Всем здравствуйте!
Решился на сборку первого "сверкальника"
Две недели шатался по форуму,выбор пал на резонансный полумост.
Вот только не могу найти рабочую схему со всеми номиналами и моточными данными.
Подайте слепому коту кто может

Ого! Это в каких атмосферных условиях у тебя дуга горит при 60В да 160А? 60В - это ж ХХ, а в дуге около 25В получается, т.е. 4000 ватт, малость поменьше.



Вот блин, что всех новичков обязательно на амбразуры тянет(и меня в том числе), да ещё на резонансные. Собери первого косаря, поверь раненому в неравном бою, меньше денег буржуям достанется, а больше семье. Ну или повторяй до последнего винтика чью-то рабочую конструкцию, хотя если тебе даже схема не досталась, то что о конструктивах говорить. Щас даже сайт евангелиста Вадима(в миру Негуляева) не работает. Видать накрылась веником его третье Евангелие...

Тогда ключи на 55ампер должны потянуть,выходит.Забыл спросить.Тут стоит выключатель пластмассовый хлипинький.Видать по этому сама печатка сгорела.Втулить получится только один автомат.Куда лучше влепить?На входе или от электролитов до ключей?

От электролитов до ключей, что мертвому припарка, на вход.

В виде добавки к Спарку, не пойдёт. Добавлять сильно много надо. Сделайте то что Gor собирается, подбором R4. И варите на здоровье, только поджиг делайте на графите.
А корпус тарахтит потому как с ним дроссель заводится.

феликс
НА 40кГц этот ток могут не потянуть,27А на 30кГц впритык,а у тебя я думаю к 60Кгц управа даёт.Радиаторы при таком раскладе точно не помогут.
Частота считается просто:импульс в микросекундах+пауза+импульс+пауза,затем 1000 разделить на получившуюся сумму.
Например:1000/(8+2+8+2)=50 это ибудет частота в килогерцах для двухтактной схемы.
По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.

55Амперные ключи имелись в виду IRG4PC50U если правильно понял.

Ну тогда подожду пока пронуменуются детальки, как Гор собирается - это не совсем то. Ты скажи мнение по той схемулине, что я пару страниц назад выкладывал с 2-мя вариантами.

По поводу "Эскизы прикрепленных изображений" что это было.Это попытка получить большую мощность при тех же ключах.С G4ps50ud обломался,частота высокая.Прийдётся опять два месяца с чип и дип транзюки ждать.AS65 Что такое период и амплитуда я в курсе.Я имел ввиду как на экране осцилографа определить в наносекундах и т.д.Осцилограф на свлке найшов отреманировал ,но корпуса со шкалами и делениями нетуть.Всегда интересовала в основном не частота а форма.Сейчас вот понадобилось определить енти наносекунды,а как не знаю.

Вопрос спецам!
Делаю ПА№3 электровоза, собираюсь собрать силовую часть используя прокладки из оксида алюминия толщиной 3 мм. Опыт применения их в резонанснике положительный.
Выживут ли транзисторы 80n60 в косом варианте?

феликс
Посмотри внимательно свой рисунок, у тебя нижний ключ транс размагничивать будет чтоли.
А по поводу осцила напиши название если есть что то похожее то сфоткаю морду его,
а там по сщелчкам настроить можно,шаг сетки в миллиметрах тоже не проблема, изврат конечно.
Наносекунды на таком всё равно вылавливать бесполезно да они и нужны для настройки фронтов
только.

Если нет доступа в лабораторию с образцовыми приборами, Вам нужны калибровочные сигналы с известными периодами/частотами, по ним уже можно будет откалибровать осциллограф в разных положениях переключателя развертки.
Простейший тестовый сигнал - синусоида 50 гц из домашней сети (оч. желательно - через понижающий трансформатор). Имеем период 20 миллисекунд.
Можно купить кварц 100 кГц (или какой найдёте) и собрать простейший генератор или купить микросборку - готовый кв.генератор. Получим калибровочные импульсы уже в этом диапазоне микросекунд и т.д. А вот наносекунды для нашего случая видимо, перебор...

По второй, это слип от Андрея Ж из сибири. Схема следит за состоянием выхода. При ХХ перекидывается R-S тригер и на выходе крайнего правого ТШ появляется 1-ца которая поджигает оптрон, который в свою очередь блокирует шим. Перешли в слип, на конце сварочном- дежурка 12 вольт. Коснулись электродом железяки, появилось КЗ, тригер перекинулся в другое состояние и на время разряда ёмкости 680н разблокировал работу шим контролера. Если за это время КЗ не исчезло, контроллер опять блокируется, ждёт отрыва электрода. Если КЗ исчезла, т.е. появилась дуга, контроллер будет разблокирован.
А что вы хотели изобразить на своём первом варианте, это вам объяснять.

Ну теперь все ешё раз проверить и через лямпочку пробовать!

А чево с нижним ключом?Верхний открылся кондёр зарядился через транс,потом нижний открылся кондёр разрядился через транс.Разницу с оригиналом если честно вижу только в том что будет не 0.5 сети идти ,а полное напряжение.Потому и прошу растолковать почему не прокатит.Насчёт осцилографа,кто его знает какая марка.Древний похоже .Я просто кишки к куску фанеры пришпандорил,главное что работает.Собрал приставку на 2 канала,на одну сеть пускаю а на другую сигнал .Типа сравниваю.Отсюда представление о частоте сигнала.Как сами понимаете ну ооочень условное.

Не боись! Покатит! Просто на этом единственном конденсаторе сидит
постоянная составляющая почти в точности равная половине напряжения
питания. Относительно ее и болтается мгновенное значение напряжения в
точке стыка ключей.

Лучший вариант - кварцевый калибратор. Частота известна, например 1 мгц.
Отсюда период 1/1000000 Гц= 1мксек. Измеряешь период в клеточках и
определяешь цену деления в мксек/клетка. Если найдешь потенциометры
подстройки горизонтальной развертки, то можно выставить удобные для
работы значения. Если есть знакомые радисты с сейнеров, то попробуй
выпросить у них кварцы от приемника "Волна-К" хотя бы на время. Они
все равно никогда не калибруют оптическую шкалу. Есть еще выход на
полном безрыбье. Вытащить сигнал гетеродина вещательного
радиоприемника на средневолновом диапазоне. С совковых времен
сохранилась сеть синхронного вещания "Маяк" на частоте 549 кГц. Это
самое начало СВ диапазона. Настраиваешь приемник на самое чистое без
хрипов и искажений звучание Маяка. Частота гетеродина в этом случае
будет равна 1014 кГц. Измеряешь период и калибруешь шкалу осцилла.
В КВ диапазоне на частотах 5, 10 и 15 Мгц идут сигналы единого времени.
В начале каждого получаса они передают несколько минут сигнал
точной несущей частоты и импульсные посылки с частотой 10 Гц. Это
посложней, но тоже можно использовать.

gaki
/www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=10532
Ну и скакого перепуга на средней точке ключей будет половина напряжения от 310 вольт,
и совсем не уверен что кондёр ёмкостью 6-8мкф выдаст импульс 20А/160вольт маломальски приличной длительности при открытии нижнего ключа.

Слушайте, что вам говорит взрослый дядя кваки. Особенно, если нужен результат

Не надо ко мне на Вы, а то стариком себя очучаю. Изобразить хотел следующее, один операционник отслеживает нижний порог, скажем 10В, второй верхний, допустим 25-27В, между ними отпускает затвор, транзюк закрывается и делает ШИМ таким, как накручено крутилкой, как только выход за предел - транзюк открывается и схлопывает ШИМ на минимум, устанавливаемый подстроечником. Можно ещё придумать плавность включения, вот и будет ТИГ-лифт. По идее должно работать, но хочется услыхать мнение профи, насколько безопасна для СПАРКа такая доработка.
Собсно второй вариант должон делать то же самое, только не глушить ШИМ а уменьшать. В идеале ампер до 5-10. Такой ток советовал евангелист Вадим в своей независимой поджигалке на IR2153, и я бы её вставил в СПАРКа, только не нравится мне там монстрорезистор на 50 ватт. В принципе она у меня даже собраная где-то валяется.

Давайте проонанируем этот вопрос. Пусть сварочник уважаемого феликс
выдает ток 160 А в нормальную сварочную дугу с напряжением 27 В.
Статическое сопротивление дуги 27/160=0,169 Ом. При Ктр=3 сопротивление
дуги пересчитывается в первичку как 0,169*Ктр^2=0,169*9=1,52 Ом. При
первом включении в отсутствии индуктивности рассеяния ранее разряженный
конденсатор будет заряжаться экспоненциально спадающим током с
начальным значением Iнач=310/1,52=204 А. Спад тока происходит по закону
i=Iнач*ехр{-t/R*C}. Если С=7 мкФ, то в конце импульса длительностью
15 мксек ток составит 49,8 А. Напряжение на конденсаторе изменяется по
закону u=Uнач*(1-ехр{-t/R*C}) и в конце импульса составит 157,5 В. Далее
эти 157,5 В будут разряжаться через 7 мкФ с начальным током
157,2/1,52=103,4 А. Спадающий ток не даст полного разряда конденсатора,
поэтому на конденсаторе к концу импульса будет существовать остаточное
напряжение, которое вычтется из напряжения питания и приведет к
некоторому снижению начального тока следующего импульса. Постепенно
система устаканится на том, что на конденсаторе будет действовать
постоянное напряжение, равное половине напруги питания и
знакопеременное, величина которого зависит от емкости С. При больших С
переменная составляющая мала, а при малых с учетом индуктивности
рассеяния трансформатора величина напряжения на конденсаторе может
превышать напряжение питания.
Подробнее с теорией переходных процессов в электрических цепях
можно ознакомиться по ссылке http://ifolder.ru/20481221

gaki
Спасибо большое за доходчивое разьяснение был не прав.
Но:
1 Такие токи при запуске не есть хорошо.
2 Как правило такие аппараты как у феликса работают на повышенной частоте
не поплохеет там полтинникам.
3 Есть ли реальный плюс от такого включения.

Ещё раз спасибо,пошёл читать букварь. .

AS65,
1. такие токи при запуске обеЗпечит баян сетевых банок около 1000 mkf и более.

Отвечаю:
1. При наличии всегда присутствующей индуктивности рассеяния силовика
картина радикально меняется. Заряд конденсатора носит колебательный
характер. Ток при включении начинается с нуля, достигает максимума,
затем падает. Процесс нарастания амплитуды колебаний занимает
несколько периодов и длится примерно 400 мксек.
2. Если собственная частота внутреннего контура, состоящего
из конденсатора С и нагруженного на малое сопротивление силовика, раза
в полтора выше частоты коммутации выключение ключей происходит при
нулевом токе. Коммутационные потери при одинаковой выходной мощности
существенно меньше чем у Бармалейника. В этой топологии без надрыва
работают на повышенных частотах даже тихоходные ключи. Происходит
размен малых статических потерь на повышенные потери включения.
Проблем с полтинниками не будет.
3. Частично ответил выше. В дополнение надо отметить, в схеме не нужны
дроссели, которые заменяются конденсаторами. А это отсутствие
паразитных связей по магнитному полю.

Дорогие мои форумчане,запутался окончательно.Сложновато для двух классов сельского.Последний раз для особо тупых тобиш меня.Напишу как рассуждал,а вы если не трудно напинайте где туплю.Изначально хотел сделать вот так как на рисунке только несколько уменьшив емкость с1.Чтоб ключи на максимальном токе около 120а выключались в момент спада на с1.В данном варианте как я понимаю через с1 будет идти половина напряжения сети,тобиш около 120в.Дальше пришла мысля разгрузить ключи,на рисунке исправлено красным.Чтоб типа при тех же токах через кондей шло полное напряжение 220.Выходит мощность выше в 2 раза.Однако тогда прийдётся доматывать сетевую и тр.тока другой делать.В родной тор обмоток больше не впихнуть,так что прийдётся наверно остановится на первом варианте.Окромя полтинников просто нет других.Стоит или всёж не СтоИт.

СтоИт- стоИт. СтоИт, как у молодого. На схеме практически все правильно.
Нужно только чуть-чуть подправить рассуждения и номинал С1. В режиме
ХХ на выходе выпрямителя в нормальной питающей сети 220В действует
напряжение около 305-310 В. В установившемся режиме С1 зарядится до
половины, т.е. примерно до 152-155 В. В цепи первичной обмотки будет
протекать только ток намагничивания, который при правильных параметрах
обмотки невелик и составляет 0,5-1 А. При таком токе переменная
составляющая напряжения на С1 составит единицы вольт (где-нибудь
5-8 В.) Напряжение же на первичке будет почти равно мгновенному
значению напряжения в точке стыка ключей за вычетом напряжения
заряда конденсатора. Если сейчас ткнуть осцилл на первичку, то при
полном заполнении мы увидим почти меандр амплитудой ~150 В. На
вторичке будет в три раза меньше, т.е около 50 В. На фронтах может
сидеть небольшой звон. Теперь грузим инвертор, скажем на ток 150 А.
В первичке потечет ток амплитудой 50-60 А. Каждый ключ открыт только
полпериода, поэтому его средний ток будет равен 25-30 А, что нормально
для полтинников. Переменное напряжение на С1 сильно вырастет и за счет
резонансных явлений его амплитуда может составлять 400-500 В. Т.е. С1
будет находится под воздействием очень большой реактивной мощности.
Поэтому необходимо применять кондеры с малыми диэлектрическим
потерями на рабочей частоте и рабочим напряжением до 1000 В. Если
сопоставить ток 50-60 А и жиденькие выводы кондеров, то становится
ясным, что без баяна тут не обойтись. Лучше баянить по 0,1-0,2 мкФ.
Тип кондеров: отечественные К78-2, китайские СВВ81 или дорогие Эпкос,
WIMA. Кондеры, блокирующие электролиты по высокой частоте , должны
иметь общую емкость не менее 2-3 мкФ и рабочее напряжение 400 В.
Включать их надо между коллектором верхнего и эмиттером нижнего
ключей и между плюсом и минусом выхода выпрямителя. Тип кондеров
К73-17 или их китайские аналоги. Транс по виткам трогать не надо, если
индуктивность первички около 1 мГн.
И еще. Загляни в файловый архив форума. Там я выкладывал похожее
схемное решение полумоста.

qaki
Ляпота. Теперь вё по полочкам .
Спасибо за науку.
Можно ещё вопросик,имеет ли право на жизнь жёсткий мост Большакова
мощьностью 2,8кВт ,собранный на IRFP460A по одному,частота 50-55кГц.

Имеет, но с серьезными драйверами и дополнительными внешними
обратными диодами, ибо его собственные body-диоды полное дерьмо и
могут погубить идею на корню.

qaki
Спасибо успокоил,а то думаю чего он до сих пор непомер.

доброе время суток.
есть два вопроса
1. купил на замену полтинникам "u" потинники "w".
вообщем то догадываюсь что так даже лучше. но хотелось бы уточнить
2. мне непонятна такая штука.
открываем даташит на полтинник и находим график зависимости тока от частоты.
и смотрим, что на частотак около 30 кГц ток менее 20 А. примерно 17-15 на 35кГц.
но сварочник работает и все расчеты ведут к среднему току 25-27 ампер.

вроде и даташит не дураки писали и экспериментальный факт налицо.
объясните плз где ошибка в рассуждениях.

Приводимые в даташитах графики относятся к конкретному виду
нагрузки и учитывают рост коммутационных потерь с частотой именно в
этом случае. Если Ваша нагрузка отличается от даташитной, то и
зависимость потерь от частоты будет иной. Сравните инвертор с жесткой
коммутацией и резонансный. При одинаковых ключах последний допускает
работу на гораздо более высоких частотах нежели первый.

да, но бармалейник работает в режиме жесткого переключения...

qaki спасибо за науку,вроде всё переварил.Я вот что подумал.Родные транзисторы полетели не по перегреву.Может тупо диоды в ключах пробило.При кондёрах 0,47 на 200 вольт токи через диоды обратные шли как кз.Т.е высокому напряжению протекающему через диоды просто дется некуда.Либо кондеи пробить должно было либо диоды.Возмщжен такой вариан,или я опять туплю?

На мой взгляд пробой обратных диодов в ключах событие маловероятное.
Скорее всего это заслуга драйверов. Если на заднем фронте импульса
сидит тянучка, то на максимальном токе и соответственно максимальной
длительности импульса могло не хватать паузы мертвого времени для
полного закрытия ключа. Из-за этого в стойке ключей действовал
сквознячок. Если учесть, что кристалл ключа имеет ячеистую структуру
и состоит из множества миниатюрных элементиков, включенных в
параллель, то вполне возможно, что сначала дохли слабые. Нагрузка
на живые увеличивалась, теперь уже более сильные слабаки опять дохли
и т.д. пока не пришел алез капут. Если в Вашей дохлятине еще жив
задающий, посмотрите что дает драйвер, получается ли четкая
бестоковая пауза.

Пожалей неокрепшие умы! Зачем мальцов так на ночь пугать!

ну вот примерно что прорисовалось
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Времена все уменьшены, для счёта. А так, побаловаться можно. Правда, для себя бы, я так ток розжига не организовывал, да по оконцовке рабочего процесса перед ХХ, кажись должен быть линейный (или где-то рядом) спад тока дуги.

А модельку выложить?

Ну прям хоцца процитировать "Пожалей неокрепшие умы! Зачем... так на ночь пугать!"

А как?

Это с кнопалкой на держаке? Так я и сам не всегда знаю заранее, когда конец рабочего процесса будет.

Так хочестя же без баловства. Ну ладно, попробую вникнуть и в эту схемулину...

Если в Вашей дохлятине еще жив
задающий, посмотрите что дает драйвер, получается ли четкая
бестоковая пауза.
[/quote]
Генератор скорее жив чем мёртв.Там управа регулирует ширину по сигналу обратной связи.При отсутствии такового выдаёт максимальную ширину я так понял.Пауза чёткая,фронты крутые.Ничего умнее не придумал как нагрузить драйверные обмотки на 20-ти ваттную лампочку.Да и потом при правильно подобранной ёмкости кондея последовательно стоящего с трансом некоторый завал фронтов не смертелен вроде как.Просто у меня ключи обычно гаркали с характерным хлопком,а тут корпуса целые лапы воотгорали и половина печатки.Забыл спросить.Как всё же лучше.Распилить радиатор и каждый ключ по отдельности напрямую посадить,или на общий через слюду?И второе есть два радиатора по размеру одинаковых .На одном рёбер меньше но они толще.На другом рёбра тоненькие,но их намного больше.Какой лучше ставить?Это я к тому что иногда есть разница.

Радиатор лучше тот у которого подошва толше,а пилить или не пилить каждый сходит с ума по своему,
в одном случае охлаждение лучше но опасность пробоя между радиаторами имеется,в другом с точностью на оборот.Ноги у ключей сгорели от того что дуга зажглась не там где надо,что могло быть от сквозного тока через ключи,а так же из за токовой защиты не ограничившей импульс при КЗ на вторичке,а также пробой ключа+невыдержала тока печать.Текстолит выговает вместе с медью, стоит только оборваться проводнику на таких токах, просто в хлам так как дуга распространяется по углям ну очень весело.
Короче если заведётся через лампочку нормально проверяй аккуратно токовое ограничение.

А кто какие втулки изолирующие юзает?
Задача - прикрутить две медные пластины (толщиной 3-5 мм) к радиатору через номакон, а в продаже втулки только под ф3.

Плассмасовые полная байда,если бес втулок никак то лучше уж текстолитовые шайбы с одинаковым внутренним диаметром и разным наружным, 100% нерасплавится и непрожмётся,всё будет жостко.
Номакон вообще не пользую,есть пока возможность найти керамику.

Стягиваешь с провода изоляцию и режешь на трубки. Вставляя разных диаметров трубка в трубку и разрезая их на нужную высоту получаем любые втулки с наружным и внутренним диаметром

А чему там плавиться, там температура никогда не достигает и 70 градусов при правильном построении

Не превышайте максимально-допустимый тока на корпус ТО247 и ессно не делайте точечного перегрева- ноги и не отвалятся. Как следствие : гуляние дуги вблизи ее источника- пожирая всех вокруг

"пожирая всех вокруг"
Если защита по входу не сработала полюбому ей деваться больше некуда .

yjriy
Спасибо!
Все гениальное просто!

отсюда вывод - всё сложное - фуфло .
Юрий, насоветуй схемулину ддля безконтактного поджига. При толщине металла 1,5 и больше(электрода 3 и больше) мм он нафиг не нужен, но судьба регулярно подкидывает 1мм и меньше, вот тут без БКП хреново...

Лепим туда осциллятор, начинающий работать при 80 вольтях от чюйства напруги на сварочных концах, при 26-30 выключающиеся, при 30 и выше включающиеся, при 50 или щелчку дежурки опять выключающиеся. Схе была выше, но можно и без железячно-гемморного разрядника. Впендюрив вместо него ключ на 900 Вольт, ПФ например или полевик на1200 Вольт за десятку. Правда вместо стойки с рогами разрядника добавляется небольшой радиаторчик с то247- зато зазор крутить не надо. На основной дросселек подматывается несколько витков. Приблуду эту осцилляторную я леплю еще в одну приблуду, но медленно- нету времени. И это пока экскримент. Питалово только от сварочных концов, на питание можно и обмоточку на 12 Вольт на блоке крутнуть- ежели дежурка присутствует. Пробовал я таким аппаратом случайно варить- одной шараги конструкторской лабараторный вариант сварочника. Ощущение незабываемое

Собери электровоза ПА№3 и всех делов на 100 гривен к твоему сверкальнику- я тебе печать тогда подарю готовую

Типичная ошибка

Мужики помогите разобраться. Собрал прибор для определения тока насыщения дросселя и получил следующие осциллы

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это для 3-х слоев маляр. скотча, зазор 0,26 мм по все кернам,1В/клетку,50 мкс/клет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это 4-е слоя, 0,35 мм по всем кернам, 1В/клетку,50 МКС/клетку

Какой зазор лучше оставить для аппарата в 160 ампер? Или выбрать что то среднее, например 0,3 мм? Обясните на пальцах неуку..

И еще один момент. Следующие 2-е осциллы получены при тех же зазорах, но при других положениях регулировочных резистров прибора КТ315

Нажмите для просмотра прикрепленного файла 0,26мм, 1В/кл., 50 мкс/кл

Нажмите для просмотра прикрепленного файла 0,35 мм 1В/кл., 50 мкс/кл.

Здесь рост напряжения начинается не с нуля, а с кокого то значения. Что сие значит и как в этом случае считать ток насыщения

Заранее всем спаибо и удачи Всем.

nicond, при таком зазоре ток ХХ будет офуенный. По вашим картинкам это видно (если шунт прибора как в оригинале - 0,2 Ом ). Почему не зазор 0,1мм ?
По поводу сьехавшего начала на нижних осциллах - за время паузы не до конца размагнитился сердечник. Потому начинается осцилла сразу с тока определенной величины . Хвост этой осциллы такой же правильный, по перегибу вверх на нем можно судить о величине критического тока насыщения, единственно - по ней трудно отсчитать длительность допустимого прямого хода, поскоку нет начала...

P.S. забыл добавить, что осциллограмы наблюдались при сопротивлении 0,2 Ома.

Сказали а говорите б.Имеется ввиду снаберы?