмотку 10витков) насчитал проницаемость около 2000. А продавец, нехороший человек, убеждал меня, что эти колечки без маркировки 2500НМ (типа он дома сам измерял). Да собственно, мне без разницы, главное работают...
кабельщик
22.4.2008, 14:49
Уже нашел и формулу. На каком-то форуме , откуда и программульку взял, ниже висит формула
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=7889По этой формуле мои колечки имеют проницаемость 2150. Разбросы в считалках, однако. Но общий принцип ясен, все намекает на 2000.
Цитата(кабельщик @ 22.4.2008, 11:38)

главное работают...
Не,
кабельщик, вы человечище.
Как насчёт поцикловки, рез. есть. А то я малюю, место есть, могу приляпать.
, если не против.
кабельщик
22.4.2008, 15:15
Цитата(golub @ 22.4.2008, 15:02)

рез. есть.
Про резон практический надо запросить нам тех , кто уже пользует. Я пока только теоретитски прикинул, что потерь в меди транса вдвое меньше будет. Счас мотаю ETD59 , раньше было 35витков первички на 40кГц, теперь намотал в полтора раза меньше (сечением в полтора раза больше). Лачу-сушу, завтра-послезавтра покажу (методу, как мотаю)...
кабельщик
22.4.2008, 15:29
golub, только дошло, что ты спрошал про результат . Я свой аппарат только через недельку запускать думаю. И под рукой нет сейчас ни одного готового, чтоб заранее поцикловку протестить. Имею только SWCADовские домыслы. Ежели б кто-нить (добрые люди, помогите...) снял осциллу непосредственно со вторички транса при ХХ, раб. токе и КЗ (КЗ на выходе аппарата, разумеется; боже упаси делать КЗ самой вторичке, а то вдрух сгорит чего-нить - буду виноватым) вопрос бы прояснился. Я в свое время это место пропустил.
Цитата(кабельщик @ 22.4.2008, 17:10)

Gooddi, 2,8 чего? если миллиГенри, то вроде маловато при твоих 100витках. К примеру, сейчас мотаю на колечках 16х7,5х6мм 2500НМ, при 50витках выходит 4,5мГн (4500мкГн). Если б намотал 100витков, как ты , вышло бы около 18мГн...
Может, это все же ВЧ какой-нить или материал с распределенным зазором?
У меня на кольце 16 вродибы при 10 витках была око 12 мГн когда БП делал пробовал без зазора намотать. Да явно маловато.
Цитата
По этой формуле мои колечки имеют проницаемость 2150. Разбросы в считалках, однако. Но общий принцип ясен, все намекает на 2000.
у феррита 2000НМ разброс начальной магнитной проницаемости 1700-2500,а 2500НМ просто не существует,есть правда 2500НМС,но из него такого калибра колечки не делают.
кабельщик
22.4.2008, 15:49
Цитата(Д713 @ 22.4.2008, 15:38)

2500НМ просто не существует
Ну попадется мне тот продавец... Изложу ему теорию.
Сендня хохму такую наблюдал. У меня гл. механник любит выделится, ну типа наше чето в инете редкое и.т.д. Короче я ему давал заявку и адреса интернет магазинов с комплектухой. Многооборотные прецензионные переменники, и так по мелоче, а главное приписал IRG4PC50W. Короче, ему мои адреса по барабану он же сам сусам. Приносит счет от
http://www.dialelectrolux.ru/ ну типа утвердить надо. Я с ними давно работаю итд итп. Те которые мне ферриты 3 месяца поставляли, наверное пешком шли через Мадагаскар. Естественно резисторы не 200 руб. как я ему давал, а около 7Эза 1 шт, но это мелочи. Полтинники, я ему давал цену 120руб. он приноси,Не падайте 137,? USD 1 шт. Все остальное в том же духе. блин хотел сфоткать счет, но телефоном плохо близко фотать. Естественно подписывать не стал, подождал пока выйдет,ржали все вместе до конца смены. Разрядка после взрывов ключей.
Да простит меня АДМИН и МОДЕР за флуд, но нельзя не удевляться безграничности человеческой тупизны.
кабельщик
22.4.2008, 16:36
Цитата(Gooddi @ 22.4.2008, 16:07)

Не падайте 137,? USD 1 шт.
Погляди еще раз. Мож, все таки за 1 килограмм?
Цитата(Д713 @ 21.4.2008, 23:34)

ну а срань не срань,уж как могу...
Может печатку выложите
Цитата(Д713 @ 22.4.2008, 17:07)

берите.
Спасибо
Чугер можно мне вашу доработанную схему?
[quote name='Zond' date='22.4.2008, 12:33' post='52433']
Кто нибудь подскажет делал ли ктонибудь транс не литцем а проводом 2.4 я собрал уже шесть штук бармалеев в разной конфигурации у всех полет нормальный но все трансы литцем. А сейчас вот друг просит еще один собрать а так не охото возится с литцем. Будет ли сушественный нагрев от скина.
И если сделать первичку проводом в один слой а вторичку литцем? То как будет?.
[/Лучше первичку литцем]
С ув.kash
Цитата(serbun @ 22.4.2008, 9:41)

по поводу корпуса- согласен, просто с ними у мя всегда были проблемы, на момент сборки попался корпус с пенька первого. Меня интересуют всего два вопроса : 1 не сильно много ли бут 240А просто впадло тт доматывать, 2 по поводу кондера в снаберах какой номинал- оптимальный.
Вот цитата с форума с бармалеем:
2витя,
в снабберах обычные 5-ватные буржуйские проволочники из старого хлама... Не уверен
в необходимости таких могучих снабберов ... Во второй сварочник поставил на транзисторы R-100ом/2вт, С-1000пф, D-BYV26С... усе нормально...
2barmaley, & Витя
Это точно, я ставил по паре тайваньских двухватников в паралель . с 2н2 работало нормально.
Но если транс - г...о, абы на чем и абы как намотан, то лучше не злоупотребляй уменьшением емкостей - еб .. т
Вот как вариант корпуса и крепления диодов.
Снаббера как в схеме,емкостину мона уменьшать кратно поднятию частоты.Если увеличивать емкость то подымай мощность резюков.
Цитата(Gooddi @ 22.4.2008, 13:34)

У меня на кольце 16 вродибы при 10 витках была око 12 мГн когда БП делал пробовал без зазора намотать. Да явно маловато.
Эт точно,МАЛОВАТО БУДЕТ.
Цитата(САНЕК @ 22.4.2008, 22:19)

Вот как вариант корпуса и крепления диодов.
А можно фотос с другой стороны ?
Цитата(Д713 @ 22.4.2008, 15:07)

Посмотрел плату,возник вопрос,а на какой схеме есть хоть один резюк с мощностью 15W на снаббере?
Так скоренько можно будет дойти и до баластника на снаббера.
На моей первой картинке четко виден баян из 3х двухватников(над предохранителем) вот это они и есть,сколько варил,нагружал,они чуть теплые.
кабельщик
22.4.2008, 20:09
САНЕК, сделано красиво...
Есть пара вопросов. Не было ль случаев подрыва 2х1мкФ 400вольт блокировочных? А то я баян ставлю 7х0,47мкФ 630вольт , ноги всеж у них тонесенькие... Может, перегибаю палку?
И проводок к затвору, заплетенный в косу с проводами снаббера - это пошатнуло мои понятия. Я тут сантиметры ловлю от драйвера до ключа...
Цитата
На моей первой картинке четко виден баян из 3х двухватников(над предохранителем) вот это они и есть,сколько варил,нагружал,они чуть теплые.
согласен,можно ополовинить мощность,будем исправляться.
кабельщик
22.4.2008, 20:20
Цитата(САНЕК @ 22.4.2008, 20:09)

Посмотрел плату,возник вопрос,а на какой схеме есть хоть один резюк с мощностью 15W на снаббере?
Так скоренько можно будет дойти и до баластника на снаббера.
На моей первой картинке четко виден баян из 3х двухватников(над предохранителем) вот это они и есть,сколько варил,нагружал,они чуть теплые.
Дак 165амперник Бармалея. Там 4,7нФ на 40 Ом 15ватт нарисовано. Реально там 5ватт рассеивается.
Потому как каждый 1нФ емкости дает резюку снаббера около 1ватта мощи.
У меня стояли 1нФ на двухваттный буржуинский 100 Ом (худенький такой), как в сотке автора, ему доставался один ватт, при среднем обдуве платы это почти незаметно наощупь.
Цитата(golub @ 22.4.2008, 10:12)

Ну так выкладывайте- обсудим, или обсе.. им. Всякое усложнение должно быть оправдано, а так это только снижение надежности. Я тоже иногда чёто рисую.
А чего выложить и как?
На
http://www.morenews.ru/ выложена прога HardCopy Pro 3.0.1 Захватывает и сохраняет картинку прямо из симулятора. Мне показалась полезной.
Цитата(RUS5610 @ 22.4.2008, 18:09)

Чугер можно мне вашу доработанную схему?
Можно, только соберу весе на один лист.
завтра попробую выложить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.