Может это улучшит демографическую ситуацию в стране.

Подскажите.
Если сварочный аппарата будет использоваться при различных сетях. Например при нормальной домашней и при просаженной на дачном поселке при напряжении сети 180 вольт.
Например есть 14 витков первички трансформатора. Сделать отводы от 13 и 12 витка и при использовании на прсаженных сетях использовать эти отводы?
Аппарат этот http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607

Теоретически переключать витки можно с одновременным повышением частоты, чтобы сохранить характеристики транса. И при этом как бы увеличивать выходное напряжение. Но практически это чушь. Всякие фокусы как с обычным трансом здесь не пойдут. Во первых сама коммутация этих секций первички. Одновременно изменять и частоту Шима. При уменьшении витков первички у нас повышается нагрузка на ключи, т.к. меняется коэф. трансформации не в сторону плюса для ключей. Для частичного восполнения потерь при просадке сети, делать аппарат с запасом, при намотке вторички добавить 1-2 витка, чтобы не трогать управление и всякие коммутации первички. Конечно есть и другие продвинутые методы компенсаций просадки сети.

Спасибо за ответ.
Конечно интересно бы было видеть как аппарат в "стандартной комплектации" работает при просадке сети.
Но потом уже поздно будет. Но один виток добавить можно будет.

При сильной просадке сети китаезные аппараты дешевые часто умирают...самопальные более живучие...обычно ухудшается поджиг и падает моща...но перейдя на электрод тоньше можно выполнить поставленную задачу. С вариантом ПА, то для него величина напряжения более актуально, чем для ММА.

Третья нога UC, напряжение -1 клетка равна примерно 0,15V(осциллограф такой...)

1) балласт 0,15 ОМ 40А. 5мкс .2) ХХ 5мкс. 3) КЗ 110А. 1мкс 4) КЗ 110А. 5мкс 5)ХХ импульс непонятный. 5мкс (когда включается ограничение ХХ возникает такой "горб" наверно щуп "фонит"?)
с затвора ключа скоро выложу.

Андрон IV
Ну какие 0,15v на клетку,ищи нормальный осцил или этот попробуй откалибровать.
По первой картинке:чем горизонтальней верхняя полка тем меньше разнича между КЗ. и заданным.
И откуда ограничение ХХ. на голом бармалее.

Собрал косой ПА3, печатки и конструктив Юрия. Дрова на оптике 18в. Транс намотан условно, 6в на Е85 Р3. На входе 25в постоянки, резистор 0,5 Ом. На затворах при зтом все отлично. Вот такая блин картинка. 3. с Т.Т. 2. С кальк. Лысого. 1. На сток исток транзистора.

ЛЁЛИК а что неустраивает,мотай транс,включай через лампу,а дальше по обстановке .

Скажите тогда что же делать если нет заземления? Ну нету на дачах РЕ! Даже если я себе сделаю землю, то в дгугих местах где варю ее все равно не будет! Как быть в таком случае? Фильтр в таком случае является просто балластом что ли?

Василий Задов
Кондёры фильтра на корпус не земли,пусть в воздухе средняя точка висит,
матрасов не будет и кусаться тоже не будет.Понимаю что теоретически неправильно
но тогда не имея заземления лучше вообще забить на фильтр.

Напрягает колебания в конце импульса, канонические осцилки без них. Хотел подобрать витки по Лысому, а тут как понить х.з. Можно считать нормальным 18в под Р3 Е85В. Проницаемость чуть хуже но сечение на децл больше. Есть в принципе 2-а комплекта, может лучше их сложить до кучи и 12\3.

Василий Задов
Я у себя средние точки фильтров повесил в воздухе, а корпус аппарата соединил с 3-м проводом вилки (РЕ), ну и болтик от корпуса вывел. Там где земля есть юзаю, где нет, щиплет не так сильно...

ЛЁЛИК
Хватит одного с головой.
Колебалка при малом заполнении это нормально.
Намотай пробную обмотку тонким проводом витков 18 и поставь транс наместо,
включи в разрыв 300Вольт лампочку 60-100ватт,включай в 220вольт,лампа не
должна гореть в полный накал если так то всё хорошо,можно так же после этого
если есть желание посмотреть ток намагничивания включив обмотку транса через 1 Ом
и на нём смотрим осцилу.Дальше по обстановке удачи.

SONIIR
Щипать в этом случае может только от держака.

Теоретически да, только от держака, но в реальном корпусе похоже наводки гуляют..., да и давно это было, уже подзабыл... За год эксплуатации ПА№3 в разных условиях проблем не выявлено (и по ощущениям вроде не шипало ни разу).

Когда делал первый бармалейник, провёл эксперимент. Сначала входная цепь по питанию была как оригинале, т.е. без EMI-фильтра. При сварке тройкой (больше 120А дачная сеть тогда не позволяла) домашние жаловались, что телевизор невозможно смотреть из-за косых "матрацов". Затем была установлена плата фильтра, благо места в корпусе навалом. Помехи на экране при сварке стали незаметны .
Условия эксперимента:
1) телевизор включен в розетку в 5 м от счётчика.
2) в розетку возле счётчика включена переноска 40м из кабеля 2Х2,5 кв.мм. переноска размотана на 70% примерно (думаю, это не важно).
3) в переноску включён сварочник с сетевым кабелем 3Х2,5 кв.мм. Провод РЕ сетевого кабеля подключен к корпусу сварочника. В розетках на даче РЕ отсутствует как класс
4) схема и данные EMI фильтра сварочника - практически один в один из статьи о Colt1300 из Радио №4_2007 (см. картинки).
5) телевизор JVC 21" (старый).
Последующие аппараты без фильтров не делаю. Для меня это хобби, в единичных экземплярах такая "экономия" не имеет значения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В сообщении 3109 показывал дросселек. Размотал. В нем - черное (покрытое) колечко с надписями:
CS270060
A8076-00
Что за материал может быть, подскажете? Использовался он, вроде в повышающем стабилизаторе, следом за ним (стабилизатором) - обратноход (все вместе -ЗУ 24В 13А).

Подскажите, как в симуляторе расщитывают мощность(Вт) выделяемую на элементе, никак непойму.Интересует в частности выделяемая мощность на тр-рах моста, в этой модельке.

Альт и выбрать элемент по моему так хотя могу и ошибаться

Правильно, появляется градусничек и нажимаем на элемент, но рисует мне kW, а как посчитать в среднюю мощность рассеиваемую тр-ром незнаю

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Страница 82 "Вычисление среднего и среднеквадратичного значения" .

Спасибо, книжечка такая есть golub скидивал, но мне-бы на пальцах,а то для меня это темный лес.

CTRL + щелчёк на названии графика (вверху над графиком того же цвета что и график)
появится окно со средним значением за интервал времени
Нажмите для просмотра прикрепленного файла По моему так .

Спасибо, разобрался.Вот снял график с диода, и получается что на нем выделяется 55.5Вт, а у автора стоят четыре диода на одной охлаждающей системе от ПК которая максимум, что может сдуть это 120Вт и он пишет что ничего не перегревается, как так?

Дело до этого еще не дошло, но: можно ли в слой мотать провод разного диаметра, тобиш 2-а по 1мм и 1-н 0.7? А то 0.7 маловато по сечению, а 1мм и то что есть не влазит.

"... можно ли в слой мотать провод разного диаметра "

можно мотать !

У вас на кривуле мощности нарисован мегатычок мощности до 4кВт . Он вам портит картину по средней моще. Чтоб посмотреть действительно среднюю, выберите участок графика с более менее равномерными клацаньями тока-мощности, обязательно равный по времени целому числу периодов. Для этой модельки , к примеру , можно взять последних три такта (интервал от 550 до 600мкс). Поскольку частота задана 60кГц, три периода будут равны ровно 50мкс (удобно - целое число).
Для того, чтоб выбрать нужный интервал, можно просто изменить в модельке данные старт-стоп режима (указав туда старт 550мкс и стоп 600мкс). Либо , не трогая самой модели, на показанном выше графике прямо по плоттеру графиков (по экрану "осцилла") клацнуть правой кнопкой мыша, далее "мануал лимитс", далее сами расставите нужные пределы - лефт, райт, топ,боттом и т.п., как если б вы крутили ручки на настоящем осциллографе).
Ну и далее снова снимите показания средней мощи тем же Ctrl+клик по назв.графика . Мощи должно стать меньше. Может, не в два, но раза в полтора точно.
Тычок мощи в конце аховый (учитывая его длину по времени), в реальной жизни у EBU крыши б послетали... Попробуйте в модели заменить на EBU04 - может попустит...
По поводу охладителя - откудова информация, что он может сдувать только 120ватт и ни грамма более? Это понятие относительное, зависит от многих вводных.

Спасибо, будем пробовать, а по поводу охладителя правы, все зависит от многих факторов, главный из которых ветродуй.Те данные за которые писал, прочитал на ветке у Юрия в сообщении №1021

oleg1ma, там указанные данные в нашем случае - пустое место. Сравните допустимую температуру для процессора и для наших EBU... Можно рассчитывать ватт на 300... На двести так точно.
К тому ж, площадь перехода у вас аж четыре диода. У процессора не знаю, но думаю меньше...

Подскажите, а в этом симуляторе можно сохранять результаты расчетов, чтоб через время можно было загрузить и посмотреть графики? Расчет длится около 20 мин., долго ждать.

Решил проблему. В модельке был 4pc50u, поменял на 4pc50ud. Теперь считает быстро.

Помогите разобраться, пожалуйста!.. Собираю сварочный по схеме косого моста. снял вот такие осциллограммы:
осциллограф на затворе нижнего ключа 5В/деление 5мкс/деление
1. без силового напряжения только импульс управления.
2. подано 100В переменки на силовой диодный мост, на выходе ХХ
3. подано 40В переменки на силовой диодный мост, на выходе к.з. токозадание на минимум ( по шунту 28А)
4. подано 220В переменки на силовой диодный мост, на выходе к.з. токозадание на минимум ( по шунту 32А)

Вопросы следующие:
1. как убрать выброс на втором за задним фронтом и надо ли это делать?
2. по третьуму не понятна форма импульса (у всех он иной в этом режиме)
3. а по четвёртому так и вовсе "полтергейст" какой-то.... може ли это быть наводкой на осциллограф (он не заземлён)

На данный момент прогнал на ХХ с напряжением до 220В переменки по первичке,
При к.з. на выходе плавно поднимал первичное напряжение и регулировал ток, максимум поднял до 75В в первичке при токозадани до 90-95А температура везде в норме. Пори большем напряжении управляющий сигнал становится как тот "полтергейст" с 4-ой фотографии. Попробовал поднимать напряжение не меняя токозадание (оно на минимуме) при к.з. на выходе- удалось поднять до полного напряжения, погонял минут 5, промерил пальцем температуру- нижний ключ нагрелся градусов до 40-45 всё остальное практически без нагрева.
Без ответов на вопросы дальше двигаться страшновато...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

andrey1983, это и есть наводка на осциллограф. Вы же понимаете, что обычный осциллограф может рисовать линию свечения луча только слева направо . Если же наблюдается полтергейст (на некоторых участках движение луча имеет обратное направление - справа налево, и наличествуют странные загогулины типа Лиссажу), то это результат внешнего воздействия электромагнитных полей непосредственно на отклоняющую систему прибора. В общем , осциллографу потребны "свинцовые трусы", и располагать подальше от инвертора - источника излучений, а также от его выходной цепи, в которой вы делаете КЗ (это наибольший источник ЭМ-полей).

Спасибо за ответ! Я сам тоже к этому склонялся, но когда ёще от кого услышишь как-то проще на душе....
только теперь не понятно становится почему токой сильный разброс нагрева на ключах... и это всего при 30-35 амперах на выходе... да и площадь радиатора за 300 кв.см. на каждый ключ переваливает, плюс обдув...Сегодня перепроверил двухлучевым осциллографом управляющие импульсы на затворах ключей без подачи силы... смотрели втроём... при 2мкс на клетку... разницу не нашли.... А как я понимаю разница в нагреве скорее всего вызвана не одновременностью закрытия ключей... или открытия... куда капать ума не приложу!.. не поделитесь соображениями на эту тему?!.

Если осцилллограф откалиброван по вертикали правильно (проверяется батарейкой или аккумулятором с известным напряжением), то амплитуда импульсов на затворах маловата.
Колеблется возле самой нижней границы нормы (11-12 В). Отсюда неполное открытие ключей - большой перепад напряжения на открытом ключе - большой нагрев. К тому же неравномерный, поскольку амплитуда напряжения на затворах может быть разной (в районе 11 вольт достаточно долей вольта, чтобы "почувствовать разницу" в нагреве). Думаю, причина в этом. В любом случае необходимо проверить драйверы (по какой они схеме?) и добиться на затворах амплитуды не менее 14В, потом погонять на разных длительностях импульса без подачи силы, особенно проверить на минимальной длительности (в общем, всё по методике Бармалея).

Спасибо за наводку! Как-то я упустил из вида амплитуду импульсов. Дело в том что когда делал проверку пришлось запитать схему управления от постороннего источника, а он малясь слабоват, думаю вы обратили внимание что при токоограничении амплитуда растёт. Завтра обязательно попробую запитать от штатного и посмотреть сигналы, о результате отпишу.
А схема изначально была такой
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Svark_13.GIF
только блок питание сделал на ТОРе 14,2В выход и выходные диоды поставил современные. После первого неудачного включения с целью наладки драйвера переделал как у Бармалея. Вот только воспользоваться его методикой в полной мере не удастся... у меня нельзя менять длительность импульса не подав силу. Можно конечно временно переделать обвязку UC3845 на манер Бармалея... но об этом можно будет подумать после опробывания схемы со штатным блоком питания. Да и Осцил не врёт, недавно с гос.поверки вернулся.

Подрубил штатный блок питания. Импульсы стали под 14В. Переобвязал UC3845 так чтобы можно было длительность менять. Погонял минут 30 время от времени меняя длительность. Всё в норме не провалов не срывов... попробовал с силой. Нагрев стал чуть равномернее, но всё равно разница сильно ощущается! Плюс вырос ток к.з при минимальном задании стал около 40- 45А а был в районе 30А... Может быть разница в нагреве вызвана разбросом параметров IGBTшек или это уже за уши притянуто? У кого какие мысли есть на эту тему?!

А схема изначально была такой

Простейшая схема - сложнейший головняк. ИМХО.
Копай в ТГР и в дровах.

а как определить что не так?... если двух лучевой осциллограф показывает два абсолютно идентичных сигнала (смотрели втроём) на затворах обоих ключей? причем амплитуда 14В (уже со штатным БП). не могут обратные диоды или RDC-цепочки как-то не так работать?!

Могут.
А где разная температура - на пластмассе транзисторов или на их радиаторах (если они раздельные)?

два радиатора, на каждом по ключу и обратному диоду. Правда когда разводку делал, то ошибся и посадил на один радиатор нижний ключ и верхний обратник, на другой соответственно верхний ключ и нижний обратник! так что теперь оба обратника сидят через прокладки. А температуру смотрю непосредственно на радиаторе между ключом и обратником.

Может ли кто сказать, сколько тока можно снять с одного комплекта эпкоса E80/38/20 при частоте 50кГц?
Заранее спасибо.

Думаю 140-150А должен отдать.

oleg1ma, спасибо!

сегодня опробовал свой аппарат на дугу. можно сказать что заработал. правда во всех схемах говорится что с одного EPCOS Е65 при частоте около 40кГц снимают в районе 160А. У меня максимум что получилось так это 80А... где я накосячил?! может зазор стоит увеличить? тогда индуктивное сопротивление упадет и по идее должен будет возрасти ток сварки (ключи стали греться равномерно около 40 градусов после одного электрода, амплитуда управляющего сигнала 14В)... Или стоит уменьшить параллельлно включенные резисторы на 51 и 24 ом включенные последовательно с резистором токозадания?
моя схема http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Svark_13.GIF
от этой схемы в основном осталось только обвязка UC3845. БП, дрова, выходные диоды взяты со схемы Бармалея + применён мягкий поджиг Негуляева

Пробуй уменьшить или скинуть пару витков с ТТ.

Спасибо, oleg1ma! А что думаете на счет увеличения зазора в силовом трансформаторе? Сейчас 0,1мм при этом индуктивность 1200мГн, но зазор я мерил микрометром, а при монтаже стягивал феррит довольно-таки не слабо (может зазор и меньше сейчас)для зазора использовал канцелярский скотч, ничего другого под рукой не было, да и рассчитывал после первого испытания заменить на что-нить более термостойкое.

Зазор конечно лучше сделать из простой бумаги, чем из скотча, но он тут не причем.

Уменьшение вторичных витков ТТ приведет как раз наоборот к более раннему ограничению, а следовательно и к уменьшению выходного тока.

andrey1983 фазировку силового трансформатора и ТТ проверяли?

Это вы ошибаетесь!!!!
Сами не путайте человеков.

да порверял, перед первым пуском. к моменту проверки на дугу всё исправил. все сфазировано.